http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,470436,00.html "Die neuen und originalverpackten Werkzeuge seien bei Ebay zu einem Mindestgebot von einem Euro angeboten worden. Deshalb hätten die Käufer Verdacht schöpfen müssen, sagte Staatsanwältin Bauer. Zwar hätten die Werkzeuge letztlich Preise knapp unter dem Listenpreis erzielt, doch der schließlich erreichte Preis sei unerheblich, erklärte die Ermittlerin." Mal ganz ehrlich, dass ist doch wohl ein Hammer, oder? Ich meine, bei eBay werden Meßgeräte im Wert von 10.000,00 Euro mit Mindestgebot von 1 Euro angeboten, völlig legal. Gleiches mit PKWs, auch keine gestohlene Ware. Wie bitte soll man denn als Käufer ermitteln können, ob es sich um Diebesgut handelt oder nicht? Eine solche Auffassung wie die genannte Staatsanwältin kann man wirklich nur dann haben, wenn man sich mit dem Pinzip von eBay noch nie auseinander gesetzt hat. Ich fasse es nicht, was die deutsche Rechtssprechung dem Bürger zumutet. Es wird immer schlimmer in allen Bereichen, man kann definitiv nichts mehr machen, ohne nicht Gefahr zu laufen, gegen einen von 100.000.000 Paragraphen zu verstoßen.
Jupp wrote: > "Die neuen und originalverpackten Werkzeuge seien bei Ebay zu einem > Mindestgebot von einem Euro angeboten worden. Deshalb hätten die Käufer > Verdacht schöpfen müssen, sagte Staatsanwältin Bauer. Zwar hätten die > Werkzeuge letztlich Preise knapp unter dem Listenpreis erzielt, doch der > schließlich erreichte Preis sei unerheblich, erklärte die Ermittlerin." ... > Ich fasse es nicht, was die deutsche Rechtssprechung dem Bürger zumutet. Das ist keine Rechtssprechung, das ist die Meinung der Staatsanwältin.
Eine Meinung, die dazu geführt hat, dass gegen über 200 Käufer Ermittlungen eingeleitet wurden. Für die nicht so toll, wenn sie Post von der StA bekommen und erfahren, dass gegen sie der Verdacht der Hehlerei besteht.
Hallo Jupp, gebe Dir dazu nur ein Beispiel, nimm alle Gesetze der Steuergesetzgebung der ganzen Welt zusammen mit 100% an. Deutschland hat 90& davon. Was sagt Dir das ??? Pass auf was Du hier schreibst. Sonst bekommst Du von der Staatsanwältin einen Brief, wegen Unterstützung über die Beschwerde zur angenommenen Hehlerei. Um sa wieder rauszukommen, mußt Du Dir einen Antrag auf ein Antragsformular holen. Alles klar soweit ?
staatsanwältin hat nur paragraphen und gesetzestexte im kopf, da bleibt für etwas freizeit (internetsurfen, ebay, und andere schöne dinge) keine zeit. 8-)
Was erwartet man schon in einem Bananenstaat wie diesem, wo das Kapital immer das Recht bekommt.
<< eutschland hat 90& davon. Was sagt Dir das ??? >> Da kennt sich aber jemand nicht gut aus mit der Gesetzgebung in der Welt. Beispiel. In Kanada ist bei einem Unfall mit Alk nicht nur der Unfallverursacher dran, sondern auch der, der den Alk ausgeschekt hat. Ich finde das Urteil übrigens gut. Mir wurden inzwischen 5 Autoradios und 2 Navis aus dem Auto gestohlen und ich wette bei EBay wieder verkauft. Ebay betrachte ich als einen Tummelplatz für Gangster und Verbrecher. Wer sich daran beteiligt und mithehlt, soll auch betrogen werden oder als Hehler vor Gericht landen. Wenn ich wissentlich Diebesgut kaufe, ist es Hehlerei. Wenn ich eine Ware weit unter Marktwert angeboten bekomme ist der Verdacht der Hehlerware unmittelbar, weil der Hersteller für die Herstellung Geld benötigt hat. Selbst bei Konkursmassen haben die Waren noch einen Wert den der Konkursverwalter festlegt. Wie kann also jemand, der ehrlichen handel betreiben will eine Ware mit einem Marktwert von 30 oder mehr Euro für einen Euro zum Kauf anbieten? Es sind die Betrüger die am lautesten schreien, wenn sie betrogen werden. (Weisheit des Diogenes)
tex wrote:
> Ich finde das Urteil übrigens gut.
Welches Urteil?
> Wenn ich wissentlich Diebesgut kaufe, ist es Hehlerei. > Wenn ich eine Ware weit unter Marktwert angeboten bekomme ist der > Verdacht der Hehlerware unmittelbar, weil der Hersteller für die > Herstellung Geld benötigt hat. > Selbst bei Konkursmassen haben die Waren noch einen Wert den der > Konkursverwalter festlegt. > Wie kann also jemand, der ehrlichen handel betreiben will eine Ware mit > einem Marktwert von 30 oder mehr Euro für einen Euro zum Kauf anbieten? Das ist Quatsch zusammen mit der Aussage: "doch der schließlich erreichte Preis sei unerheblich, erklärte die Ermittlerin." nicht haltbar. Wenn etwas für einen Euro Startpreis eingestellt wird und der Verkaufspreis dann hoch ist, wurde es eben nicht weit unter Marktwert verkauft. Ein niedriger Einstiegspreis wird ja durch das Ebay-Abrechnungssystem geradezu erzwungen - und tut dir dann nicht weh, wenn du wissen kannst, dass der Gegenstand dennoch höhere Gebote erhalten wird. Der Schluss von "Einstiegspreis weit unter Marktwert" auf "Hehlerware" ist einfach nicht allgemeingültig.
Da hat Thomas B. völlig Recht! Wenn man sich mal die Bewertungen einiger Delinquenten anschaut, dann wird man feststellen dass die sich gegenseitig Gebote abgegeben haben. Nur zum Zweck, den Startpreis von 1€ auf den eigentlichen Wert zu heben und, falls kein Anderer bietet, die höhere ebay-Gebühr zu sparen. Ich schätze mal dass das 95% der nichtgewerblichen Nutzer so machen. Andererseits, wenn man mal bei den Handys guckt, da sind mit Sicherheit 50% geklaute dabei.
Sonic wrote: > wird man feststellen dass die sich gegenseitig Gebote abgegeben haben. > Nur zum Zweck, den Startpreis von 1€ auf den eigentlichen Wert zu heben > und, falls kein Anderer bietet, die höhere ebay-Gebühr zu sparen. Ich > schätze mal dass das 95% der nichtgewerblichen Nutzer so machen. So meinte ich das nicht. Ich bin schon von einer "natürlichen" Preissteigerung durch echte Bieter ausgegangen. Das ist ja auch ein ganz normaler Vorgang, wenn es für den Artikel eine Nachfrage, also Interesse mehrerer Bieter gibt.
Bloß weil bei ebay Waren mit niedrigem Einstiegspreis angeboten werden kann man noch lange nicht von "Hehlerei" ausgehen. Jemand sollte der unwissenden Staatsanwältin mal das Prinzip von ebay näher erläutern. Aber wen wundert es, dass Menschen mit juristischen Sachverstand von den Dingen des Lebens (die eben oftmals in keinen normierten Gesetzestext passen) keine Ahnung haben. Unseriöse gibt es überall und im normalen Handel mindestens eben soviel. Der Vorwurf der Hehlerei wird nicht bei Gericht durchkommen, dort wird man bei genauerer Betrachtung erkennen, dass eben doch der "in der Auktion zustande gekommende Preis" entscheident ist, vor allem, da es sich um eine öffentliche (elektronisch abgewickelte) Auktion handelt, die von jedermann einsehbar ist und der Charakter der Hehlerei doch gerade das "nicht öffentliche Handeln hochpreisiger Waren zu Preisen weit unter Warenwert" ist.
Naja, in der Justiz (und der Politik und den Lehrämtern) sind grad' die spät-68er dran. Dass die mit Realität nicht viel am Hut haben merkt man an jeder Ecke
"Der Vorwurf der Hehlerei wird nicht bei Gericht durchkommen, dort wird man bei genauerer Betrachtung erkennen, dass eben doch der "in der Auktion zustande gekommende Preis" entscheident ist, vor allem, da es sich um eine öffentliche (elektronisch abgewickelte) Auktion handelt, die von jedermann einsehbar ist und der Charakter der Hehlerei doch gerade das "nicht öffentliche Handeln hochpreisiger Waren zu Preisen weit unter Warenwert" ist." Dein Wort in Gottes Ohren. Wenn du Recht behältst, gebe ich dir ein Bier* aus :) *) Oder ein Getränk deiner Wahl. Zur Not auch ein Cocktail, dann aber nur in der happy hour.
<< Wenn man sich mal die Bewertungen einiger Delinquenten anschaut, dann
wird man feststellen dass die sich gegenseitig Gebote abgegeben haben.
Nur zum Zweck, den Startpreis von 1€ auf den eigentlichen Wert zu heben
>>
Ich mag da altmodisch wirken, aber ich bewerte eine solche
Handlungsweise als Betrug und ich finde es nicht legitim einen
unrealistischen Preis vorzugeben um ihn dann hochzutreiben. Das dieses
Gang und Gebe bei Ebay ist, ist mir bekannt, aber das macht es nicht
besser sondern nur schlimmer. Es zeigt doch nur, wie unehrlich die
Teilnehmer dieses Handelsplatzes sind oder eben werden.
Ich kenne niemanden, der bei Ebay handelt und noch nicht betrogen
wurde.
@tex Ämm...eBay ermöglicht auf seiner Plattform u. a. Auktionen und die haben nun mal den Charakter, dass sie mit einem kleinen Betrag anfangen und jeder die Möglichkeit hat, zu bieten. Naja den Rest kennst du und was das mit Betrug zu tun haben soll, ist mir gänzlich schleierhaft. > Ich kenne niemanden, der bei Ebay handelt und noch nicht betrogen > wurde. Dann kennst du mit mir jetzt den ersten :)
>ich bewerte eine solche Handlungsweise als Betrug
Ich auch. Ebay sieht das auch so und hat im Rahmen der Möglichkeiten
auch einen Automatismus eingebaut, der beim Erkennen eines solchen
Vorgehens die Teilnehmer per email informiert, dies zu unterlassen. Wie
Jupp geschrieben hat ist es eine Auktion, folglich gibt es keine
rechtliche Handhabe dagegen vorzugehen. Im Zweifelsfall muss man als
Bieter eben die Konsequenzen ziehen und, wenn man sowas vermutet, eben
nicht weiterbieten.
Ich bin bis jetzt noch nicht betrogen worden (toi, toi, toi), habe
allerdings auch schon 30€-Artikel für 1.50€ abgegeben :-(, ist halt mal
das Prinzip von Angebot und Nachfrage!
Eine Ware unter ihrem Wert anzubieten ist zuerst einmal unseriös. Ein potentieller Käufer muss in so einem Fall von Hehlerei oder versteckten Mängeln ausgehen, oder von einem Verkäufer der den Wert der Ware nicht zu taxieren vermag. In jeder seriösen Auktion wird ein Startpreis festgelegt der dem Wert der Ware entspricht. Findet sich kein Käufer der die Ware zum Zeitpunkt der Auktion für den geforderten Preis ersteigern will, wird die Auktion ohne Gebot beendet, in seltenene Fällen die Auktion mit einem niedrigeren Preis erneut gestartet. Ein System bei dem man sich zuerst mit einem befreundeten Bieter das Startgebot ersetigert ist weder im deutschen noch im internationalen Auktionsrecht vorgesehen, oder schlicht und ergreifend Betrug. Man stelle sich eine Laden vor, in dem eine Ware für einen Euro ausgepreist ist und an der Kasse verlangt der Kassierer dann 30 oder 300 Euro?! Gut, stellen wir noch einen Angestellten daneben, der sagt: "Aber ich kaufe das für 29 Euro" Was soll das? Wo auf der Welt gibt es ein solches Handelsgesetz? <<Dann kennst du mit mir jetzt den ersten :)>> Sorry, aber alles was ich von Dir kenne sind ein paar Kommentare in einem offenen Forum. Das bezeichne ich nicht als "kennen" und auf keinen Fall als Referenz für einen sicheren Handel.
@Sonic << allerdings auch schon 30€-Artikel für 1.50€ abgegeben :-(, >> Offenbar gab es mindestens einen Interessenten. Hättest Du, was immer es war in dem Müll geworfen, hätte Dein Handelspartner sich die Ware im Laden für 30 Euro beschaffen müssen und davon hätte dann der Händler und der Hersteller was gehabt. Du hattest davon 1,50 Euro und die Arbeit der Verpackung und des Versands. Also ich hätte es lieber in den Müll geworfen.
tex wrote: > Eine Ware unter ihrem Wert anzubieten ist zuerst einmal unseriös. Ein > potentieller Käufer muss in so einem Fall von Hehlerei oder versteckten > Mängeln ausgehen, oder von einem Verkäufer der den Wert der Ware nicht > zu taxieren vermag. Da muss ich dir entschieden widersprechen. Was ist den der "Wert" eines Artikels bei einer Auktion? Das ist doch genau der Punkt über den der Markt, also die Nachfrage verschiedener Interessenten entscheidet. Für Ebayauktionen kommen dann noch der Punkte des Abrechnungssystem hinzu. Für den Verkäufer besteht in dem Fall ganz einfach das Restrisiko den Artikel unter dem Wert (den er sich vielleicht vorstellt) verkaufen zu müssen. > Ein System bei dem man sich zuerst mit einem befreundeten Bieter das > Startgebot ersetigert ist weder im deutschen noch im internationalen > Auktionsrecht vorgesehen, oder schlicht und ergreifend Betrug. Sicherlich ist es Betrug, auch die Auktionsplattformen sehen dies so und ich möchte behaupten, dass ein Großteil der daran teilhabenden Nutzer sich solcher Maßnahmen nicht bedienen. Ich möchte daher schon darum bitten, von solchen allgemeinen Anschuldigungen Abstand zu nehmen.
Das Teil war ein alter Drucker, den hätte ich auf den Recyclinghof fahren müssen. Also mal bei ebay für'n Euro 'reinsetzen, wenn's klappt ist's gut. Auf die Post kann ich laufen oder auf'm Heimweg von der Arbeit kurz anhalten, ist am Ende also billiger als in den Müll werfen. Die Möglichkeit dass noch was bei 'rausspringt besteht ja immerhin auch noch.
> Eine Ware unter ihrem Wert anzubieten ist zuerst einmal unseriös. Na lass das mal nicht das Auktionshaus Christie in London lesen. > Man stelle sich eine Laden vor, in dem eine Ware für einen Euro > ausgepreist ist und an der Kasse verlangt der Kassierer dann 30 oder 300 > Euro?! Macht doch indirekt jeder Mobilfunkprovider mit den subventionierten Mobiltelefonen.
Ich hole mir inzsichen von jedem Verkäufer eine Bestätigung ein, daß er der Eigentümer ist. Da ist schon so mancher abgesprungen.
<<Dann kennst du mit mir jetzt den ersten :)>> >Sorry, aber alles was ich von Dir kenne sind ein paar Kommentare in >einem offenen Forum. Das bezeichne ich nicht als "kennen" und auf keinen >Fall als Referenz für einen sicheren Handel. Leg doch nicht jedes Wort auf die Goldwaage. Damit wollte ich nur sagen, dass ich bei eBay noch nie betrogen wurde; sollte eigentlich klar sein, oder?
@ tex > Ebay betrachte ich als einen Tummelplatz für Gangster und Verbrecher. > Wer sich daran beteiligt und mithehlt, soll auch betrogen werden oder > als Hehler vor Gericht landen. was du hier behauptest würde ich schlichtweg als verleumdung und rufschädigung bezeichnen und dir eine rechtsklage aufdividieren das du nicht mehr weißt wo hinten und vorne ist. :-(
>Ich kenne niemanden, der bei Ebay handelt und noch nicht betrogen >wurde. Ich glaube du verwendest hier den Begriff des "Betrugs" in falschen Zusammenhängen. Was die Gebote und möglicherweise gegenseitiges Hochsteigern anbetrifft, für mich zählt IMMER nur der Preis für den ich bereit bin den Artikel noch zu kaufen. Punkt! Wenn ich den Artikel für diesen Preis nicht bekomme, dann ist das eben Pech oder Glück für einen anderen. Ob da Leute mitgesteigert haben, die den Artikel gar nicht haben wollten interessiert mich nicht - ich kann denen ja schließlich nicht in die Köpfe schauen. Übrigens, ich wurde noch NIE bei ebay betrogen, weder als Käufer noch als Verkäufer und wenn mal was nicht so gut klappt z.B. mit der Bezahlung (und man wartet auf seine Kohle), dann hat sich noch immer ein Weg gefunden. Als Käufer schaue ich mir aber IMMER genau an, mit wem ich Geschäfte mache und mit wem nicht! Unseriös empfinde ich z.B. die vielen angeblich nicht getesteten Prozessoren, auf die teilweise recht hohe Beträge in Erwartung das Teil würde doch irgendwie noch funktionieren geboten werden. Da wird viel Müll angeboten, aber wer darauf bietet ist selber schuld!
> Unseriös empfinde ich z.B. die vielen angeblich nicht getesteten > Prozessoren, auf die teilweise recht hohe Beträge in Erwartung das Teil > würde doch irgendwie noch funktionieren geboten werden. Das findest du aber auch hier im Forum. In Markt wird gerade ein Funk Daten Modem ohne Funktionsgarantie für 80 Euro angeboten.
Ich fände es egoistischer für den Gegenwert einer Currywurst einen Drucker zu verscherbeln, mit dessen Produktion mindestens 20 Leute ihre Brötchen verdienen. Wenn ich den alten Kasten in den Müll werfe, muss sich mindestens ein Schnäppchenjäger einen Neuen kaufen und 20 Leute haben Arbeit.
>Also ich hätte es lieber in den Müll geworfen.
Damit hätte er eine Ordnungswidrigkeit begangen. Oder ist das sogar eine
Straftat?
Nach aktuellem Recht meine ich, wäre es eine Straftat, wenn er den Drucker in den Hausmüll geworfen hätte. Wenn er ihn in den Container der Entsorgunsfirma geworfen hätte wäre es aber ok.
"Ich fände es egoistischer für den Gegenwert einer Currywurst einen Drucker zu verscherbeln, mit dessen Produktion mindestens 20 Leute ihre Brötchen verdienen. Wenn ich den alten Kasten in den Müll werfe, muss sich mindestens ein Schnäppchenjäger einen Neuen kaufen und 20 Leute haben Arbeit." Also bei so Sprüchen muß ich mir echt einen Ast lachen...einfach nur ohne Worte...
@ tex "Ich finde das Urteil übrigens gut. Mir wurden inzwischen 5 Autoradios und 2 Navis aus dem Auto gestohlen und ich wette bei EBay wieder verkauft. " da würde ich bei dir glatt vorsatz vermuten, oder bist du wirklich so dämlich und weltfremd, daß du dir ein halbes dutzendmal das auto aufmachen läßt? das würde allerdings deinen schwachsinn, den du hier verzapfst, erklären....leute gibt es..
@ tex lieber wegschmeissen oder entsorgen statt versteigern typischer ' UMWELTROWDY ' :-(((
Na hört mal, wenn das Ding noch prima funktioniert und ich es nicht mehr brauche kann ich doch 'nen Anderen glücklich machen, oder? :-D Bin halt Schwabe, da wirft man nicht so schnell was weg! ;-))
@Sonic Es ist Dein Drucker und was Du damit tust, ist Deine Entscheidung. Ich für meinen Teil werfe etwas lieber weg, bevor ich es irgend einem Nassauer nachwerfe, aber das ist meine Meinung und heisst nicht, dass Du genauso handeln musst. Was die erregten Trollgemüter nicht verstehen ist, dass etwas, wofür jemand nicht bereit ist, einen bestimmten Preis zu bezahlen, nicht automatisch nichts wert ist. Als Beispiel auf Deinen Drucker zurückzukommen: meinst Du das Dein funktionstüchtiger Drucker nicht mehr als 1,5 Euro wert war? Jemand hat sich schlicht und ergreifend auf Deine Kosten bereichert. Auf dem Flohmarkt hättest Du den Drucker ehr wieder mit nach Hause genommen, als ihn für 1,5 Euro herzugeben, oder nicht? Ergo bist Du betrogen worden, wobei Du dem Betrug die Tür geöffnet hast durch das eingegebene Startangebot.
Ich hätte das Teil auch verschenken können, hatte eh' keinen Nutzen mehr. Nur sind Auktionen eben interessanter. Wenn ich was mit 1€ Startpreis 'reinstelle dann muss ich auch damit rechnen, es für diesen Preis verkaufen zu müssen. Es ist nicht immer die Frage, was etwas Wert ist, sondern was es für mich wert ist. In diesem Fall keinen mehr.
>Auf >dem Flohmarkt hättest Du den Drucker ehr wieder mit nach Hause genommen, >als ihn für 1,5 Euro herzugeben, oder nicht? Ergo bist Du betrogen >worden, wobei Du dem Betrug die Tür geöffnet hast durch das eingegebene >Startangebot. @tex: Lies erst mal nach, was "Betrug" eigentlich ist. Jeder, der nicht komplett verblödet ist, weiß was eine Auktion ist und wie sie funktioniert. Wenn "sonic" einen Startpreis von 1 Euro selber vorgibt, weiß er schon vorher, dass er im schlimmsten Fall den Artikel für 1,01 Euro abgeben muß. Es wurde niemand getäuscht, noch wurden falsche Tatsachen vorgegaukelt, ergo kein Betrug.
<< habe allerdings auch schon 30€-Artikel für 1.50€ abgegeben :-( >> << was es für mich wert ist. In diesem Fall keinen mehr. >> Worüber reden wir nun? Eine Ware mit dem Wert 0 die in den Müll konnte oder in funktionstüchtiges Gerät im Wert von ca. 30 Euro? << @tex: Lies erst mal nach, was "Betrug" eigentlich ist. >> Ein guter Rat, den ich zurückgeben kann. Es gibt da für Dich einen Haufen Urteile zum nachlesen die möglicher Weise gegen DEIN Rechtsverständnis verstoßen, aber es ist eben nicht so dass Du unbehelligt alles unter Wert kaufen kannst, nur weil Dein Gegenüber keine Ahnung vom wahren Wert hat. Hast Du der verstorbenen Omas Matratze gekauft, in der sie die Millionen eingenäht hat, musst Du die genauso zurückgeben wie die 5000 DM die als Füllung im Sparschwein waren, dass Du auf dem Flohmarkt gekauft hast, ect pp. Ganz nebenbei, schau mal welcher Tatbestand erfüllt ist, wenn Du die gefundene Brieftasche nicht zurückgibst...
@ tex > Hast Du der verstorbenen Omas Matratze gekauft, in der sie die Millionen > eingenäht hat, musst Du die genauso zurückgeben wie die 5000 DM die als > Füllung im Sparschwein waren, dass Du auf dem Flohmarkt gekauft hast und du bist einer von denen die das machen würden, das glaub' ich ja nicht einmal auch wenn ich es schriftlich von dir habe.
>aber es ist eben nicht so >dass Du unbehelligt alles unter Wert kaufen kannst, nur weil Dein >Gegenüber keine Ahnung vom wahren Wert hat. Das mag ja richtig sein. Der Startpreis von einem Euro ist eben der STARTpreis und in der Regel nicht der ENDpreis, so laufen Auktionen nunmal. Ein gewisses Risiko ist vorhanden, wenn du Aktien kaufst, hoffst du ja auch auf eine Kurssteigerung. Wenn du deine Wahre auf keinen Fall unter Wert verkaufen willst, musst du eben einen Mindespreis festlegen oder deine favorisierte Methode benutzen: den Krempel in den Mülleimer werfen. >Ganz nebenbei, schau mal welcher Tatbestand erfüllt ist, wenn Du die >gefundene Brieftasche nicht zurückgibst... Könnte ich machen, hat aber mit dem eigentlichen Thema nichts zu tun, also lass ich es.
>.. Jemand hat sich schlicht und ergreifend auf Deine Kosten bereichert. Auf >dem Flohmarkt hättest Du den Drucker ehr wieder mit nach Hause genommen, >als ihn für 1,5 Euro herzugeben, oder nicht? .. Nun, auf dem Flohmarkt läuft es ein bisschen anders, aber was heißt hier "bereichert"? Wer anderen eine Freude macht der "bereichert" sich schließlich selbst! Einmal bekommt eben ein anderer das Schnäppchen und beim nächsten mal wieder du, so haben auf Dauer alle etwas davon. Der Gedanke stattdessen lieber das Teil in die Tonne zu kloppen ist Auswuchs unserer übersättigten Wegwerfgesellschaft, obendrein gewürzt mit einer Prise Missgunst. "bevor's andere bekommen werfe ich es lieber weg" Kopfschüttel!!!
<< "bevor's andere bekommen werfe ich es lieber weg" >> Könnte man es auch anders sehen? Wenn jemand nicht bereit ist, einen fairen Preis für eine Ware zu bezahlen, ist er kein fairer Handelsparner und somit nicht mein Handelspartner.
>Könnte man es auch anders sehen? >Wenn jemand nicht bereit ist, einen fairen Preis für eine Ware zu >bezahlen, ist er kein fairer Handelsparner und somit nicht mein >Handelspartner. Somit ist dein "fairer Handelspartner" ansonsten die Mülltonne! Nochmal, der Handel bei ebay ist durchaus fair, nämlich dann, wenn du an anderer Stelle ein ähnliches Schnäppchen machst und erfahrungsgemäß ist dass nach einiger Zeit so. Ansonsten freu dich einfach darüber, dass jemand anders noch etwas mit deinem Teil anfangen kann. Ein gutes Gefühl kann viel mehr wert sein als ein paar Euro mehr in der Tasche!
Wobei "fair" doch sehr subjektiv ist. Was wäre denn für einen alten Drucker, um bei diesem Beispiel zu bleiben, fair? Ich meine, ich habe letztes Jahr meinen alten HP Desktjet 510 in die Tonne getreten, was kann man denn dafür verlangen? Habe mir auch überlegt, den bei eBay anzubieten. Nur hätte für diese alte Gurke niemand mehr als 1 Euro geboten, obwohl er noch einwandfrei war (bis auf die Patrone). Und da war mir der ganze Aufwand mit Verpackung, zur Post bringen usw. einfach zu viel. Ergo: =>/dev0 Ich meine, tut mir jetzt auch leid, dass dadurch 20 Leute arbeitslos geworden sind; oder doch nicht? Der Drucker hat bei mir jedenfalls länger gearbeitet, als der Hersteller das kalkuliert hat. Wohl gemerkt, der Drucker wurde Ende '96 gekauft.
>Ich meine, tut mir jetzt auch leid, dass dadurch 20 Leute arbeitslos >geworden sind; oder doch nicht? Diese Sichtweise von "tex" finde ich sowieso etwas seltsam. Man kann einen Euro leider nur einmal ausgeben. Kaufe ich also nicht den 1.50 Euro-Drucker, sondern einen neuen, haben vielleicht 20 Leute in der Drucker-Industrie Arbeit. Was sagen aber jetzt die armen 20 Leute in der xyz-Industrie, da ich deren Produkt nicht kaufen konnte? (Die Euros sind ja für den neuen Drucker draufgegangen)
<< Was sagen aber jetzt die armen 20 Leute in der xyz-Industrie >> Die sind glücklich weil die 20 Leute aus der Druckerindustrie Dein Geld für den neuen Drucker bei Ihnen ausgeben.
Hm? Da kaufe ich lieber den 1.50 Euro Drucker, da hat die Umwelt und ich etwas davon. Das gesparte Geld gebe ich bei xyz aus, die es dann bei den Drucker-Herstellern ausgeben.
> Wenn jemand nicht bereit ist, einen fairen Preis für eine Ware zu > bezahlen, ist er kein fairer Handelsparner und somit nicht mein > Handelspartner. Falsch. Der Preis und der Wert einer Ware haben nichts miteinander zu tun. Der Wert liegt im Auge des Betrachters. Der Preis einer Ware richtet sich ausschließlich nach Angebot und Nachfrage, gerade auf Handelsplattformen wie Ebay. Das war auch schon lange vor Ebay so. Das durfte ich als Kind schon vor über 25 Jahre von meinem Opa auf dem Wochenmarkt lernen. Er war Gemüsehändler. Wenn Dein Drucker auf Ebay nur noch 1,- Euro bringt, ist der Marktpreis eben nur noch ein Euro. Da kann er in Deinen Augen noch 50,- Euro wert sein, weil Du vor 5 Jahren dafür knapp 1000,- DM bezahlt hast, dennoch ist er in den Augen der Käufer wertlos da er veraltet ist und vermutlich bald kaputt gehen wird. > << Was sagen aber jetzt die armen 20 Leute in der xyz-Industrie >> > > Die sind glücklich weil die 20 Leute aus der Druckerindustrie Dein > Geld für den neuen Drucker bei Ihnen ausgeben. Nein, das ist der falsche Schluß. Die gleiche Logik haben Software-Verbände und Musik-Mafia. Die rechnen auch jede Kopie eines Musikstückes oder Software als "Verlust" hoch. Das ist natürlich Blödsinn. Die meisten Kopien gibt es, weil es bequem, einfach und auch billiger ist. Nur könnten diese Menschen ihr kopiertes Material niemals käuflich erwerben, weil ihre Einkommen dafür nicht ausreichen. Jemand der Photoshop kopiert um ein oder zwei mal im Jahr ein paar rote Augen zu retuschieren weil es mit PS so einfach geht, kauft diese Software für viel Geld (immer noch über 1000,- Euro?) niemals. Vorher macht er sich die Arbeit und kauft etwas anderes oder lässt es einfach bleiben. Die Rechnung, einen Artikel lieber in den Müll zu werden anstatt ihn für einen Euro zu verkaufen damit irgendwo anders ein Drucker für 20,- Euro verkauft wird, stimmt einfach nicht, sie geht nicht auf. Der Markt regelt das. Wenn Du den Drucker nicht für 1,50 verkaufst, dann macht es jemand anders. Merke: Der Markt hat immer recht.
Ich habe mir mal den ganzen Beitrag durchgelesen und es wird klar, dass viele Leute das Prinzip von Ebay einfach nicht verstehen. Zum 1 Euro Gebot: - es ist halt verlockend, dass ein teures Gerät nur zum Preis von 1€ angeboten wird. Daraufhin springen viele auf den Zug und stellen sich die Aktion in ihre Favoriten und beteiligen sich dann auch bei der Aktion. Man erhält meist ( weil die Leute sich mit dem Artikel viel mehr beschäftigen) einen höhreren Preis, als wenn man mit einem Startgebot von 40€ oder so anfängt. Erinnert etwas an den Spruch : "Geiz ist Geil". Man denkt, man kriegt die Ware für lau ^^. Es kann aber manchmal passieren, dass teure Ware wirklich zu Spottpreisen weggeht. Meist, weil die Artikelbeschreibung zu düftig ausfällt ( kein Bild) oder weil der Ebay Verkäufer einfach keine Ahnung hat, wie das Verkaufen geht. Zum Thema hochbieten. Ebay ist halt ein Netzwerk, wo viele 2-3 Accounts haben und somit ihre eigene Ware hochbieten. Oder sie fragen einen Freund, der mitbietet. Sowas ist normal geworden und ich schau immer in der Gebotliste, wer so alles mitbietet. Also immer aufpassen mit voreiligen Geboten!!! Ich denke jeder, der sich mit Ebay beschäftigt wurde mal gefragt, ob er mal an einer Aktion mitbietet. Und falls die Ware keinen guten Preis erreicht, dann kann ein Kollege ja den Artikel eben kaufen und man muss nur die 3% gebühr bei Ebay für die Ware zahlen und der Artikel kann nochmal versteigert werden. Wie gesagt... Ebay ist so ne Sache für sich. Also immer aufpassen! PS: Was ich ganz dreist finde, dass ist das Thema mit den Versandtkosten. Ebay sollte sich mal wirklich gedanken machen, ob ein kleiner Lithium akku wirklich für 9€ Versand (unversichert, Maxibrief) eingestellt werden kann. Manche bereichern sich halt nur mit den Versandtkosten.
>PS: Was ich ganz dreist finde, dass ist das Thema mit den >Versandtkosten. Ebay sollte sich mal wirklich gedanken machen, ob ein >kleiner Lithium akku wirklich für 9€ Versand (unversichert, Maxibrief) >eingestellt werden kann. Wo ist das Problem? Was für mich zählt ist der Gesamtpreis, sicherlich, ist nicht ganz die feine englische Art. Ich sage mir, wenn der Artikel ein paar Euro fünzig kostet: Der Verkäufer will eben nicht die ganze Provision eba* in den Rachen werfen. Stört mich nicht, da der Versandpreis schon vorher bekannt ist.
ach, das endet alles mit einstellung. da die meisten artikel für 1 euro bei ebäh nicht gklaut sind, muss man auch nicht davon ausgehen, das es diese waren.
> Manche bereichern sich halt nur mit den Versandtkosten.
Naja, was will ein Verkäufer auch machen. Ebay ist in den letzten Jahren
richtig teuer geworden, für Verkäufer. Irgendwer muss den gigantischen
Gewinn Ebays finanzieren. Und da ein Verkäufer keine
Wohlfahrtsorganisation ist, gibt er seine hohen Ebay-Kosten auch nur
weiter. Den letzten beissen die Hunde. Der Käufer zahlt hohe
Versandkosten.
Wundert mich nur, wie Ebay ernsthaft glaubt, man müsse in die AGB nur
reinschreiben dass die Ebay-Kosten nicht dem Käufer auferlegt werden
dürfen und sich daraufhin diese Kosten in Luft auflösen würden...
Früher habe ich auch nur Porto verlangt, keine Verpackungskosten und
keine Ebay-Gebühren. Das kann man aber heute nicht mehr machen. Die
Nebenkosten für Verpackung und Ebay sind einfach zu hoch. Und nein,
irgendwann ist auch der letzte gebrauchte Karton im Haushalt weg, und
dann muss man tatsächlich Kartons und andere Versandsachen kaufen.
<<Ich habe mir mal den ganzen Beitrag durchgelesen und es wird klar, dass viele Leute das Prinzip von Ebay einfach nicht verstehen.>> Ich habe das Gefühl das manche Leute wirklich das Prinzip von Ebay nicht verstehen. Eine Oberfläche zum Verkauf von Allem und Jedem ohne Eigentumsnachweis, ohne Herkunftskontrolle und mit einem Heer Gutgläubger, die zwischen einem Heer von Ganoven versuchen aus ihren Haushalsresten noch ein paar Euro zu schlagen ohne sich bewusst zu machen, dass alleine das Einstellen eines nahezu wertlosen Gegenstandes Kosten verursacht. Gibt es einen besseren Handelsplatz für einen Hehler und Ganoven? << es ist halt verlockend, dass ein teures Gerät nur zum Preis von 1€ angeboten wird. >> Nur für Menschen die gerne betrogen werden, denn auch der Dümmste weiss, dass ein teures Gerät nicht für einen Euro hergestellt und verkauft wurde. Irgendwo muss also jemand sein, der die Differenz zwischen dem einen Euro und dem realen Preis tragen soll. Der gerne angeführte "Tatsächliche" Kaufpreis ist dabei recht unerheblich. << . Ebay ist halt ein Netzwerk, wo viele 2-3 Accounts haben und somit ihre eigene Ware hochbieten. Oder sie fragen einen Freund, der mitbietet. Sowas ist normal geworden >> Aha! Da ist Betrug also nur dann Betrug, wenn er das erste Mal aufritt, und wenn so schamlos und offensichtlich betrogen wird das Betug zur Tagesordnung wird, ist Betrug also als Normal hinzunehmen? Das ist eine nette Idee. Ich werde das Mal auf den U-Bahnhöfen propagieren. Wenn jemand ohne Fahrschein erwischt wird, soll er nur sagen dass es die Anderen ja auch machen und das der, der sich darüber aufregt ja nur das Prinzip des Öffentlichen Nahverkehrs nicht verstanden hat. Die Bahn fährt ja sowieso, ob da einer mehr oder weniger drinsitzt fällt doch nirgendwo auf.
<< Die gleiche Logik haben Software-Verbände und Musik-Mafia. Die rechnen auch jede Kopie eines Musikstückes oder Software als "Verlust" hoch. Das ist natürlich Blödsinn. Die meisten Kopien gibt es, weil es bequem, einfach und auch billiger ist. Nur könnten diese Menschen ihr kopiertes Material niemals käuflich erwerben, weil ihre Einkommen dafür nicht ausreichen. Jemand der Photoshop kopiert um ein oder zwei mal im Jahr ein paar rote Augen zu retuschieren weil es mit PS so einfach geht, kauft diese Software für viel Geld (immer noch über 1000,- Euro?) niemals. >> Das hätte ich mir doch gleich denken können. Jemand klaut mein Autoradio nur, weil es ihm zu teuer ist, sich ein Eigenes zu kaufen und es sich für ihn nicht wirtschaftlich rechnet ein Navi für 600 - 1000 Euro zu kaufen, wenn er es nur 2 Mal im Jahr benutzt, und weil es sein Einkommen nicht hergibt. Anschließend erkennt er, das er mein Navi eh nicht nutzen kann , weil er keinen Doppel-DIN-Schacht in seinem Auto hat und verkauft es für einen Euro bei Ebay. Ich nehme an das sich diese Rechtsauffassung allerding ändert, wenn jemand sich das Geld von Deinem Konto abhebt, weil es einfacher ist, das Geld von Deinem Konto abzubuchen als eigenes Geld durch Arbeit zu verdienen, oder sich jemand den Comuter aus Deiner Wohnung holt, weil er nicht genug Geld hat, sich einen eigenen bei Ebay zu ersteigern?
"Nur für Menschen die gerne betrogen werden, denn auch der Dümmste weiss, dass ein teures Gerät nicht für einen Euro hergestellt und verkauft wurde. Irgendwo muss also jemand sein, der die Differenz zwischen dem einen Euro und dem realen Preis tragen soll. Der gerne angeführte "Tatsächliche" Kaufpreis ist dabei recht unerheblich." Jo, und nur weil eine Grafikkarte vor 12 Jahren mal 800 DM gekostet hat, soll ich sie jetzt für 400 Euro verkaufen? Viele Artikel haben irgendwann mal keinen Wert mehr, basta.
> Eine Oberfläche zum Verkauf von Allem und Jedem ohne Eigentumsnachweis, > ohne Herkunftskontrolle und mit einem Heer Gutgläubger, die zwischen > einem Heer von Ganoven versuchen aus ihren Haushalsresten noch ein paar Es gibt ein Sprichwort, das ungefähr so geht: Jeder erwartet das von anderen, was er sich selbst auch zutraut. Demzufolge bist Du ein Ganove, der ohne Eigentumsnachweis Dinge an ein Heer von Gutgläubigen verkauft... Sorry, entweder bist Du im falschen Wirtschaftsraum aufgewachsen oder Du bist irgendwann mal wirtschaftlich auf die Fresse gefallen. Soviel Misstrauen und Abneigung gegenüber einem freien Handel kann man ja gar nicht haben. Auktionen sind mit die ältesten Techniken, um einen Marktpreis zu ermitteln. So, und nun werde ich meine alten Festplatten auf Ebay einstellen. Die haben mich vor 2 Jahren mal über 100,- Euro gekostet. Jetzt werde ich noch rund 25,- Euro für eine bekommen. Bie vier Platten sind das rund 100,- Euro. Diese alten vier Platten wurden duch zwei neue (größere) ersetzt. Stückpreis der neuen etwas unter 100,- Euro. Damit finanztiert mir der Verkauf der 4 alten Platten schon eine neue Platte. Die neuen Platten sind schneller, haben Gewährleistung und Garantie, sind leiser, verbrauchen in der Summe weniger Strom usw. Ich persönlich halte das für ein gutes Geschäft.
Ich glaube ja, dass tex bei eBay mal verarscht wurde und jetzt aus "Prinzipgründen" diese Platform als eine Anlaufstelle für Verbrecher hält. Ich denke auch, dass sich tex seit dieser Erfahrung als Einzelhandelssanierer sieht. Na dann viel Glück! So, ich werd jetzt wieder auf http://www.ebay.de gehen und Halbleiter kaufen. Hoffentlich sind die nicht geklaut...
<< Sorry, entweder bist Du im falschen Wirtschaftsraum aufgewachsen oder Du bist irgendwann mal wirtschaftlich auf die Fresse gefallen. >> Werder / Noch Ich verkaufe meinen Krempel in der zweiten Hand. Ich sage was ich dafür will, der Käufer kommt und holt es ab und drückt mir das Geld in die Hand. Ich lese wieder und wieder von den Betrügereien bei Ebay und das zeigt mir, was Ebay ist und warum ich da nix zu suchen habe, weder als Verkäufer noch als Käufer. Wieviel mehr muss ich wissen als: - Verkauf von Diebesgut - Tummelplatz für zwielichtige Abmahn-Anwälte weil zB. ein Leerzeichen zu viel im Text - Trojaner in Angeboten versteckt um Passwörter auszuspionieren und die Konten zum betrügen zu verwenden. - Ware bezahlt, kein Geld bekommen, - Geld bezahlt, nur leere Pappkiste oder nix bekommen ... - Hohes Gebot in letzter Sekunde zurückgezogen und Ware für Spottpreis verkauft... Das brauche ich nicht. Was eBay ehrlichen Menschen antut, sehe ich, wenn ich hier im Forum mal Kleinigkeiten verkaufe.
> Was eBay ehrlichen Menschen antut, sehe ich, wenn ich hier im Forum mal > Kleinigkeiten verkaufe. Du solltest mit deinen Äußerungen in öffentlichen Foren vorsichtiger sein. Alleine diese Aussage könnte dem Unternehmen eBay schon ausreichen, um gegen dich rechtliche Schritte einleiten zu lassen. Würde ich auch voll verstehen, wenn eBay das machen würde.
tex wurde nicht nur bei ebay verarscht, sondern wohl auch vom realen leben. wenn er wirklich schreibt, daß ihm 3 autoradios und 2 navis geklaut wurde, dann zeigt es doch nur zu deutlich, daß er mit dem leben nicht klar kommt und alles auf andere abwälzen will... erschreckend zu sehen, daß er die berliner zeitung zweite hand erwähnt, wäre nur schlimm, wenn er im osten sitzt und so das bild des dümmlichen mecker-ossis weiter abrundet. <Ich lese wieder und wieder von den Betrügereien bei Ebay und ja, lesen von etwas, was leicht und schnell niedergeschrieben ist, ist auch oberflächlich genug für dich. nicht jeder fall, der als betrug gehandhabt wird, ist auch einer. schon mal daran gedacht? scheinbar nicht.
Ich weis nicht, warum ihr euch so lange mit diesen Menschen beschäftigt. Entweder lebt er in einer Scheinwelt oder er sitzt hinter seinem Rechner und lacht über euren Eifer.
Was wir das denn jetzt? Gerade melden sich Spitzenanlysten a la Kaule zu Wort und jetzt so ein unqualifizierter Namenspirat! Muss das sein?
Unfaires Gesinde! Ich hatte schon fast alle Geisteskrankheiten bedient und ihr versaut alles. Könnt Ihr mir mal sagen wie wir jetzt "Wem ein Autoradio geklaut wird, der hat im Leben versagt" oder "Ebay ist die Reale Welt / Flohmarkt und Zeitungsanzeige sind Scheinwelt. noch topen wollen? Welche Verzweiflung mussten die Blöden ergriffen haben dass sie sogar in die Ossi- Klische Kiste greifen mussten. "bild des dümmlichen mecker-ossis" Elende Spassverderber!
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