Hallo, Kann mir jemand sagen woher ich 30%ige salzsäure bekomme? In der Apotheke wollen mir die das nicht geben. Kann mir evt. jemand etwas verkaufen? Ich wäre über eine schnelle Antwort dankbar. MFG Florian Escher
in welchem baumarkt und wo gibt es das dort? ich wohn in der nähe von stuttgart. MFG, Florian
Ihr habt ja lasche Gesetze in Deutschland, aber ich kann kaum glauben das man 30 % HCL im Baumarkt bekommt. Bei uns braucht man dafür en Giftschein, etc. Fritz7
Moin! Salzsäure gibts bei Bauhaus, oder bei Obi, im Hagebaumarkt oder bei Obi, bei jedem Baumarkt habe ich das schon gesehen, oder halt bei Obi. Damit kann man wunderbar seine Waschbetonplatten sauber machen, aber bitte nicht auf Marmor geben. ;-) Bei Bauhaus in Hannover steht das glaube ich bei den Farben und Farbentfernern (Verdünnung, usw.). Bei Obi steht das beim Baubedarf, glaube ich. Ist immer in grünen Kunststoffflaschen Flaschen. 1l pro Flasche, glaube ich. MfG, Thomas
danke werde morgen mal im hornbach nachschauen ich hoff die hamms thx schonmal!!! Mfg FLorian
Vielleicht sollte man bei der Gelegenheit mal erwähnen, daß die Gefahr von Salzsäure nicht in der Ätzwirkung sondern in der Giftigkeit liegt. Etwas mehr als ein Schnapsgläschen davon getrunken dürfte tödlich sein. Finger kurz reintauchen ist eher ungefährlich. Beißt etwas in offenen Wunden und nach einiger Zeit wird die Haut milchig und schrumpelig als hätte man zu lang gebadet. Daß Batteriesäure ebenso frei verkäuflich ist, finde ich viel bedenklicher. Ach, und bitte nicht zu früh freuen. Die Löcher in den besten Klamotten, die man beim Herumplantschen mit der Säure durch Zufall anhatte, die zeigen sich erst nach der nächsten Wäsche. ;-)
tag, Ich pass schon auf. Will mich ja net schon mit 15 umlegen ;) achja bekommt man dort nur 30%ige oder auch 98%ige?
Moin! Wozu brauchst du 98%ige? Zum Platinenätzen reicht 30%ige masse aus. Kannste sogar noch etwas mit Wasser verdünnen. Aber Achtung: Erst das Wasser, dann die Säure, sonst passiert das ungeheure !!! Außerdem musst du schon mit der 30% höllisch aufpassen. Die Dämpfe, die bei geöffneten Gefäss austreten sind ungemein giftig. Bloss nicht den Kopf drüber halten. Ist nahezu reines Chlor. Möchte nicht wissen, was dann erst bei 98%iger Salzsäure aus der Flasche quillt... MfG, Thomas
Tag Florian, ich meine, das die vom Baumarkt nur 10 - 15%ge Salzsäure ist. Kannst aber mal schauen. Allerdings brauchst du dann auch noch Wasserstoffsuperoxyd und Wasser denn die Säure allein bringt es nicht. Ich denke doch du weisst wie man diese Mischung anrührt. Trotz der exellent guten Ergebnisse die man mit dieser Lösung erhält, rate ich dir dringendst davon ab damit zu arbeiten. Die Spätfolgen mangels richtiger Lager- und Entsorgungsprobleme sind unabsehbar. Ich hatte früher damit sehr viel geätzt und frische Lösung in einem Gartengeräteschuppen gelagert. Die Folge: Alle metallischen Werkzeuge rosteten besonders schnell dahin. Zumal man das Zeug nicht verschlossen lagern darf (Explosionsgefahr wegen dem Wasserstoffsuperoxyd). Und dann ist das Entsorgungsproblem auch nicht von der Hand zu weisen da ja nach Gebrauch gelöstes Kupfer enthalten ist. Daher ist der Mist auch noch hochgiftig. Du wirst das Zeug nicht oder nur gegen hohes Entgeld los. Nimm Eisen 3 Chlorid oder Ammoniumpersulfad. Ist sauberer und letzlich billiger. Kann man günstig bei www.reichelt.de incl. kleiner Ätzgeräte erstehen. Es ist wirklich besser. Gruß, Günter
Das würden alle Chemiker dieser Welt gern wissen, denn höher als etwa 45% kann man Salzsäure nicht konzentrieren. Natürlich raucht bei der normalen konzentrierten Säure (38%)nicht Chlor, sondern Chlorwasserstoff ab. Die Dämpfe reichen um alle Gewebe im Raum zu zerlöchern. Übrigens würde reine Salzsäure Kupfer überhaupt nicht angreifen, egal wie hoch konzentriert. Dazu braucht's noch die oxidierende Wirkung von H2O2. In jedem Fall: Alte Klamotten, Schutzbrille (!), voller Eimer Wasser oder gefülltes Waschbecken daneben als Notfalldusche.
Also ich konnte meine Lösung, umsonst beim Schadstoffmobil abgeben... Aber ich werde bestimmt nie wieder mit dem Zeug ätzen, obwohl die qualität überragend ist. Fast alle meine Werkzeuge sind verrostet. überigens wird dieses Verfahren auch in der Industrie angewendet. Die haben aber genaue Regelmechanisemen die dafür sorgen das fast kein CHlor ensteht. Also lass die Finger davon. Fritz7
Bei den älteren Beiträgen gibt es einen der "Ein Tip zum sauberen Ätzen" heißt, dort ist beschrieben wie man die Lösung so dosiert, dass kein Chlor mehr frei wird. Die Entsorgung wird ebenfalls angesprochen.
Chlor wird sicher frei, egal wie du das dosierst.... Wenn man ne ordentliche Kappelle hat, sicherlich ein gutes Verfahren. Fritz7
@Fritz7: Ich schreibe nichts ins Forum, was sich nicht wirklich bewert hat; probiers am besten selber aus und sieh dir an, dass es funktioniert. Such mal nach der Reaktionsgleichung für diesen Vorgang, ich habe sie damals in einem Chemie-Forum gefunden und laut dieser wird das Chlor wieder in der Lösung gebunden. Ich kann doppelseitige Europakarten, ohne grosse Masseflächen, ätzen, ohne dass es auch nur in der Nähe der Lösung riecht! Thema Kapelle: Chlor ist schwerer als Luft und sinkt deshalb zu Boden. Wenn man das ganze sprudeln lässt (man beachte das "wenn"), braucht man eher einen grossen Hohlraum unter sich statt über sich. Tobias P.S.: Guck auf die Reaktionsgleichung: Das zweite Chloratom (welches ja frei wird) kann man durch genügend Wasser solange "binden", bis auch das reagiert hat, ansonsten geht das nämlich wirklich in die Luft.
LOL, ich habs sicher ausprobiert! Dann müstetst du soviel Wasser reintun, das die Lössung ineffizient wird... Nun gut, mir ist egal was du tust. Ist deine Gesundheit. Fritz7
Natürlich ist viel Wasser drin, deshalb dauert es manchmal 10-18 min bis die Platte fertig ist, statt wie üblich 90 sec. @Kapelle: Welcher (Hobby-) Elektroniker hat ne Kapelle mit Abzug? OK beenden wir die Sache! Frieden!
Ich hab das mal bei mir in der Schule gemacht... Bisschen überzeugarbeit bei dem Chemielehrer, fertig. Du must aber zugeben, das wenn du die Platine 10-18 min in der Lösung hast die Unterätzung riesig ist. Und das ist ja der eigentliche Vorteil der Lösung, schnell und super prezise.. bei mir war die ätzeit in der Kapelle 10 s!!! Schönen Tag noch! Fritz7
Ich bin eigendlich mit meinen Ergebnissen sehr zufrieden, die SMD-Platinen sind immer sehr gut geworden, grosse Unterätzungen habe ich nie festgestellt. Fairerweise muss ich aber sagen, dass ich auch nie irgendwie nachgemessen habe. Bei optischen Kontrollen waren keine Mängel festzustellen, dabei habe ich es also belassen. Meine Leiterbahnen sind nie dünner als 12 mil (meist 16 mil, wenn Platz da ist). Wenn aber nun der Ätzvorgang langsamer verläuft, so müsste doch eigendlich auch die Unterätzung langsamer voranschreiten.(?) Gruss Tobias
Hallo an Alle, ich bin aus Österreich und habe früher auch mit Salzsäure geätzt (77% Wasser + 20% Salzsäure (30%ig) + 3%Wasserstoffperoxid (30%ig)) das Ätzen selbst dauerte ca. 10 Minuten. Und die Gasentwicklung hielt sich in Grenzen. Ich hatte nie Probleme bei der Beschaffung der Chemikalien egal in welche Apotheke ich ging, auch die Entsorgung war nie mit Schwierigkeiten verbunden (in einem gut verschlossenen und beschrifteten Behälter bei der Problemstoffsammlung oder in der Apotheke abgeben). Mein Tip zu den Chemikalien: Salzsäure: läßt sich sehr lange lagern. Wasserstoffperoxid: sollte man immer nur die benötigte Menge kaufen, da es, außer bei der Lagerung im Kühlschrank, nicht sehr lange hält Fertige Mischung: wie das Wasserstoffperoxid, nicht besonders lagerfähig Da ich nur sehr selten Platinen benötige, habe ich das Ätzen, wegen des großen Aufwandes, aufgegeben und graviere seither meine Platinen selbst. Dieses Verfahren ist denkbar einfach: 1. Entwurf der Schaltung* 2. Entwurf des Layouts* 3. Layout in eine Isolationsdatendatei verwandeln* 4. Datei ins Fräsprogramm übernehmen (Step Four) 5. Fräser, Bohrer, und Geschwindigkeiten auswählen 6. Fräser einspannen, Platine aufspannen und einrichten, 7. Start drücken und zusehen 8. Bohrer einspannen 9. Wieder Start drücken und zusehen 10. Fertig Das Fräsen einer Europakarte mit ca. 400 Pins dauert inkl. Bohren mit 3 verschiedenen Durchmessern 40 Minuten, danach ist alles fertig und paßt 100%ig. * mit Target 3001 V9 (erhältlich bei Conrad und vielen anderen Händlern ab Eur 49,-) Viele Grüße aus Österreich,
nicht alle haben ne fräsmaschine im büro stehen, wie du vieleicht ahnen kannst... und zu den dicht verschlossenen behältern sag ich jetz mal nichts! ausser: machts nicht nach! Fritz7
Hallo Frankl, da der Durchmesser der Fräser und Bohrer so klein ist und auch die Menge des abgetragenen Kupfers gering ist, ist die Staubentwicklung nicht sehr hoch, im Gegensatz zu den Dingen die ich sonst so Fräse (Aluplatten, Rippen für Modellflugzeuge, 2,5D Teile,..). Allerdings werde ich mir in nächster Zeit noch eine Absaugung dazu bauen. Die Fräse habe ich auch noch nicht besonders lange, mein Fater und ich begannen for ca. 3 Jahren mit dem bau und sie ist bis heute nicht ganz fertig. Wer Bilder vom Aufbau der Fräse sehen will, sollte sich das ZIP- Paket herunterladen, leider habe ich noch keine Fotos vom derzeitigen Zustand der Maschiene und den gravierten Platinen (werde ich bei Gelegenheit nachholen). Schönes Wochenende, Christian
Hoppla, hab anscheinend den Link nicht eingetragen. Hier ist er also: http://members.telering.at/hermine.kreuzer/fraese.zip
wenn du möchtest kann ich dir welche schicken mein vadda is chemie lehrer und ich zock dir des für 30 Euro (450 ml) plus Porto
Also: Salzsäure ist ein farbloses, saures Gas, das in Wasser gelöst ist (wie Kohlensäure im Mineralwasser). Diese Lösung kann nur bis zu 37% Konzentration haben, dann wird sie "rauchend" genannt. Alles unterhalb einer Konzentration von 20% gibt beim Erhitzen Wasserdampf ab, wordurch die Konzentration steigt - solange bis 20% erreicht sind. Alles oberhalb dieser 20% setzt beim Erhitzen CHLORWASSERSTOFF frei (das ist Salzsäure-Gas) - und zwar ebenfalls bis 20% erreicht sind. Das dabei freigesetzte Gas ist sehr ätzend und leichter als Luft, und der Nebel beim Öffnen konzentrierter Salzsäureflaschen ist genau dieses Gas, welches mit der Luftfeuchtigkeit kondensiert (genau wie Wasserdampf Nebel gibt). Reines Chlor ist ein grünliches, hochgiftiges Gas (Cl2), das aber nicht aus der Reaktion entweicht (das was weggeätzt wird, verbindet sich mit dem Chlor und wird dadurch erst wasserlöslich, das Cl wird dabei gebunden) - es ist unmöglich dass beim Ätzvorgang mit H2O2, Wasser und HCl Chlorgas entsteht! Und giftig ist Salzsäure (HCl) ganz sicher nicht!!! Oder glaubt Ihr dass in eurem Magen ein Gift in 12-14%iger Konzentration rumschwappt?? (Magensäure=Salzsäure) Gruss Dennis
Ach ja und inna abotheke gibts des für 3,50 euro de liter (31-33% konz.)! Manche Apotheker fragen vielleicht wofür - sagts Ihnen! Dat Zeugs is nicht illegal, man hat ein Recht darauf, es kaufen zu können! Falls man nicht unter 18 jahre ist... MfG
Es ist gut, wenn jemand mal einiges zum Umgang und den Eigenschaften von
Salzsäure klarstellt.
Aber:
< Also: Salzsäure ist ein farbloses, saures Gas, das in Wasser gelöst
ist
(wie Kohlensäure im Mineralwasser).
Kleine Korrekturen:
1) Salzsäure entsteht, wenn man das farblose Gas Chlorwasserstoff (HCl)
in Wasser löst. Die entstehende wässrige Lösung nennt man Salzsäure.
2) Der Vergleich mit Kohlensäure hinkt, da hier Ungefährlichkeit
vorgetäuscht wird
3) Magensäure enthält ca. 0,5% Salzsäure
Eine Gefahr geht vor allem von der möglichen Ätzwirkung aus.
Und deshalb ist ganz wichtig beim Umgang mit ätzenden Stoffen (gilt
auch z. B. für NaOH als Entwicklerlösung) die Verwendung einer
richtigen SCHUTZbrille (keine Lese- oder Sonnenbrille o.ä.)
Augenverätzungen können zu bleibenden Schäden führen.
Was aber für alle gilt, die Leiterplatten ätzen, ist die saubere
Entsorgung (Beschriftung Kupferionen, Schadstoffmobil) der
kupferhaltigen Ätzbrühen, da Kupferionen als Umweltgift gelten.
MfG
Wolfgang
Eine Apotheke oder Drogerie, die keine Salzsauere (technische Salzsaeure 30 %ig) im Sortiment hat, ist schlecht ausgeruestet. Tipp: Serioeses Auftreten und den Hinweis darauf, dass es sich um technische Versuche Handelt, bewegt vielleicht den einen oder anderen Apotheker, doch noch mal nachzuschauen, ob er nicht einen Liter HCL im Lager hat. Hinweis zum X-ten Male: Nach einer neuen Verordnung nach dem 11. Sept. 2001 ist die Herrausgabe von Chemikalien verschaerft worden. Jede Apotheke kann zudem innerhalb eines Tages HCL ordern und zur Verfuegung stellen. Noch ein Tipp: Den/die Verkaeufer/rin darueber informieren, was man mit HCL und H2O2 vorhat. Also einfach schildern, dass man damit Platinen herstellen moechte und einfach einen auf "doof" tun. Dann kommt der "ich helfe Dir Komplex" und ruckzuck haste H2O2, HCL und Natriumhydroxid zum Spottpreis bekommen.
Bitte nicht übelnehmen, aber ich find's in Ordnung, dass eine Apotheke an 15jährige keine gesundheitsgefährdenden Chemikalien abgibt - nicht zuletzt in deren eigenem Interesse. Man stelle sich nur vor, es passiert was - ich würde dann nicht der Apotheker sein wollen, der sich vor den Eltern zu verantworten hat. Natürlich ist mir klar, dass es (zumal im Internetzeitalter) auch für einen bestenfalls Neuntklässler kein großes Problem ist, an HCl und andere potentiell gesundheitsschädliche Stoffe zu gelangen. Aber leichter als nötig muss man's ja nicht machen. Ich erinnere mich an meine eigenen Chemie-Experimente in ungefähr demselben Alter - wär aus meiner heutigen Sicht manchmal auch besser gewesen, wenn mir jemand mit Erfahrung zur Seite gestanden hätte, aber in dem Alter realisiert man sowas halt nicht immer. Das Platinenätzen mit HCl ist IMO ohnehin eine ganz unnötig heikle Praxis. Kaum ein Profi ätzt mit HCl, sondern mit FeCl3. Für den Amateur ist NaPS eine brauchbare und gleichfalls weniger kritische Alternative. Bye jg
Hallo, Ich mache derzeit meine 1. Versuche mit Fe(III)Cl und Küvette, finde es ist aber ein ungemeiner Aufwand/Schweinerei. Nachdem gerade meine Küvette undicht geworden ist, bin ich an Alternativen interessiert: HCl + H2O2 klingt ja toll, aber habe ich das richtig verstanden: braucht keine Küvette, ätzen in Schale braucht keine eingeblasene Luft braucht keine zusätzliche Wärme Das ist ja alles toll, doch hier wurde schon oft gesagt, das die Ätzlösung ausgast. Wo lagert ihr die? Im Keller ist ja wohl Schrott, da hier bald alles gammeln muss. Draußen, in offener Garage? Wie sehr verträgt sich Chlorgas mit der Umwelt? Oder muss man es im Chemie-Schrank in der Schule aufbewahren? Genauso wen mir nun alle von der HCl-Variante abraten, wie ist das mit NatriumPersulfat? Das gast ja nun auch aus. Wie lange hält sich eigentlich H2O2 so? 3Tage, 3Wochen, 3Monate? MfG Simon
Also H2O2 ist je nachdem ob es mit stabilisiert ist oder nicht immer dunkel zu lagern und kühl unter lichteinfluss wird es selbst in einer braunglasflasche nach spätestens 6monaten unbrauchbar das H202 HCl gemisch solltest du mit den gesetzlich vorgeschriebenen gefahren symbolen versehen, wenn möglich verschlossen aufbewaren. und kühl. ausgasen tut sie sehr wenig bei mir nach dem ätzen mit natriumpersulfat die dose/flasche/kanister(muss PE oder PP sein) zwei stunden offenlassen und dann verschliesen. hatte selbst damit noch keine bösen erfahrungen. mfg harald
Hallo, Ich habe die HCl und H2O2 in den Original-Flaschen von der Apotheke (Plastik, mit Sicherheitsverschluss mit Überdruckventil). Was heist kühl? Bei Kühlschrank bringt mich meine Mutter um; Kellerkalt find ich wegen rostgefahr auch nicht so verlockend. Reicht draußen im Schatten auf der Erde unter einem schwarzem Eimer (lichtundurchlässig, wenn man ihn ins Sonnenlicht hält)? Mfg Simon
PS: Für jemanden, der H2O2/HCl braucht. Unser obi hat 1l HCl, jedoch steht drauf <25% (vermutlich ca. 15%) und kostet ca. 2,50. Der freundliche Apotheker vor Ort kann einem innerhalb eines halben Tages 1l HCl mit 30% in geeigneter Flasche für 3,50 besorgen. H2O2 gibt es bei ihm auch in einer guten Flasche für 9,50. Evtl. hilft das weiter.
kühl heißt halt nicht so warm das das Cl ausdampft, kannst ruhig im keller lagern da rostet bei einer gescheiten flasche nix!
Hmm, Keller habe ich Angst vor. (Ich krieg ziemlich stress mit meinem Vater wenn da alles gammelt) Das mit dem Cl und O2 ausgasen war mir schon klar, nur bei welchen Temperaturen passiert das den so? Bei uns in der Chemiesammlung in der Schule haben wir das Zeug auch nur im Säureschrank, der hat auch keine Kühlung nur Abzug... Evtl. mache ich noch ein kleines Lochen hinter den Schuppen, dann wird es auch durch den Boden gehühlt... Hat schon jemand Erfahrungen, wie lange sich bes. das H2O2 aber auch das HCl draußen so hält? Simon
macht euch doch wegen dem liter HCl nicht ins hemt ich hab das zeugs auch im keller und da rostet GAR nichts! das ausdampfen passiert nur über 20-22grad
mich würde mal interessieren woher denn eigentlich der name SALZsäure kommt! habe bereits in anderen foren nachgeschaut, wo ich aber nur auf unterschiedliche antworten gestossen bin. nun weiß ich natürlich nicht was die richtige ist daher wäre ich über eine eindeutige erklärung sehr dankbar;-)
Der Name kommt daher, dass sie Salze bildet, wenn man sie auf Metalle loslässt. http://de.wikipedia.org/wiki/Salzsäure
Ganz einfach! Salzsäure wird aus Schwefelsäure und Kochsalz hergestellt: 2NaCl + H2SO4 -> Na2SO4 + 2HCl NaCl = Kochsalz Gruß!
Hi Nur zur Information: HCl ist keine Salzsäure. Salzsäure ist in Wasser gelöster Chlorwasserstoff( HCl). Deshalb gibt es auch keine 98%ige Salzsäure, weil die Löslichkeit in Wasser begrenzt ist. Und was aus den Flaschen verdampft, ist ebenfalls Chlorwasserstoff. Chlor (Cl2) ist bei weitem nicht so aggressiv gegen Metalle. MfG HG
> Das Zeuch gibts für etwa 1,50?uro in jedem Baumarkt. Völliger Quatsch. Folgende Baumärkte haben (hatten) es nicht im Programm: - Praktiker - Bahr - Bauhaus - Stinnes (als es die noch gab) - Obi Vielleicht ist das aber auch regional unterschiedlich. Vor ein paar Jahren habe ich 30%-ige Salzsäure in einer echten Drogerie gekauft. Leider gibt es die immer seltener... > Dann kommt der "ich helfe Dir Komplex" und ruckzuck haste H2O2, > HCL und Natriumhydroxid zum Spottpreis bekommen. LOL! In Apoteken etwas zum Spottpreis... Ups, der Beitrag ist ja schon uralt!
Der Beitrag ist nicht nur Asbach Uralt, sondern Obi und Praktiker haben definitiv Salzsäure im Angebot
Ok, dann ist das Angebot dieser beiden Baumärkte wirklich regional unterschiedlich.
Sicher auch richtig gesucht? Bei uns im Praktiker gibts die Salzsäure bei Bauchemie, im Obi bei Reinigungsmitteln. Vielleicht hatten die "kompetenten" Baumarkt-1-Euro-Jobber auch bloß keine Ahnung, wo das Zeug steht.
Habt ihr es auch schon mal bei einem Malerbetriebt bzw einem Geschäft das Farbe verkauft(zum Haus ausmalen) probiert? Da bekommt man es normal auch.
Ach, bei mir siegt immer die Faulheit. Die Apotheke ist 3 min entfernt, da kost der Liter 33%ige HCl zwei fuffzich. Wieso sollte ich da durch die halbe Stadt rennen....
Also bei uns hat 30%ige HCl der Hornbach, steht da über dem Aceton und neben dem Salmiakgeist. Beides michigweiße Flaschen mit roten Kindersicherungsverschluss; glaube irgendwo bei den Farben.
hallo, habe mal eine Frage. Ich bräuchte informationen oder einen Bericht warum man Salzsäure nicht bei Werkzeug aufbewahren sollte. mgf
Lol... probier es einfach aus! Du wirst es schon merken, wenn dein Werkzeug aufeinmal ziemlich rostet. NAja.. eigentlich sollte Salzsäure ja Luftdicht verschlossen sein. Ist es das nicht, tretten Salzsäuregase aus die dir dein Werkzeug wegrosten. Probiers dich einfach mal aus... mach die Flasche auf und leg oben einen Nagel oder so etwas hinauf.... nach einer Zeit sollte eine veränderung zu sehen sein. mfg Schoasch
http://de.wikipedia.org/wiki/HCl http://de.wikipedia.org/wiki/Magensäure http://de.wikipedia.org/wiki/Rost
Ich sollte es bis morgen Abend (13.7.2006)um 18 uhr wissen danke Chrischi ;-)
Wieso, kommt morgen die angekündigte (?) Hausdurchsuchung ;-> Schadstoffmobil würde ich mal sagen, wenn es um haushaltsübliche Mengen geht.
Es ist ein Schulprojekt und ich weis nich wie man es entsorgt und das gibt übelst viel Punktabzug wenn ich so etwas nicht mit Reinschreibe Danke
Hmm :) Also Schadstoffmobil oder eine feste lokale Abgabestelle. Evtl. denkbarer Lösungsansatz (zum Aufschreiben) wäre noch, das ganze mit NaOH stöchiometrisch zusammenzukippen. Dann entsteht nur Wasser mit Kochsalz - also theoretisch vollkommen unbedenklich.
"Dann entsteht nur Wasser mit Kochsalz - also theoretisch vollkommen unbedenklich." Wenn er das reinschreibt, gibt es gleich ne 6!!! Oder wo bleiben deiner Meinung nach die Kupferverbindungen?
Moin... @Wayne ein Schluck HCl oder auch NaOH macht nicht wirklich etwas, das ist den Leuten vom Wasserwerk eigentlich ziemlich egal, dem Wasser auch. Deine Rohre in der Wohnung sind da evtl. anderer Meinung, aber auch das ist nur eine Frage der Verdünnung. HAAAALLLLT! Keiner kippt HCl oder NaOH weg, so wars nicht gemeint! Schön entsorgen gehen! Der Knackpunkt ist aber folgender: Du kannst zwar fein neutralisieren, nur, wie bekommst du die Kupfersalze bzw Ionen aus der Lösung? (Im Rahmen diese Forums gehe ich mal von der Entsorgung nach dem Ätzen von Platinen aus.) Da wirds dann spannend, Kupfer tötet nämlich reichlich Mikroorganismen und da sind die Leute im Klärwerk RICHTIG sauer (zurecht...). Also: Stadt/Kreisverwaltung anrufen und fragen wer für die Entsorgung solcher privaten Mindermengen zuständig ist. Normalerweise gibt es eine Sammelstelle, mobil oder irgendwo bei einem Entsorger. Da, und nur da, wird entsorgt! Halbgares Chemiewissen macht sich bestimmt nicht so gut. -- SJ
Steffen, >Vollzitat Chrischi:< Wie entsorgt man Salzsäure? Ich sollte es bis morgen Abend (13.7.2006)um 18 uhr wissen danke Chrischi ;-) >Zitat Ende< Wo steht was von Kupferverbindungen? Es kann sich genauso um eine unbenutzte Restmenge an "sauberer" Salzsäure handeln. Aber um allem vorzubeugen schrieb ich ja "Schadstoffmobil". Um's klarzumachen: Die Frage des OP (falls man in hunderster Instanz noch von OP sprechen kann) lautete: "Wie entsorgt man Salzsäure" und zwar im Rahmen einer wie auch immer gearteten Projektarbeit. Dort aufzuschreiben, dass diese Säure mit Natronlauge zu einem ungefährlichen Produkt neutralisiert werden kann, zeugt dann auf jeden Fall zumindest von einem gewissen Wissen - und das kann nicht falsch sein. Dann schreibt man noch dazu, wie der Normalsterbliche seine Salzsäure loszuwerden hat - Schadstoffmobil - fertig ist der Lack, alle sind glücklich. Der Lehrer sieht, dass der Schüler das Problem von zwei Seiten bedacht hat, was will man mehr. Ich schrieb "theoretisch" und ausserdem nichts explizit darüber das Produkt dieser Reaktion der Kanalisation zu übergeben. Die geschah in der Hoffnung, dass keiner auf den Dreh kommen würde dies doch zu tun. Aber ich merke schon, ohne expliziten Disclaimer, ohne ausdrückliches "Kinder macht das nicht zu Hause nach", werden einem hier die Worte umgedreht und der Hals gleich mit.
Ich würde die Salzsäure (die verbrauchte) nach dem ätzen einfach in den Wald schüten. WAS VON DER NATUR KOMMT GEHÖRT WIEDER IN DIE NATUR ZURÜCK
.. und vor allem ermuntert "Textiler" womöglich Anfänger oder Leute die sich nicht so auskennen zu einer STRAFTAT! Schlage vor, sein Posting besser zu löschen. Bringt das Forum sonst noch in Misskredit!
kann mir vllt jmd ganz schnell die gefahrn von säure sagen oda ne gute i-net seite ich brauchs auf jedenfall ganz schnell weil ich n referat halten muss also ich wär sehr dankbar!!!!
haha du witzbold!!! so blöd bin ich nun auch wieder nich wenn ma da was gscheides finden würde hätt ich hier nix reingschriebn also kann mir jmd andres helfen als der idiot?
Erwartest du bei dem Umganston ernsthaft Hilfe? Zudem kann ich hakklotz nur beipflichten. http://www.google.de/search?q=salzs%C3%A4ure+gefahren&spell=1 liefert gute ergebnisse.
sin doch alles idioten hier spasties etz brauch ich euch nimma ihr LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOSER
Wenn ich jetzt aber die 50 ml oder so mit Kupferionen belastete HCl H2O2 und H2O mit NaHO neutralisiere und dann wegschütte(Abflusss)
Dann hast du immer noch die gelösten Schwermetalle in der Pampe ^^. Bring das zeug zum Schadstoffmobil.
Da war mal wieder ein Leichenschaender am Werk... :p
"Wenn ich jetzt aber die 50 ml oder so mit Kupferionen belastete HCl H2O2 und H2O mit NaHO neutralisiere und dann wegschütte(Abflusss)" Naja, da gibts schon ein paar Möglichkeiten, die Kupferionen da rauszubekommen - wenn dir das Spaß macht ;) Kupfer ist ein relativ edles Metall (-> vgl. Spannungsreihe), neigt daher dazu, in den elementaren Zusand überzugehen. Das kannst du ausnützen, wenn du zu deiner mit Cu2+-Ionen belasteten Lösung irgendein unedles Metall gibst (z.B. Eisenspähne, Nägel). Innerhalb von kurzer Zeit wird sich metallisches Kupfer abscheiden, das Eisen geht statt dessen in Lösung. Deine Lösung sollte aber nicht mehr zu stark sauer sein wenn du das Eisen zugibst, sonst kann es da leicht zur Reaktion von Säure und Eisen kommen. Du kannst die Cu2+-Ionen auch mit Sulfiden ausfällen, das bildet dann schwer lösliche und unbedenkliche Kupfersulfide (kommen in der Natur sogar als Mineralien vor). Das solltest du allerdings nur im neutralen oder alkalischen Milleu machen (-> pH-Wert messen, z.B. mit Lackmuspapier, wenn nötig mit NaOH erhöhen), weil sonst Schwefelwasserstoff entsteht. Und der ist eher ungesund. Du kannst deine Cu2+-Salz-Lösung aber auch stärker alkalisch machen, es bilden sich dann tiefblaue (sieht echt schön aus!) Kupferhydroxo-Komplexe, die unlöslich sind und folglich "ausfallen" (in diesem Fall bilden sich gleich . Das ganze kannst du dann abfiltrieren. Kleiner Hinweis: Mit dem Neutralisieren der Salzsäure wäre ich vorsichtig - das kann zu einer ziemlich beachtlichen Hitzeentwicklung führen. Also beide nach Möglichkeit erst verdünnen, bevor du sie zusammenschüttest. Am einfachsten wäre es jedenfalls wirklich, das ganze irgendwie zur Reststoffsammelstelle zu bringen ;)
die stärkste salzsäure ist immer noch die 38%ige.höher kann man sie nicht konz.
Wenn ihr euer gebrauchtes Ätzmittel schon selbst entsorgen wollt denkt daran, dass es nicht nur mit der Neutralisation getan ist bevor das Zeug in den Abfluss kommt. Ihr müsst auch das Kupfer rausholen. Also ich finde ja die örtlichen Entsorger dafür einfach prima: Man fährt da mal eben vorbei, gibt das Zeug ab und hat keine Probleme mehr damit. Dauert vielleicht ne halbe Stunde und man hat sogar was für die Umwelt getan. Als Privatmensch ist das entsorgen lassen zudem noch kostenlos. Ich würd mir da keinen Stress machen.
@Selman woher hat slzsäure ihren namen ??? Wie man das richtig schreibt und noch einiges mehr findest du hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Salzs%C3%A4ure
>Sperrliste: Beschaffung von Chemikalien für Terrorangriffe.
Salzsäure bekommste in jedem Baumarkt.
>Salzsäure bekommste in jedem Baumarkt.
Das war vor einigen Jahren durchaus so; Salzsäure, Isopropanol, ...
waren vorrätig. Vor kurzem habe ich die Baumärkte in meiner Umgebung
(südlicher "Speckgürtel" Stuttgarts) abgegrast und festgestellt, daß
dieser Teil des Sortiments nicht mehr existiert.
Bernhard
Hallo, Salzsäure (24%ige) gibt es in jedem Baumarkt (zum Abbeitzen). Z.B. von der Firma Kluthe. Hier gibt es konzentriertere Säure: http://www.aurelio-online.com/epages/61694983.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/61694983 bei einigen Chemikalien muß hier eine Kopie des Personalausweises gefaxt werden bzw. eine Endverbraucher-Erklärung abgegeben werden. Nicht jede Chemikalie läßt sich von privat kaufen. Es wird z.B. von der Firma Carl Roth eine Kopie eines Gewerbescheines verlangt. Kann man die liefern, bekommt man dann allerdings fast alles. Gruß Thomas
also salzsäure gibts bei ebay und baumärkten, schlimmer mit wasserstoffperoxid, könnte ich bis jetzt nirgendswo bekommen, apo könnt ihr vergessen, die geben garnichts mehr an privat raus...
Ich las von Apothekern die es nicht verkaufen wollen, obwohl sie es könnten. Sehr verwunderlich. Vor Jahren bekam ich einen 5l-Kanister 33%ige Salzsäure in der Apotheke. Damit ließ sich sogar ein Belag von Fliesen entfernen den Handwerker durch fliegende Funken beim kürzen einer Metalltüre (wegen den selbst verlegten Fliesen passte die Tür nicht mehr) im Keller meiner Mutter hinterließen. Die zahlten dafür damals noch eine Entschädigung/Preisnachlas. Beim Saubermachen dort versuchte ich es dann mit Salzsäure. Es war also nicht "eingebrannt"(es glühendes Metall) wie sie damals wohl glaubten. Bei dieser Anwendung kippt man es ja sogar in die Toilette. Im Grunde wie die hier verneinte Toilettenentsorgung. Oder ging es hier um mögliche Kupferrückstände? Salzsäure selbst is doch bei der Verdünnung durch Kloentsorgung nicht "giftig" und dem Wasserwerk auch egal. Und in den Fällen in denen man nicht Kupfer ätzt wird der Abfall eh durch die Nutzung vernichtet. Fliesen Reinigen = anschließend mit Wasser verdünnen und aufwischen oder in Abfluss schieben. Bei solchen Apothekern würde ich danach evtl. noch mal mit meiner woanders gekauften Ware vorbeigehen und denen zeigen. Evtl. gleich noch mit einem Kommentar dass ich jetzt noch Aceton und Wasserstoffperoxid brauche ;) . Irgendwie nebenbei diese beiden Stoffe erwähnen. Oder einfach Kanister dabeihaben die man so hält dass sie die sehen können. Müssen ja nicht echt sein, die Etiketten kann man ja selbst drucken, und Wasser reicht evtl. für die Täuschung. Die Giftigkeit? Ich glaube das Schnapsgläschen dürfte eine die Speiseröhre so stark schädigen... Vom Gefühl beim Umgang habe ich eher negative Erfahrungen mit Cilit Bang und Co gemacht. Kleinste offene Stellen an den Händen von denen man vorher nicht wusste, wird man dann aber brennen spüren. Sogar die Dämpfe kann man spüren. Ansonsten sind diese neuen Reiniger gar nicht schlecht. Bei harten Fällen wie Belag im Klo hilft aber nur Salzsäure. Schon 33%ige ist effektiver (Sekunden) als ein Meißel (mehr als Kratzen geht ja nicht, wernn man die Schüssel nicht zerstören will). Schüsseln die andere entsorgt hätten, sehen danach aus wie neu. Ich hatte so eine nach dem Einzug. Was Kupfer angeht: Kupfertöpfe müssen wohl isoliert werden (evtl. regelmäßig nachisoliert), weil es so sonst ungesund ist. Was Folgen für Klärwerke angeht: Anders herum, hilft es den Klärwerken wenn wir Zerkleinerer im Spülbecken einsetzen würden. Die zerkleinerten Lebensmittelreste unterstützen die Bakterien. In manchen US-Orten ist die Verwendung eines solchen Zerkleinerers sogar vorgeschrieben. Laut Wikipedia sind es 42,7%: Chlorwasserstoff lässt sich bis zu einer Konzentration von ca. 42,7 % in Wasser lösen. Oder hat das einen anderen Grund?
Hast du sonst nichts zu tun als hier bildschirmfüllend über Salzsäure, unfähige Handwerker, Kupfertöpfe und Toilettenreinigung zu philosophieren? ;-)
Um noch einen draufzusetzen: Das hochprozentige H2O2 DARF der Dir nach momentaner Rechtslage wohl nicht geben, das ist keine Willkuer.
faustian schrieb: > Um noch einen draufzusetzen: Das hochprozentige H2O2 DARF der Dir nach > momentaner Rechtslage wohl nicht geben, das ist keine Willkuer. Unfug
faustian schrieb: > Um noch einen draufzusetzen: Das hochprozentige H2O2 DARF der Dir nach > momentaner Rechtslage wohl nicht geben, das ist keine Willkuer. Wo steht das?
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