Tagchen,

hier reden viele von FI und allem drum und dran, aber
wer von euch hat schon mal eine gewischt bekommen?

Ich muss schon sagen, wenn ich an 230 rangehe,
dann zwinge ich mich vorm Anfassen gut zu überlegen,
wo was anliegt und was ich mit meiner Aktion
eventuell kurzschliessen könnte.
Und dann greife ich mit einer Hand, wenn es geht,
damit notfalls nur ein Finger anbrennt, und nicht
mein Herz.

Ehrlich gesagt, in Badewanne sitzen und über FI
an 230 Volt rangehen, das würde ich mich nicht trauen.
Wie hoch ist da Überlebenschance?
Grob gerechnet ist doch 300mA 0.5 Sekunde?
Was ich mich getraut hab, ist eine 230 V Spannung über 2
10kOhm Widerstände an beiden Seiten an einem Finger zu kosten,
und es war noch recht schmerzvoll.
Immerhin waren es mikrige 11mA.

Was sind eure Erfahrungen?

Grüsse

Ich habe schon öfters einen gewischt bekommen.

Als Kind hatte ich so einen Elektronikkasten, da hat man eine 9
V-Batterie gehabt, und dann Schaltungen aufgebaut. Der Strom ist immer
nur geflossen, wenn Plus und Minus angeschlossen waren.

Mit 10 Jahren wollte ich dann in meinem Zimmer einen Stromkreis mit
Glühlampe mit Netzspannung bauen. Also ein Kabel in die Steckdose
gesteckt, war allerdings zu kurz. Also wollte ich, während das in der
Steckdose steckte, ein weiteres Kabel drandrillen. Peng, hatte ich einen
sitzen, im ersten Moment war ich nur erschrocken, aber dann ist mir
richtig schwindlig geworden.
Das habe ich meinen Eltern nie erzählt, das hätte eine schöne Schelle
gegeben!

mmmh im alter von 9 oder 10 hab ich auch eine gewischt bekommen, hatte
da uch so ein expermentier kasten, und bei 9 V hat die lampe geleuchtet,
bei 12 V hat sie heller geleucht, und die logische schlussfolgerung das
sie dann bei 230 V sehr viel heller leuchtet hat sich als falsch
rausgestellt.....
war ein rießen schreck aber mehr auch nicht....

Ich habe ein einziges mal in meinem Leben einen Stromschlag bekommen.
Ich war 7 und hatte damals eine Leselampe über meinem Bett. Die ging
irgendwann aus und ich kam auf den Trichter, dass es ein Wackelkontakt
war. Denn wenn man die Birne feste in die Fassung drücke, ging das Licht
wieder an.

Nichts leichter als das dachte ich mir und schraubte die Birne raus.
Dann nahm ich eine Schere -aus Metall natürlich- und versuchte, dass
Kontaktplättchen in der Fassung weiter rauszuziehen.

Naja is klar, was passiert ist, ich hab den Netzstecker nicht gezogen
und schon lag ich flach :)

Ich denke, dieses frühe Erlebnis mit dem Strom hat sich nicht positiv
auf mein Leben ausgewirkt. Denn ich glaube, dass ich übertrieben
vorsichtig bin bei allem, was mit 230V zu tun hat. Ihr müsstet mal
sehen, wie ich mein selbstgebautes Netzteil im Bereich der Netzspannung
isoliert habe LOL

OK, ich habe meine Früheste Geschichte gepostet, jetzt kommt noch mein
letzter Unfall:

In Südamerika war bei einer Freundin von mir eine Leuchtstoffröhre
kaputt. Da konnte ich mal wieder den hilfsbereiten Mann raushängen
lassen, und wollte das reparieren. Die Röhre hing direkt unter der
Decke, ich bin also auf den Stuhl geklettert. Das Mäd hat dann noch
gefragt, ob sie die Sicherung rausmachen soll. Ich natürlich "nein",
fasse das Gehäuse der Lampe an, und bekomme einen Schlag (der
Lichtschalter war auf "Aus"!). Da habe ich nicht viel von gemerkt, aber
es hat mir die Ersatzröhre aus der linken Hand fallen lassen (seit mein
Prof gesagt hat, dass man immer mit rechts zuerst anfassen soll, mache
ich das auch brav).

Ich hab schon 2x ein gewischt gekriegt...
Einmal an nem SNT was offen war, und etwas lötdraht an dem Ausengehäuse
dranhing, ging auch gut bsi ich an das Gehäuse gefasst habe (das ganze
stand auf einem recht gut isoliertem Tisch) naja der Lötdraht ist gut
Weggeschmolzen, ich nen Schlag und Sicherung weg...

Naja das anderemal an nem alten AT Tower rumgeschraubt, und mitm
schraubendreher an den Netzschalter der nromal immer mit som dicken
Isolierzeug umwickelt ist rangekommen...

Einmal hab ich auch ordentlich was von nem Zeilentrafo ausm alten TV
abbekommen... durch die isolierung der Zange hindurch mit der ich das
Teil abgeknipst habe. Da tat mir auch der Arm noch am nächsten Tag gut
weh.

Hallo,

eine kleine Geschichte aus der Röhrenzeit: Ich habe als Schüler einen
Röhren- Dipper zur Frequenzmessung gebaut, in einen unten offenen
Blechkasten mit Elko zur Anodenspannungspufferung, Höhe cirka 300V. Nach
dem Abschalten nahm ich das Gerät in die Hand, bin mit dem kleinen
Finger abgerutscht und auf den Elko- Pluspol gekommen. Der über die Hand
zum Gehäuse geschlossene Stromkreis verursachte eine Brandstelle am
Finger, etwa streichholzkopf-groß, es roch nach verbranntem Horn, wie
wenn Pferde beschlagen werden. Muskelreflexe ließen mich das Gerät
wegschleudern ...

Ich habe dann ca. eine Viertelstunde Erholungszeit gebraucht ...
Und das alles "nur" an einem mit 300V aufgeladenen Elko von 50uF!

Wenn man bedenkt, dass die Spitzenspannung am Netz ca. 320V beträgt ...!
Allerdings ist meines Wissens eine Gleichspannung ein Stück
gefährlicher, da im Körper elektrolytische Zersetzungen leichter
auftreten.

Gruss ..

Hallo allerseits!

Ist zwar nicht 230V aber hat trotzdem gut gezwiebelt:

Zubehör: Altes Industrie-"Multimeter" und 2KW-Trafo

Ich wollte die Wicklungen durchmessen, da der Trafo aus dem Schrott kam.
Also erstmal Ohm-Messung: Ein Finger fixiert Meßspitze an linken Dracht,
rechts genauso.
Dabei bin ich mit einer Meßspitze des Multimeters vom Wicklungsanschluß
abgerutscht - dumm nur das meine Finger noch dran waren. Da lag ich
erstmal in der Ecke und hab nach der Keule gesucht die mich getroffen
hatte.

Am nächsten Tag hab ich mir ein Digitalmultimeter gekauft und den
Meßstrom des alten Industrieteils gemessen: 60mA!!!!!!!! Da war also die
Keule versteckt!

>Und das alles "nur" an einem mit 300V aufgeladenen Elko von 50uF!
>Wenn man bedenkt, dass die Spitzenspannung am Netz ca. 320V beträgt ...!
>Allerdings ist meines Wissens eine Gleichspannung ein Stück
>gefährlicher, da im Körper elektrolytische Zersetzungen leichter
>auftreten.

Das ist so ja nicht ganz richtig. Der Elko zimmert dir einen, danach ist
er aber so gut wie entladen, dies kann man aber von der Netzversorgung
nicht sagen ;-) Ich weiß zwar nicht, wieviel Ladung meine Kondensatoren
bei der Entladung über die menschliche Haut hatten, ich kann nur sagen,
dass der Stromfluss bei 230V (bis zum Auslösen des FIs) deutlich
schmerzhafter und nachhaltiger war.

Ich war so 7 bis 10 Jahre alt. Zu der Zeit beschäftigte ich mich mit
kleinen Glühbirnen, Schaltern und Spielzeugmotoren.
Ich hatte Damenbesuch im gleichen Alter und wollte mal so richtig auf
die Kacke hauen. Spielzeugmotor genommen und die Drähte in die Steckdose
gesteckt. Es gab einen sehr lauten Knall. Gezuckt habe ich auf jeden
Fall, ob es ein Schlag war, ich denke nicht. Das Alles hatte mich zwar
total beeindruckt, aber die Dame kalt gelassen. Sie ist jetzt mit jemand
anderem verheiratet.

Mich wird hier wohl keiner von den hier anwesenden schlagen können,
alleine schon deshalb weil es ein "Schwachstromforum" ist:-) Ich habe
als 10 Jähriger eine Schehre in die Steckdose gesteckt, damals gab es
den FI noch nicht und die Sicherung ist durchgebrannt. Dann habe ich mit
12 auf einem Trafohäuschen rumgeklettert, ohne jeglicher Gefahr bewusst
zu sein, und habe beim Runterklettern eine Leitung angefasst. Ich weiss
nicht wieviel Volt da waren, aber ich bin von von dem Schlag von einem 3
Meter hohem Zaun geschleudert worden. Ich glaube man hat mich bei der
Geburt auf mindestens 400V geeicht :-)

Mit 17 wollte ich eine Sicherung wechseln: "Sollte ich den Netzstecker
vorher ziehen? Neeeeee, das kann ich auch ohne....". Darauf folgte ein
sehr kurzer recht schmerzhafter Moment. Die Sicherung hatte ich mit
Daumen und Zeigefinger gehalten. Der Strom hat meine ganze Hand
verkrampfen lassen, wodurch die Sicherung in einem hohen Bogen
weggeflogen ist. Weil ich der Meinung war dass man ein Stromschlag von
230V nicht überleben kann, dachte ich: "So ist das jetzt also wenn man
tot ist. Hm, garnicht anders als vorher..."

Hinterher hatte ich eine Phase von ca. 6 Wochen, in denen ich nicht mal
mehr einen Stecker in die Steckdose stecken konnte. Heutzutage habe ich
keine Angst mehr vor den 230 Volt, bin aber sehr viel vorsichtiger
geworden, wenn ich damit zu tun habe. Das bedeutet in meinem Fall aber
auch nicht mehr, als den Netzstecker vorher zu ziehen ;)

Gruß, Feadi

Neubau; ein etwa 1m langes Stück 5x6mm²-Kabel macht Guck aus Wand. Ich
wusste, dass die Vorsicherungen nicht drin waren und räumte ein Regal in
die Nähe des Kabels - rückwärts. Das Kabel traf mich beim
rückwärtslaufen genau am Genick und hatte dabei mittelstark gepiekst
(die scharfkantigen Kupferleiter standen etwas über der Isolierung
raus). Danach rochs etwas verbrannt. Die anschliessende optische
Kontrolle an meinem Hals brachte eine kleine Brandwunde zutage. :-)
Übrigens, die Vorsicherungen hatte ich am Vortag bereits
fälschlicherweise reingeschraubt.

Anderes Mal: Eine angeschlossene Platine mit Relais und
230V-Leiterbahnen in der Hand gehalten (ähnlich wie man ein Tablett
trägt). Zuvor natürlich die Spannungsversorgung (230V~-Stecker) gezogen.
Ich hatte aber vergessen, dass die Relais darauf 230V von außen bekamen.
Naja, umgegriffen, und dabei an die Leiterbahnen gekommen -> Hand sofort
verkrampft -> Platine fliegt hoch -> Schwerkraft wirkt -> Platine landet
erneut auf der Hand -> Hand krampft wieder und Platine fliegt neben
mich. :-)

Mich hats zum Glück nicht selber getroffen, aber auf meiner letzten
Montage im Iran hats da einen einheimischen Elektriker hingehauen. Der
gute Mann schraubte an einer Unterverteilung und war da etwas
unvorsichtig. Ein Knall und ein Bliz und der Mann lag 5 m weiter. Darauf
sind sofort die Sannis gekommen und haben den Mann einkassiert. Naja
jeder denkt jetzt wohl Krankenhaus und Untersuchung. Aber weit gefehlt.
Der Mann war ca. 3 Stunden später wieder auf der Baustelle. Man konnte
zwar das weisse noch in seinen Augen sehen und er war auch nicht ganz
zurechnungsfähig, aber so wird da gearbeitet. Diese Sache hat mich ganz
schön nachdenklich gemacht und ich bin ganz froh das das hier anders
ist.

Gruß

Olaf

Ich kann nur dazu raten, beim Basteln nen FI zu haben. Ich habs fast
nicht gemerkt, erst als der Lötkolben kalt war. Aber trotzdem nicht
absichtlich anfassen !

Ohne FI hatte ich auch Brandblasen (Trafo offen mit Netzleitung: Stecker
gezogen, Trafo angefaßt, Finger überbrückte beide Lötösen, Trafo
runtergefallen, weil den falschen Stecker gezogen).

Geladene Elkos hab ich schon öfter gehabt, immer sehr unangenehm.

Ne alte Fernsehbildöhre war noch nach 2 Tagen aufgeladen.

24V-Schütze lassen auch schön zucken, wenn man versucht, sie mit blankem
Draht anzuschalten (Induktionsspitze).

Bei der Armee: Feldtelefonleitung anfassen und der andere kurbelt
kräftig, wer zuerst losläßt zahlt die Runde.
Der Trick ist, man muß fest zufassen, der Kurbelinduktor ist hochohmig
und die Spannung bricht zusammen.
O.k. der richtige Trick ist, Drähte so anfassen, daß sie sich berühren
und  etwas Zucken simulieren.


Wie man jemand hereinlegen kann, der ein bischen von E-Technik versteht:

Gleichstromklingel, 2 Drähte an den Unterbrecher anschließen und
demjenigen in die Hand drücken.
Dann Flachbatterie an die Klingel: "Hab dich nicht so, sind doch nur
4,5V"


Peter

Das mit der Klingel ist gemein aber GUT!!!!

Mein GET-Prof hatte immer ein paar lockere Sprüche auf der Zunge:

Z.B., daß jemand, mit dem er noch vor einem Jahr am Biertresen stand,
zwischenzeitlich im Mast abgefackelt ist.

Wie auch immer, der Typ war unterhaltsam, und es erheiterte die
Vorlesung stets ungemein.

Und seine Lieblingsfrage:

Warum hat es die Evolution nie geschafft, den Menschen stromresistent zu
machen?

Antwort:

Na, weil jeder, der mit Strom in Berührung kommt, für die Fortpflanzung
ausfällt.

Gruß

Dietmar

Ist das eigentlich ein Prüfungsfach ?  :-)

Kennt jemand den Typen im Fernsehen, der ne Deckenleuchte abmontieren
will die sogar noch leuchtet und dann plötzlich nen Schlag kriegt,
darauf die Lampe runterfällt und zerbricht und der Typ noch
rumbrüllt:"Da is ja noch Saft drinne!!!" HAHAHA voll geil...  kam glaub
ich bei TV total

Nicht mein Stromschlag, aber.....: In der Ausbildung gabs bei uns einen
bösartigen Verkäufer, der uns armen Technikern als Kälte 75 in den
Nacken gesprüht hat. Sehr schmerzhaft, und Kältespray meist leer wenn
man es brauchte. Irgendwann, als mal wieder die Flasche leer war, hat
ein ausreichend boshafter Kollege diese genommen, Boden rausgeschnitten,
innen an die Behälterwand ne Strippe angelötet, durch die Sprühkappe ein
Loch gebohrt und Kupferdraht durchgesteckt, diesen und die Strippe zur
Behälterwand an den Ladeelko aus einem Schaltnetzteil angeschlossen. Was
er damit tat dürfte klar sein, daß er uns warnte auch... und der
Gesichtsausdruck des Verkäufers beim Zugriff für den nächsten Angriff
wohl ebenso.

Zu meiner Zeit als Fernmelde-Azubi 1976, erwarb ich von einem anderen
Azubi ein Netzteil mit Selengleichrichter-Batterie, die brachte 350V
Gleichspannung. Mit Gleichgesinnten im Lehrlingswohnheim untergebracht,
durchkämmten wir abends den Sperrmüll in der Großstadt, sammelten
Netz-Elkos aus alten Fernsehern, und brachten es auf eine
10-kg-Persil-Waschmitteltrommel voll von diesen Elkos. Wir schlossen die
alle parallel an oben genanntes Netzteil. Beim Kurzschluß, entstanden
furchterregende Kracher. Dadurch aufmerksam gemacht, stand eines Abends
der Heimleiter auf der Matte und konfiszierte unsere Apparatur. Beim
Abtransport, unter seinen Armen blitzte und funkte es nur noch, der Mann
zuckte merkwürdig und ist mir sicher bis heute noch böse.

Gruß

Dietmar

@gast (Gast)

Ist das eigentlich ein Prüfungsfach ?  :-)

Was bist denn du eigentlich für einer: gast (Gast) gast (Gast) gast
(Gast) gast (Gast) oder gast (Gast) ???

Dietmar

ein mir persönlich bekannter Elektriker war der Meinung, er müsse die
Phase mit dem Finger prüfen. Also immer schön mit dem Fingerrücken ans
Kabel gegangen, damit die Hand sich dann nicht verkrampfend um das Kabel
schließt und so munter Phase von Null unterschieden. Jetzt ist er
Frührentner mit Herzrythmustörungen.

Unsere Katze ist mal auf die Kommode geklettert und hat an den
Lüsterklemmen geknabbert, die für ne Wandlampe aus der Wand kamen.
Nachdem der Stromfluß einsetzte verkrampfte das Maul, die Katze hob von
der Kommode ab und hing tierisch schreiend nur noch an dem Kabel.
Mithilfe eines Tennisschlägers (aus Holz !) hab ich sie dann
runtergeschlagen. Paar Tage ist sie gehumpelt und bis zum Ende ihres
19jährigen Lebens fehlte ihr nen Stück Zunge.

Gute Nacht
Detlef

Bei alten Fotoaparaten mit Blitz sollte man auch vorsichtig sein, wenn
man das Gehäuse öffnet. Da war mein Arm auch für einige Minuten Taub.
Weidezäune sind dagegen richtig harmlos.

Praktikantenzeit:

Hier im Werk haben sie einen Motor zum Prüfen auf die Werkbank gelegt
und mir gesagt ich solle kurz festhalten, damit er beim Anlaufen net
wegdreht.
Ich also an das Gehäuse zum Festhalten.
Elektriker schaltet ein, ich lasse los, Motor dreht weg.
Rüffel vom Elektriker, ich könne nichtmal einen kleinen Motor
festhalten.
Ich zum Elektriker: Dann halt Du fest und ich schalte ein.
Der legt nie wieder eine Phase an Masse.

Ach so, Masse selbst war net angeschlossen, und Werkbank aus Holz.

Nicht mir, sondern einem Bekannten ist das vor ca. 15 Jahren passiert.
Er arbeitete beim örtlichen Grünamt als Gärtner und war damals
beauftrag, hohe Hecken und Bäume im Stadtpark zu schneiden. Eine Stelle
verläuft sehr nahe an einer Schienenstrecke, und es war notwenig, dort
ebenfalls zu schneiden, damit die Zweige nicht den Bahnverkehr
behinderten.

Nun, er nam seine Baumschere, die an einer Alustange befestigt war, und
fing an zu schneiden. Leider beachtete er nicht die
Hochspannungsleitung. Ob er mit ihr jetzt direkt in Berührung kam oder
ob es nur zu einem Überschlag kam, kann ich nicht sagen. Es kam zu
ernormen Funkenflug und es roch, laut Aussagen seiner Kollegen, nach
verbranntem Fleisch. Der Bekannte lag dampfend am Boden. Er wurde sofort
mit dem Rettungshubschrauber in die Klinik gebracht, wo ihm eine Hand
amputiert werden mußte. Seit dem kann er leider nur noch im Innendienst
arbeiten, ist aber ansonsten völlig gesund. Dieser Mann hat
unbeschreibliches Glück gehabt.

Als ich vor zig Jahren mal als Ferienarbeit alte Geräte (Steuerungen,
etc.) zerlegt und entsorgt habe hats mich auch erwischt. Wie man so ist,
denkt man sich hin und wieder, dass das eine oder andere Teil ja nöch
völlig in Ordnung ist und schwupps hängt man's ans Netz um zu sehen ob's
noch funktioniert ... naja es hat funktioniert. Irgendwie hatte ich dann
doch keine Verwendung für die alte Steuerung und habe somit beschlossen
das Ding doch zu zerlegen und zu entsorgen. Dummerweise habe ich
vergessen den Netzstecker wieder aus der Dose zu ziehen und auf einmal
hatte ich das Gefühl dass mir jemand mit voller Wucht auf beide
Schulterblätter haut. Daraufhin kam der obligatorische Schrei und ein
Wutanfall meinerseits mit einem lauten Ruf 'Was soll denn die Schei**e
Du A****loch'. Ich ging ja immer noch davon aus dass jemand hinter mir
steht ...  tja nachdem ich mich umdrehte musste ich feststellen, dass da
niemand war. Die dummen Gesichter der anderen Angestellten im Raum könnt
ihr euch ja vorstellen zumal ich denen nicht verraten habe was der
Auslöser meines Schreis war, dass hätte dann richtig Stunk mit dem
Betriebsleiter gegeben :-)

unglaublich aber wahr...ich hab tatsächlich vor einem jahr das erste mal
mit 27 Jahren von 230V eine gezogen bekommen.
bei der lieben tante die birne an der herdbeleuchtung gewechselt. dafür
musste man leider die ganze elektronik für die beleuchtung/belüftung
ausbauen.

sicherung raus? neeeee das geht ja mal eben so ganz schnell!!!

hab mich so erschrocken das ich hochgesprungen bin und mit dem kopf
gegen die dunstabzugshaube. das tat aber im endeffekt mehr weh als der
stromschlag.


nen kollege hat mal gegen nen weidezaun gepisst...uncool!!!

Ja, ja, die Sache mit dem Strom...
Wahrscheinlich ist jedem der mit Strom arbeitet mal das ein oder andere
Mallör damit passiert. Was mir persönlich Kummer macht, ist die zum Teil
schon herausfordernde Haltung mancher Personen. Da werden im Baumarkt /
Ebay elektrische Betriebsmittel gekauft und nach Herzenslust eingebaut.
Wahnsinn! In Gesprächen die ich ab und zu mit Kunden führen muss, stelle
ich immer wieder fest das viele garnicht wissen das Strom tödlich sei
kann. Oft kommt die Aussage: Ja das kribbelt nur ein wenig. Wahh! Völlig
unkundig und dann dieser Text!
Was mich auch ärgert: Da wird bei uns ein morts Aufwand gemacht mit
CENLEC und DIN VDE, halten tut sich dran niemand. Glaube das viele hier
mal ein PC-Netzteil zerlegt haben. Ja wo sind denn die
Entladewiderstände, die nach DIN VDE innerhalb von 50 sec die Spannung
unter der maximal zulässigen Berührungsspannung absenken sollen? Und
diese Geräte bekommen hier eine Zulassung. Wenn ich heute eine
Kleinserie eines Gerätes bauen will, so werden mir Steine über Steine in
den Weg gelegt obwohl ich die VDE durchaus gut kenne.
Wahrscheilich ist es dann doch die Macht der großen Zahlen...
Und noch was: Wenn man schon bastelt mit 230 V, dann bitte mit
Personenschutzautomat 10mA und Finger weg von Trenntrafo! Wenn ihr da an
den Aussenleiter kommt, dann passiert zwar nichts. Aber wenn ihr mal
zwischen die Leiter kommt, daß kann schnell beim Basten mit Platinen
passieren, gibt es kein Schutzorgan was abschaltet. Da bleibt ihr
einfach hängen...

Wo gibts eigentlich noch 10mA-FI zu kaufen? Die sind so gut wie
ausgestorben. Nur ganz teure Steckdosenleisten z.B. bei Reichelt haben
sowas noch drin. Die schwarz-grünen Schukostecker mit FI von Kopp gehen
leider alle nach ein paar Jahren kaputt. Ansonsten gibts nur Standard 30
mA oder 300 mA.

"Ja wo sind denn die Entladewiderstände, die nach DIN VDE innerhalb von
50 sec die Spannung unter der maximal zulässigen Berührungsspannung
absenken sollen? Und diese Geräte bekommen hier eine Zulassung."

Ein PC-Netzteil ich für den Betrieb innerhalb eines PCs vorgesehen.
Alleine der Ausbau dürfte länger als 50s dauern, daher wird vielleicht
dieser Widerstand nicht vorgesehen. Könnte ich mir vorstellen...

Ich habe mal mit dem Zeigefinger zwischen zwei Phasen
(3-Phasen-Netzteil) gelangt. Gerät war zwar vom Netz, die Elkos aber
noch geladen. Jaja, hat tierisch weh getan und ich hatte verbrannte
Fingerspitze. Ich habe daraus gelernt und es ist nie wieder was passiert
:)

Ja, FIs gibts irgendwie keine mehr mit 10mA, ein mageres Ding bei ebay
http://cgi.ebay.de/FI-Schutzadapter-Stecker-FI-sch...

Zu teuer? Oder lösen die bei Kriechströmen schon aus? Sind die Menschen
Immun gegen Ströme <30mA geworden? :D

Wir haben beim Bund 'Schweinetreiben' gemacht. Feldtelefon, Kabel blank
gemacht, einer war der Treiber, der andere rannte mit dem Telefon
hinterher und kurbelte und der 3. war die arme Sau. Das war noch schön
:-)

>Immun gegen Ströme <30mA

http://de.wikipedia.org/wiki/Stromschlag :
"An der Skelettmuskulatur werden durch Wechselstrom schon ab 10 mA
Kontraktionen ausgelöst, die aufgrund der stärkeren Ausbildung der
Flexoren zu einem "Festhalten" an der Stromquelle und damit zu einer
längeren Einwirkzeit führen können, ab 30-50 mA im Bereich des
Brustkorbs eine Kontraktur der Atemmuskulatur und des Zwerchfells und
damit einem Atemstillstand für die Dauer des Stromflusses bewirken.
Dieser kann auch erfolgen, wenn der Stromfluss das Atemzentrum im
Stammhirn in Mitleidenschaft zieht.
Wechselstrom kann schon bei einer Stromstärke von 75 mA zum Tode durch
Kammerflimmern führen"

Ich fürchte auch, dass die zu teuer waren und zu oft ausgelöst hatten.
Mit einem Funkgerät neben dem FI läßt sich der genannte "Schukostecker"
jedenfalls  triggern.

bei uns ist mal ein älterer herr nach einem ordentlichen saufgelage in
nen weidezaun gefallen und um suff darin liegen geblieben. das ende vom
lied war, dass er dabei leider gestorben ist. die stromschläge waren auf
die dauer wohl nicht so gesund.

in der ausbildung gabs die schönen spielchen mit dem 1000V
isolationswiderstandmessgerät

arbeit elektronikentwicklung: platine mit frequenzumrichter. stecker
raus, platine in die hand -> scheiße die zwischenkreiselkos waren wohl
doch noch reichlich voll

und ich habs mal geschafft beim ausstecken von nem laptopnetzteil vom
stecker abzurutschen und an den kontakt zu kommen sofort nachdem er
keinen kontakt mit der steckdose mehr hatte, das geht auch ganz gut ab

nett war auch der kollege der die krokoklemmen, die an seinem trenntrafo
waren um auf die schnelle platinen anzuschließen und testen,
zwischendurch dann immer in einer hand hatte und jeden monat mindestens
2 mal nen schlag bekam

Das mit dem Tod durch Weidezaun kann ich mir nicht so recht vorstellen.
Wenn man da drauffällt, dann ist doch der Draht auf dem Boden und der
Körper liegt drauf. Der Strom sollte dann eher direkt durch den Boden
fließen und nicht mehr durch den Körper. Oder mach ich einen Denkfehler?
Ich kann mir das nur bei einen sehr stabilen und gut geerdeten Zaun
vorstellen, der an der oberen Grenze der erlaubten Energien liegt und
dazu noch eine volle Batterie hat.

:-) Aufgeladene Elkos zuuuuuufällig rumliegen lassen ... bald ist ja
wieder 1. April :-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D

@mec die weidezäune sollen ja nicht nur durch den strom die kühe davon
abhalten abzuhauen. normalerweise sind da alle paar meter ordentliche
dicke holzpfähle wo der dran fest ist, da is also nix mit auf dem boden,
zumal der auch ordentlich gespannt ist. außerdem ist das stacheldraht,
so dass der strom dann direkt in den körper fließt mit nahezu keinem
übergangs oder hautwiderstand. und alle paar sekunden so nen pitsch
über die dauer von mehreren stunden bei nem alten mann (der vieleicht
vorher schon nen herzleiden  hatte (spekulation))

ich hab hier auf dem lande aber schon nen bullen gesehen der ungedingt
an die kuh in der wiese nebenan wollte, der is ganz gemächlich durch nen
stacheldraht mit 4 drähten übereinander, von denen 2 mit strom waren.
über die straße, durch nen draht mit 3 mal stacheldrat von denen einer
mit strom war. auf die kuh rauf und das ganze dann wieder an ner anderen
stelle zurück

>ich hab hier auf dem lande aber schon nen bullen gesehen der ungedingt
>an die kuh in der wiese nebenan wollte, der is ganz gemächlich durch nen
>stacheldraht mit 4 drähten übereinander, von denen 2 mit strom waren.
>über die straße, durch nen draht mit 3 mal stacheldrat von denen einer
>mit strom war. auf die kuh rauf und das ganze dann wieder an ner anderen
>stelle zurück


man muss der spitz gewesen sein :-D

>und das ganze dann wieder an ner anderen
>stelle zurück

..und dumm

>>und das ganze dann wieder an ner anderen
>>stelle zurück

>..und dumm


aber hat die alte danach direkt stehen lassen und sich aus dem staub
gemacht...auch klug

Hi,
jetzt möchte ich auch mal was schreiben^^
Ich habe gestern für meine CNC-Fräse die Elektronik in einem schönen
Gehäuse untergebracht. Natürlich auch 230V Spannung für das Netzteil.

Dann ab an die Steckdose und alles getestet. Es funktionerte alles, nur
wollte ich das Porti für den LCD-Kontrast nen bisschen ändern. Naja
jetzt könnt ihr euch denken was passietr ist.

1. Schalter ausgemacht. (Stecker drinn wollt eja nur das poti
verstellen...)
2. Porti gedreht.
3. Beim rusziehen der Hand an den falschen kontakt des Netzschalters
gekommen. Naja ich wusste garnicht wie das zeiht und wie schnell meine
Hand sein kann :). Ich habe noch min. 5 Minuten später gezitter (ich
denke wegen dem Schreck) naja dann habe ich erstmal den schönen dicken
Schrumpfschlauch gesucht und alle isoliert.

jonny

hi leute,

also ich weiß gar nicht wieviel mal ich einen stromschlag bekommen habe,
weil es so oft war.

mein stromschlag habe ich mit ca. 4 jahren bekommen. damals waren wir zu
besuch bei bekannten und deren kinder hatten so einen spielcomputer ohne
stecker. ich wollte unbedingt spielen und nahm das kabel in die hand und
hab die zwei blangen litzen in die steckdose gesteckt somit wurde ein
neuer elektriker getauft. LOL

mein rekord war mal 5 stromschläge an einem tag aber ungewollt. aber das
lag daran, dass ich an einen schaltschrank rumgefummelt habe wo viele
hobbyelektriker(pfuscher) ihr persönliche note hinterlassen haben. sonst
würde ich doch kein stromschlag bekommen trotz ausgeschalteten
sicherungsautomat. aber zum glück war ich gut gegen erde isoliert. lol

gruß P.A.

Scheinst ja schon richtig süchtig danach zu sein, trägst inzwischen
wahrscheinlich schon nen Elektroschocker mit dir rum, falls mal keine
Steckdose in der Nähe ist, wo Du Dir Deine tägliche Dosis abholen
kannst. ;-)

Ich habe schon ein totes Reh gesehen, dass sich in einem unter Strom
stehenden Weidezaun verfangen hat. Es scheint wirklich so zu sein, dass
wohl nach einiger Zeit eine Blutzersetzung oder was weiß ich
stattfindet. Also, so abwegig ist die Story mit dem alten, besoffenen
Mann nicht.

Da gabs dock mal die Story von einem Neger, der Honig schlecken wollte
und dadurch von einem Volk Killerbienen gejagt wurde. Der ist gerannt
und in einen Elektrozaun gefallen, und hat dadurch überlebt (trotz der
vielen Stiche). Daraus sind dann die Anti-Schlangenbiss Elektrogeräte
geworden.

Keine Ahnung, ob das eine Legende ist!

Heute bin ich E-Technik Ingenieur und das war mein Bildungsweg in Sachen
Strom:

Klingelknopf, Fuesse in Regenpfuetze, kein Freilauf oder tatsaechlich
220V Kreis: Zack !

Phasenpruefer in Steckdose gesteckt und ueber das Glimmlicht gefreut.
Daumen feucht gemacht und ueber helleres Glimmlicht gefreut, kleinen
Finger der gleichen Hand ausgestreckt und Erdungskontakt beruehrt: Zack
!

Trafo gebastelt, in Betrieb genommen, tut wunderbar, gefreut, noch ein
bisschen nachbessern wollen und Stecker ziehen vergessen: Zack !

Externer PC Netzteil Schalter mit Riss in der Isolation, beim Einbau
dumm angefasst: Zack !

Neuer Elektroherd an Starkstrom anschliessen wollen, Dokumentation nicht
vorhanden, "probieren geht ueber Studieren"-Ansatz: alle Kombinationen
durchgemacht, dazw. immer alle Phasen abschalten lassen. Nichts
funktioniert, wuetend geworden, Kommando zu Abschalten der Phasen
vergessen und den "Scheiss" abschrauben wollen: Zack !

Funkenregen aus dem Kuehlschrank beim Suchen der Ursache einer defekten
Beleuchtung und Kupferschmelze beim Anbohren einer 230V Leitung wurden
wissentlich unterschlagen.


Freund von mir (heute Architekt): "Warum wird der Loetkolben nicht warm
?", Spitze mit der Hand umschlossen und erst vom Strom getrennt worden
als er vom Hocker kippte. Seitdem hat er Schweisshaende.

Gruss,

 Juergen

@Michael Simons:

>Was mich auch ärgert: Da wird bei uns ein morts Aufwand gemacht
>mit CENLEC und DIN VDE, halten tut sich dran niemand.

Wir haben hier in Deutschland nicht das sicherste Stromnetz, auch wenn
uns das immer wieder glauben gemacht wird.

Die Amis haben 110V, daran stirbt man nicht so schnell wie an 230V, auch
wenn das noch keine Schutzkleinspannung ist.
Dort führen Hochspannungsleitungen durch die Wohnsiedlungen, wobei
jeweils ein Trafo dann nur eine kleinere Häusergruppe speist. Das spart
fürs Versorgungsnetz Kupfermaterial, das jedoch innerhalb der Gebäude
auf Grund der kleineren Spannung und höherer Ströme erheblich mehr
verbraucht wird.

Leider ist die in den Häusern verbaute größere Menge wertvolles Kupfer
oft verloren, da es bei Bauabrissen nur geringfügig oder gar nicht
recycelt werden kann.

In den Niederlanden, hat man in Waschräumen schutzgetrennte Trafos für
den Rasierer. Das schützt einerseits, aber einen Fön kann man im
Waschraum nicht betreiben.

Aber ganz so übel sind wir nicht:
In Italien sah ich, daß Hochspannungsleitungen mit Stahlgittermasten
sogar durch Wohngebiete gezogen sind. Da gibt es auch keine saubere
Trennung zwischen Industrie- und Wohngebieten.

Zu meiner Zeit als Fernmelde-Monteur, bekam ich manchmal ordentlich
einen gewischt, wenn ich bei Regenwetter an einem Schaltkasten (die
grauen Kästen, die am Straßenrand stehen) eine Leitungsschaltung für
einen Kunden durchführte (60V Gleichspannung im Ruhezustand, und wenn
jemand zufällig auf der Leitung anruft, bis 90V Wechselspannung mit 25
Hz). Das zuckte unangenehm, war aber auf Grund der Innenwiderstände von
einigen Hundert Ohm nicht bedrohlich. Heute führen die aber auch 220V
Datenleitung über das übliche Telefonkabel, Primärmultiplexer für ISDN.

Selbst an meinem Arbeitsplatz in der Entwicklung, bekam ich kürzlich
ordentlich eine geschossen. Ich hatte Trafo-Parameter zu erstellen. Der
FI-Schalter hilft da wenig, da Kunststoffboden, und der Strom zwischen L
und N über meine Finger floß.

Wie mein weiter oben im Thread genannter alter Prof auch schon sagte:
Mitarbeiter aus der Elektro-Branche, haben eine erhöhte Sterberate.

Gruß

Dietmar

>>Daraus sind dann die Anti-Schlangenbiss Elektrogeräte geworden.

Dazu bitte mehr! Wie funktionieren die ?

>... mit der Hand umschlossen und erst vom Strom getrennt worden
>als er vom Hocker kippte. Seitdem hat er Schweisshaende.

Interessant. Ich weiss nur, daß man Schweisshände mit Strom behandeln
kann. ???

Kann mir wer mal erklären was es mit dem "kalten Lötkolben" auf sich hat
der hier schon 2x erwähnt wurde?

@Zoroaster:

Weidezaungerät: Vor der Zeit dieses elektronischen Helfers, brauchte der
Bauer noch einen Viehhirten.

Weidezäune halte ich nicht für lebensgefährlich. Der Bauer möchte sein
Vieh unter allen Umständen gerne behalten und niemals bestrafen.

Am Weidezaungerät gibt es einen kurzen Impuls etwa alle 2 Sekunden. Habe
da auch drangepackt, das piekst schon etwas unangenehm. Das Prinzip wird
einfach sein, nämlich eine geöffnete vorher stromdurchflossene Spule.
Vielleicht ist es auf einfache Weise sogar eine KFz-Zündspule, da auch
ein Stromschlag der Zündung eines alten Autos ohne elektronische Zündung
ähnlich war.

Natürlich, wenn ein Hund gerade sein Bein am Zaun hebt, der spürt diese
etwas besondere Art von Orgasmus noch ein paar Tage später, und vergißt
dies nie mehr.

Vielleicht gibt es hier einen Landmaschinen-Konstrukteur, der mal eine
Aussage über die Spannung / Energie pro Impuls machen kann?

Habe, da auf dem Land aufgewachsen, schon viele dieser Geräte gesehen,
die ersten in den 1960-er Jahren, mit einfacher Relaissteuerung, das
Gerät tickt laut mit jedem Impuls. Modernere sicher mit Halbleitern,
habe aber leider noch nie eine Bedienungsanleitung oder Schaltung und
technische Daten gesehen. Seltsam aber auch praktisch war der Betrieb
mit einer neben dem Gerät stehenden Autobatterie. Das ist bei den
moderneren Geräten aber verschwunden.

Gruß

Dietmar

Trotz aller lustigen Geschichten daran denken:

  Strom ist gefährlich!

Passt nicht ganz, aber wir hatten mal ein Problem mit einem Fiat Uno.

Er wollte nicht anspringen. Also Motorhaube auf, grobe Sichtkontrolle,
nochmal starten und er springt an.
Hmm, war wohl nur ein kleiner Aussetzer. Mach die Motorhaube zu und
schwupps ist der Motor wieder aus.
Also Motorhaube wieder auf und gestartet, Wagen läuft.

Dann hätte ich allerdings nicht albernerweise an den Kabeln wackeln
sollen.
Die Zündkabel sahen einwandfrei aus, aber die Isolierung war wohl
trotzdem spröde. 4-5 Impulse hab ich ab bekommen bis ich loslassen
konnte.

Die Schmerzen zogen bis hoch in die Schulter und haben den ganzen Tag
angehalten.

Ich möchte gar nicht wissen, wie es bei einem großen Auto mit
kräftigerer Zündspüle ausgegangen wäre.

Bis denn
Daniel

@Daniel:

>Passt nicht ganz, aber wir hatten mal ein Problem mit einem
>Fiat Uno.

Einen Uno hatte ich bis vergangenes Jahr auch, sehr zuverlässiges,
wirtschaftliches, reparaturarmes Auto, dort klebte im Motorraum ein
großer gelber Aufkleber mit der Aufschrift "Vorsicht! Lebensgefahr!".
Elektronische Zündung eben. Bis zum Verkauf mit 15 Jahren lief der aber
auch wie geschmiert, das Zündverhalten war niemals wetterabhängig.

>Ich möchte gar nicht wissen, wie es bei einem großen Auto
>mit kräftigerer Zündspüle ausgegangen wäre.

Das war ein großes Auto mit kräftiger Zündspule. Meines Wissens, hat die
Größe der Zündelektronik wenig mit der Motorleistung zu tun. Der
Zündfunke muß stets eine gewisse Energie haben, unabhängig der
Motorleistung. So war es früher wenigstens, vor Einführung der
Transistorzündung: Es gab Zündspulen überwiegend von Bosch, und dann nur
die Standardspule und die Hochleistungsspule, universell für alle
KFz-Typen. Genau so, wie auch viele Autos H4-Licht oder 12V haben.
Natürlich, kocht man heute manchmal eine eigene Suppe, um die
universelle Austauschbarkeit zu erschweren.

Gruß

Dietmar

> Ich möchte gar nicht wissen, wie es bei einem großen Auto mit
> kräftigerer Zündspüle ausgegangen wäre.

Bei einem großen Auto ist das auch nicht sooo viel schlimmer. Ich hatte
das selbe Erlebnis damals bei meinem Chevrolet Malibu (Bj.'78) mit ner
5L V8-Maschine. Das ding hatte einen Zündverteiler mit integrierter
Zündspule. Diese Konstruktion hatte in etwa nen Durchmesser von 15cm und
war auch ungefähr genauso hoch. Oben drauf stand noch irgendwas von
"High Power Ignition", "Danger" und was weiss ich was die Amis da noch
drauf schreiben müssen... Da der Motor auf einem Zylinder nicht zündete
(fällt bei nem V8 nicht unbedingt so ins Gewicht) steckte ich bei
laufendem Motor vorsichtig ein Zündkabel nach dem anderen ab und wieder
an, um zu sehen bei welchem Zündkabel sich der Motorlauf nicht
verschlechtert (dies wäre dann der "böse" Zylinder). Das hat bei den
ersten 3 Zündkabeln auch funktioniert, aber beim 4. hat es mir übelst
eine gewischt ;)

Gruß,
Magnetus

Kenne auch eine nette Story, machte in der Ausbildung ihre Runde.

Wie in jeder Lehre, durfte/musste auch dort irgendwann einmal jeder
Stift durch die Abteilungen des Unternehmens.
Er war mit einem aus der E-Werkstatt unterwegs, um einen Schaltschrank
zu kontrollieren. Da die Kiste aber in einer dunklen Ecke stand und wie
üblich die Schaltschrankbeleuchtung im Eimer war, wurde der Stift
losgeschickt ne Taschenlampe zu holen.
Stift hat sie geholt und kommt in den Raum zurück.
Er sieht nur die offene Schaltschranktür und drinne bückend den Mann aus
der E-Werkstatt. Der zuckte merkwürdig.
Der Stift, der gute, wusste was er machen muss. Er griff sich eine
Schaufel mit langen Holzstiehl und schlug zu.

Nur zu blöd das der Mann sich nur die Schuhe zugebunden hatte. Dafür
hatte er jetzt einen gebrochen Arm.

Stromschlag mal anders ;-)

ich hätte damals auch denjenigen hauen können, der den
esd-schraubenzieher zu den "normalen" gelegt hat, und ich das kabel in
der lüsterklemme von der lampe lockern wollte

Erstes mal war mit 10 Jahren. Ich war fasziniert das bei einem Gerät die
Glühlampe noch etwas geleuchtet hat als der Stecker schon draußen war.
Also einige male probiert und dann auf die Idee gekommen mal kurz nach
dem rausziehen an den Stecker zu langen -> ZACK!

Dann mit ich glaub 13 Jahren nen alten PC aus alten Teilen zamgeschraubt
und an die Kontakte vom fehlenden Netzschalter gekommen als der Stecker
drinn war -> ZACK!

Dann habe ich vor nicht allzu langer Zeit ne alte Kamera aufgemacht und
n bissl drann rumgespielt weil das einzige was noch ging war glimmlampe
und Blitz... Ich kann nur sagen der Kondensator für den blitz war gut
geladen!

Sonst habe ich schon öfter (wenn auch nicht immer unabsichtlich) mein 9V
Blockbaterie Weidezaungerät "probiert". Das Ding hat übrigens ne
Funkenstrecke von gut 1cm!

Für die Einen ist der Stromschlag eine Storie wert, für Andere war der
Stromschlag das letzte Erlebniss.

Wohl dem, der noch erzählen kann.

Da gabs doch mal eine Geschichte von 2 Polen, die Elektrofischen waren
(dabei werden Fische mittels Elektrizität betäubt). Beide saßen im Boot,
der eine kam auf die Idee, mal ins Wasser zu pinkeln. =>Tot, fällt ins
Wasser. Der andere will helfen, springt ins Wasser => R.I.P

Das mit dem Pinkeln klappt nicht, da der Strahl tröpfelt.


Peter

Wegen Weidezaungerät.

Also, die Teile mit den Autobatterien sind nicht verschwunden. Die sind
immer noch 1. Wahl bei Insellösungen.

Die Spannung liegt je nach Gerät bei 2-12kV
Die Energie liegt bei 'ähh' ich glaub 6 Joule max.
Der Strom liegt dann also im niedrigen mA Bereich.

Es gibt wohl aber auch Geräte die mehr als 100mA raushauen um Grashalme
und anderes an den Zaun gewachsenes Zeug abzufackeln. Diese haben dann
aber einen sehr kurze Impulsdauer (glaube <1 ms).