Hallo,

Kann mir jemand sagen woher ich 30%ige salzsäure bekomme?
In der Apotheke wollen mir die das nicht geben.
Kann mir evt. jemand etwas verkaufen?
Ich wäre über eine schnelle Antwort dankbar.

MFG

Florian Escher

Moin!

Das Zeuch gibts für etwa 1,50?uro in jedem Baumarkt.

MfG,
Thomas

in welchem baumarkt und wo gibt es das dort?
ich wohn in der nähe von stuttgart.

MFG,
Florian

Ihr habt ja lasche Gesetze in Deutschland, aber ich kann kaum glauben
das man 30 % HCL im Baumarkt bekommt. Bei uns braucht man dafür en
Giftschein, etc.

Fritz7

Moin!

Salzsäure gibts bei Bauhaus, oder bei Obi, im Hagebaumarkt oder bei Obi,
bei jedem Baumarkt habe ich das schon gesehen, oder halt bei Obi.
Damit kann man wunderbar seine Waschbetonplatten sauber machen, aber
bitte nicht auf Marmor geben.  ;-)
Bei Bauhaus in Hannover steht das glaube ich bei den Farben und
Farbentfernern (Verdünnung, usw.).
Bei Obi steht das beim Baubedarf, glaube ich.
Ist immer in grünen Kunststoffflaschen Flaschen. 1l pro Flasche, glaube
ich.

MfG,
Thomas

danke werde morgen mal im hornbach nachschauen ich hoff die hamms thx
schonmal!!!


Mfg

FLorian

Vielleicht sollte man bei der Gelegenheit mal erwähnen, daß die Gefahr
von Salzsäure nicht in der Ätzwirkung sondern in der Giftigkeit liegt.
Etwas mehr als ein Schnapsgläschen davon getrunken dürfte tödlich sein.
Finger kurz reintauchen ist eher ungefährlich. Beißt etwas in offenen
Wunden und nach einiger Zeit wird die Haut milchig und schrumpelig als
hätte man zu lang gebadet. Daß Batteriesäure ebenso frei verkäuflich
ist, finde ich viel bedenklicher.
Ach, und bitte nicht zu früh freuen. Die Löcher in den besten Klamotten,
die man beim Herumplantschen mit der Säure durch Zufall anhatte, die
zeigen sich erst nach der nächsten Wäsche.  ;-)

tag,

Ich pass schon auf. Will mich ja net schon mit 15 umlegen ;)

achja bekommt man dort nur 30%ige oder auch 98%ige?

Moin!

Wozu brauchst du 98%ige?
Zum Platinenätzen reicht 30%ige masse aus. Kannste sogar noch etwas mit
Wasser verdünnen. Aber Achtung: Erst das Wasser, dann die Säure, sonst
passiert das ungeheure !!!
Außerdem musst du schon mit der 30% höllisch aufpassen. Die Dämpfe, die
bei geöffneten Gefäss austreten sind ungemein giftig. Bloss nicht den
Kopf drüber halten. Ist nahezu reines Chlor.
Möchte nicht wissen, was dann erst bei 98%iger Salzsäure aus der Flasche
quillt...

MfG,
Thomas

Tag Florian,

ich meine, das die vom Baumarkt nur 10 - 15%ge Salzsäure ist. Kannst
aber mal schauen. Allerdings brauchst du dann auch noch
Wasserstoffsuperoxyd und Wasser denn die Säure allein bringt es nicht.
Ich denke doch du weisst wie man diese Mischung anrührt.

Trotz der exellent guten Ergebnisse die man mit dieser Lösung erhält,
rate ich dir dringendst davon ab damit zu arbeiten.
Die Spätfolgen mangels richtiger Lager- und Entsorgungsprobleme sind
unabsehbar. Ich hatte früher damit sehr viel geätzt und frische Lösung
in einem Gartengeräteschuppen gelagert. Die Folge: Alle metallischen
Werkzeuge rosteten besonders schnell dahin. Zumal man das Zeug nicht
verschlossen lagern darf (Explosionsgefahr wegen dem
Wasserstoffsuperoxyd).
Und dann ist das Entsorgungsproblem auch nicht von der Hand zu weisen da
ja nach Gebrauch gelöstes Kupfer enthalten ist. Daher ist der Mist auch
noch hochgiftig. Du wirst das Zeug nicht oder nur gegen hohes Entgeld
los.

Nimm Eisen 3 Chlorid oder Ammoniumpersulfad. Ist sauberer und letzlich
billiger. Kann man günstig bei www.reichelt.de
incl. kleiner Ätzgeräte erstehen. Es ist wirklich besser.

Gruß,
Günter

Das würden alle Chemiker dieser Welt gern wissen, denn höher als etwa
45% kann man Salzsäure nicht konzentrieren. Natürlich raucht bei der
normalen konzentrierten Säure (38%)nicht Chlor, sondern Chlorwasserstoff
ab. Die Dämpfe reichen um alle Gewebe im Raum zu zerlöchern. Übrigens
würde reine Salzsäure Kupfer überhaupt nicht angreifen, egal wie hoch
konzentriert. Dazu braucht's noch die oxidierende Wirkung von H2O2.
In jedem Fall: Alte Klamotten, Schutzbrille (!), voller Eimer Wasser
oder gefülltes Waschbecken daneben als Notfalldusche.

Also ich konnte meine Lösung, umsonst beim Schadstoffmobil abgeben...

Aber ich werde bestimmt nie wieder mit dem Zeug ätzen, obwohl die
qualität überragend ist. Fast alle meine Werkzeuge sind verrostet.

überigens wird dieses Verfahren auch in der Industrie angewendet. Die
haben aber genaue Regelmechanisemen die dafür sorgen das fast kein CHlor
ensteht.


Also lass die Finger davon.

Fritz7

Bei den älteren Beiträgen gibt es einen der "Ein Tip zum sauberen Ätzen"
heißt, dort ist beschrieben wie man die Lösung so dosiert, dass kein
Chlor mehr frei wird.
Die Entsorgung wird ebenfalls angesprochen.

Chlor wird sicher frei, egal wie du das dosierst....
Wenn man ne ordentliche Kappelle hat, sicherlich ein gutes Verfahren.

Fritz7

@Fritz7:
Ich schreibe nichts ins Forum, was sich nicht wirklich bewert hat;
probiers am besten selber aus und sieh dir an, dass es funktioniert.
Such mal nach der Reaktionsgleichung für diesen Vorgang, ich habe sie
damals in einem Chemie-Forum gefunden und laut dieser wird das Chlor
wieder in der Lösung gebunden.
Ich kann doppelseitige Europakarten, ohne grosse Masseflächen, ätzen,
ohne dass es auch nur in der Nähe der Lösung riecht!
Thema Kapelle: Chlor ist schwerer als Luft und sinkt deshalb zu Boden.
Wenn man das ganze sprudeln lässt (man beachte das "wenn"), braucht man
eher einen grossen Hohlraum unter sich statt über sich.


Tobias

P.S.: Guck auf die Reaktionsgleichung:
Das zweite Chloratom (welches ja frei wird) kann man durch genügend
Wasser solange "binden", bis auch das reagiert hat, ansonsten geht das
nämlich wirklich in die Luft.

LOL, ich habs sicher ausprobiert!
Dann müstetst du soviel Wasser reintun, das die Lössung ineffizient
wird...

Nun gut, mir ist egal was du tust. Ist deine Gesundheit.


Fritz7

Zur Kappelle: Normalerweise haben die nen Abzug...

Fritz7

Natürlich ist viel Wasser drin, deshalb dauert es manchmal 10-18 min bis
die Platte fertig ist, statt wie üblich 90 sec.
@Kapelle: Welcher (Hobby-) Elektroniker hat ne Kapelle mit Abzug?
OK beenden wir die Sache! Frieden!

Ich hab das mal bei mir in der Schule gemacht...
Bisschen überzeugarbeit bei dem Chemielehrer, fertig.

Du must aber zugeben, das wenn du die Platine 10-18 min in der Lösung
hast die Unterätzung riesig ist. Und das ist ja der eigentliche Vorteil
der Lösung, schnell und super prezise.. bei mir war die ätzeit in der
Kapelle 10 s!!!

Schönen Tag noch!

Fritz7

Ich bin eigendlich mit meinen Ergebnissen sehr zufrieden,
die SMD-Platinen sind immer sehr gut geworden, grosse Unterätzungen habe
ich nie festgestellt.
Fairerweise muss ich aber sagen, dass ich auch nie irgendwie
nachgemessen habe. Bei optischen Kontrollen waren keine Mängel
festzustellen, dabei habe ich es also belassen.
Meine Leiterbahnen sind nie dünner als 12 mil (meist 16 mil, wenn Platz
da ist). Wenn aber nun der Ätzvorgang langsamer verläuft, so müsste doch
eigendlich auch die Unterätzung langsamer voranschreiten.(?)

Gruss Tobias

Hallo an Alle,

ich bin aus Österreich und habe früher auch mit Salzsäure geätzt (77%
Wasser + 20% Salzsäure (30%ig) + 3%Wasserstoffperoxid (30%ig)) das Ätzen
selbst dauerte ca. 10 Minuten. Und die Gasentwicklung hielt sich in
Grenzen.
Ich hatte nie Probleme bei der Beschaffung der Chemikalien egal in
welche Apotheke ich ging, auch die Entsorgung war nie mit
Schwierigkeiten verbunden (in einem gut verschlossenen und beschrifteten
Behälter bei der Problemstoffsammlung oder in der Apotheke abgeben).
Mein Tip zu den Chemikalien:
  Salzsäure:     läßt sich sehr lange lagern.
Wasserstoffperoxid:  sollte man immer nur die benötigte Menge kaufen, da
es, außer bei der Lagerung im Kühlschrank, nicht sehr lange hält
Fertige Mischung:  wie das Wasserstoffperoxid, nicht besonders
lagerfähig

Da ich nur sehr selten Platinen benötige, habe ich das Ätzen, wegen des
großen Aufwandes, aufgegeben und graviere seither meine Platinen selbst.
Dieses Verfahren ist denkbar einfach:
1. Entwurf der Schaltung*
2. Entwurf des Layouts*
3. Layout in eine Isolationsdatendatei verwandeln*
4. Datei ins Fräsprogramm übernehmen (Step Four)
5. Fräser, Bohrer, und Geschwindigkeiten auswählen
6. Fräser einspannen, Platine aufspannen und einrichten,
7. Start drücken und zusehen
8. Bohrer einspannen
9. Wieder Start drücken und zusehen
10. Fertig
Das Fräsen einer Europakarte mit ca. 400 Pins dauert inkl. Bohren mit 3
verschiedenen Durchmessern 40 Minuten, danach ist alles fertig und paßt
100%ig.

* mit Target 3001 V9 (erhältlich bei Conrad und vielen anderen Händlern
ab Eur 49,-)

Viele Grüße aus Österreich,

nicht alle haben ne fräsmaschine im büro stehen, wie du vieleicht ahnen
kannst... und zu den dicht verschlossenen behältern sag ich jetz mal
nichts! ausser: machts nicht nach!


Fritz7

Und wie ist das mit dem Frässtaub ?.

Hallo Frankl,

da der Durchmesser der Fräser und Bohrer so klein ist und auch die Menge
des abgetragenen Kupfers gering ist, ist die Staubentwicklung nicht sehr
hoch, im Gegensatz zu den Dingen die ich sonst so Fräse (Aluplatten,
Rippen für Modellflugzeuge, 2,5D Teile,..). Allerdings werde ich mir in
nächster Zeit noch eine Absaugung dazu bauen.
Die Fräse habe ich auch noch nicht besonders lange, mein Fater und ich
begannen for ca. 3 Jahren mit dem bau und sie ist bis heute nicht ganz
fertig.
Wer Bilder vom Aufbau der Fräse sehen will, sollte sich das ZIP- Paket
herunterladen, leider habe ich noch keine Fotos vom derzeitigen Zustand
der Maschiene und den gravierten Platinen (werde ich bei Gelegenheit
nachholen).
Schönes Wochenende,

Christian

Hoppla, hab anscheinend den Link nicht eingetragen.
Hier ist er also: http://members.telering.at/hermine.kreuzer/fraese.zip

wenn du möchtest kann ich dir welche schicken mein vadda is chemie
lehrer und ich zock dir des für 30 Euro (450 ml) plus Porto

Escher bring mit in die Schule!!

Beutler

Also: Salzsäure ist ein farbloses, saures Gas, das in Wasser gelöst ist
(wie Kohlensäure im Mineralwasser). Diese Lösung kann nur bis zu 37%
Konzentration haben, dann wird sie "rauchend" genannt. Alles
unterhalb einer Konzentration von 20% gibt beim Erhitzen Wasserdampf
ab, wordurch die Konzentration steigt - solange bis 20% erreicht sind.
Alles oberhalb dieser 20% setzt beim Erhitzen CHLORWASSERSTOFF frei
(das ist Salzsäure-Gas) - und zwar ebenfalls bis 20% erreicht sind. Das
dabei freigesetzte Gas ist sehr ätzend und leichter als Luft, und der
Nebel beim Öffnen konzentrierter Salzsäureflaschen ist genau dieses
Gas, welches mit der Luftfeuchtigkeit kondensiert (genau wie
Wasserdampf Nebel gibt).

Reines Chlor ist ein grünliches, hochgiftiges Gas (Cl2), das aber nicht
aus der Reaktion entweicht (das was weggeätzt wird, verbindet sich mit
dem Chlor und wird dadurch erst wasserlöslich, das Cl wird dabei
gebunden) - es ist unmöglich dass beim Ätzvorgang mit H2O2, Wasser und
HCl Chlorgas entsteht!

Und giftig ist Salzsäure (HCl) ganz sicher nicht!!! Oder glaubt Ihr
dass in eurem Magen ein Gift in 12-14%iger Konzentration rumschwappt??
(Magensäure=Salzsäure)

Gruss Dennis

Ach ja und inna abotheke gibts des für 3,50 euro de liter (31-33%
konz.)!

Manche Apotheker fragen vielleicht wofür - sagts Ihnen! Dat Zeugs is
nicht illegal, man hat ein Recht darauf, es kaufen zu können! Falls man
nicht unter 18 jahre ist...

MfG

Es ist gut, wenn jemand mal einiges zum Umgang und den Eigenschaften von
Salzsäure klarstellt.
 Aber:
< Also: Salzsäure ist ein farbloses, saures Gas, das in Wasser gelöst
ist
                             (wie Kohlensäure im Mineralwasser).
Kleine Korrekturen:
1)  Salzsäure entsteht, wenn man das farblose Gas Chlorwasserstoff (HCl)
in Wasser löst. Die entstehende wässrige Lösung nennt man Salzsäure.
2)  Der Vergleich mit Kohlensäure hinkt, da hier Ungefährlichkeit
vorgetäuscht wird
3)  Magensäure enthält ca. 0,5% Salzsäure

Eine Gefahr geht vor allem von der möglichen Ätzwirkung aus.
Und deshalb ist ganz wichtig beim Umgang mit ätzenden Stoffen (gilt
auch z. B. für NaOH als Entwicklerlösung) die Verwendung einer
richtigen SCHUTZbrille (keine Lese- oder Sonnenbrille o.ä.)
Augenverätzungen können zu bleibenden Schäden führen.

Was aber für alle gilt, die Leiterplatten ätzen, ist die saubere
Entsorgung (Beschriftung Kupferionen,   Schadstoffmobil) der
kupferhaltigen Ätzbrühen, da Kupferionen als Umweltgift gelten.

MfG
Wolfgang

Eine Apotheke oder Drogerie, die keine Salzsauere (technische Salzsaeure
30 %ig) im Sortiment hat, ist schlecht ausgeruestet.

Tipp: Serioeses Auftreten und den Hinweis darauf, dass es sich um
technische Versuche Handelt, bewegt vielleicht den einen oder anderen
Apotheker, doch noch mal nachzuschauen, ob er nicht einen Liter HCL im
Lager hat.

Hinweis zum X-ten Male:

Nach einer neuen Verordnung nach dem 11. Sept. 2001 ist die Herrausgabe
von Chemikalien verschaerft worden.

Jede Apotheke kann zudem innerhalb eines Tages HCL ordern und zur
Verfuegung stellen.

Noch ein Tipp:

Den/die Verkaeufer/rin darueber informieren, was man mit HCL und H2O2
vorhat. Also einfach schildern, dass man damit Platinen herstellen
moechte und einfach einen auf "doof" tun.
Dann kommt der "ich helfe Dir Komplex" und ruckzuck haste H2O2, HCL
und Natriumhydroxid zum Spottpreis bekommen.

Bitte nicht übelnehmen, aber ich find's in Ordnung, dass eine Apotheke
an 15jährige keine gesundheitsgefährdenden Chemikalien abgibt - nicht
zuletzt in deren eigenem Interesse. Man stelle sich nur vor, es
passiert was  - ich würde dann nicht der Apotheker sein wollen, der
sich vor den Eltern zu verantworten hat.

Natürlich ist mir klar, dass es (zumal im Internetzeitalter) auch für
einen bestenfalls Neuntklässler kein großes Problem ist, an HCl und
andere potentiell gesundheitsschädliche Stoffe zu gelangen. Aber
leichter als nötig muss man's ja nicht machen.

Ich erinnere mich an meine eigenen Chemie-Experimente in ungefähr
demselben Alter - wär aus meiner heutigen Sicht manchmal auch besser
gewesen, wenn mir jemand mit Erfahrung zur Seite gestanden hätte, aber
in dem Alter realisiert man sowas halt nicht immer.

Das Platinenätzen mit HCl ist IMO ohnehin eine ganz unnötig heikle
Praxis. Kaum ein Profi ätzt mit HCl, sondern mit FeCl3. Für den Amateur
ist NaPS eine brauchbare und gleichfalls weniger kritische
Alternative.

Bye
jg

Hallo,
Ich mache derzeit meine 1. Versuche mit Fe(III)Cl und Küvette, finde es
ist aber ein ungemeiner Aufwand/Schweinerei.

Nachdem gerade meine Küvette undicht geworden ist, bin ich an
Alternativen interessiert:

HCl + H2O2 klingt ja toll, aber habe ich das richtig verstanden:
braucht keine Küvette, ätzen in Schale
braucht keine eingeblasene Luft
braucht keine zusätzliche Wärme

Das ist ja alles toll, doch hier wurde schon oft gesagt, das die
Ätzlösung ausgast.
Wo lagert ihr die?
Im Keller ist ja wohl Schrott, da hier bald alles gammeln muss.
Draußen, in offener Garage? Wie sehr verträgt sich Chlorgas mit der
Umwelt?
Oder muss man es im Chemie-Schrank in der Schule aufbewahren?

Genauso wen mir nun alle von der HCl-Variante abraten, wie ist das mit
NatriumPersulfat? Das gast ja nun auch aus.

Wie lange hält sich eigentlich H2O2 so? 3Tage, 3Wochen, 3Monate?
MfG Simon

Also H2O2 ist je nachdem ob es mit stabilisiert ist oder nicht immer
dunkel zu lagern und kühl unter lichteinfluss wird es selbst in einer
braunglasflasche nach spätestens 6monaten unbrauchbar

das H202 HCl gemisch solltest du mit den gesetzlich vorgeschriebenen
gefahren symbolen versehen, wenn möglich verschlossen aufbewaren. und
kühl.

ausgasen tut sie sehr wenig bei mir nach dem ätzen mit natriumpersulfat
die dose/flasche/kanister(muss PE oder PP sein) zwei stunden
offenlassen und dann verschliesen. hatte selbst damit noch keine bösen
erfahrungen.

mfg harald

Hallo,
Ich habe die HCl und H2O2 in den Original-Flaschen von der Apotheke
(Plastik, mit Sicherheitsverschluss mit Überdruckventil).
Was heist kühl?
Bei Kühlschrank bringt mich meine Mutter um;
Kellerkalt find ich wegen rostgefahr auch nicht so verlockend. Reicht
draußen im Schatten auf der Erde unter einem schwarzem Eimer
(lichtundurchlässig, wenn man ihn ins Sonnenlicht hält)?
Mfg Simon

PS: Für jemanden, der H2O2/HCl braucht.
Unser obi hat 1l HCl, jedoch steht drauf <25% (vermutlich ca. 15%) und
kostet ca. 2,50€.
Der freundliche Apotheker vor Ort kann einem innerhalb eines halben
Tages 1l HCl mit 30% in geeigneter Flasche für 3,50€ besorgen.

H2O2 gibt es bei ihm auch in einer guten Flasche für 9,50€.
Evtl. hilft das weiter.

kühl heißt halt nicht so warm das das Cl ausdampft, kannst ruhig im
keller lagern da rostet bei einer gescheiten flasche nix!

Hmm,
Keller habe ich Angst vor. (Ich krieg ziemlich stress mit meinem Vater
wenn da alles gammelt) Das mit dem Cl und O2 ausgasen war mir schon
klar, nur bei welchen Temperaturen passiert das den so?

Bei uns in der Chemiesammlung in der Schule haben wir das Zeug auch nur
im Säureschrank, der hat auch keine Kühlung nur Abzug...
Evtl. mache ich noch ein kleines Lochen hinter den Schuppen, dann wird
es auch durch den Boden gehühlt...
Hat schon jemand Erfahrungen, wie lange sich bes. das H2O2 aber auch
das HCl draußen so hält?
Simon

macht euch doch wegen dem liter HCl nicht ins hemt ich hab das zeugs
auch im keller und da rostet GAR nichts! das ausdampfen passiert nur
über 20-22grad

mich würde mal interessieren woher denn eigentlich der name SALZsäure
kommt! habe bereits in anderen foren nachgeschaut, wo ich aber nur auf
unterschiedliche antworten gestossen bin. nun weiß ich natürlich nicht
was die richtige ist daher wäre ich über eine eindeutige erklärung sehr
dankbar;-)

Der Name kommt daher, dass sie Salze bildet, wenn man sie auf Metalle
loslässt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Salzsäure

Ganz einfach!
Salzsäure wird aus Schwefelsäure und Kochsalz hergestellt:

2NaCl + H2SO4 -> Na2SO4 + 2HCl

NaCl = Kochsalz

Gruß!

Mit Natronlauge bildet sich Wasser und Kochsalz NaOH +HCl= H2O+NaCl

> Das Zeuch gibts für etwa 1,50?uro in jedem Baumarkt.

Völliger Quatsch. Folgende Baumärkte haben (hatten) es nicht im
Programm:

- Praktiker
- Bahr
- Bauhaus
- Stinnes (als es die noch gab)
- Obi

Vielleicht ist das aber auch regional unterschiedlich.

Vor ein paar Jahren habe ich 30%-ige Salzsäure in einer echten Drogerie
gekauft. Leider gibt es die immer seltener...

> Dann kommt der "ich helfe Dir Komplex" und ruckzuck haste H2O2,
> HCL und Natriumhydroxid zum Spottpreis bekommen.

LOL! In Apoteken etwas zum Spottpreis...



Ups, der Beitrag ist ja schon uralt!

Der Beitrag ist nicht nur Asbach Uralt, sondern Obi und Praktiker haben
definitiv Salzsäure im Angebot

Ok,

dann ist das Angebot dieser beiden Baumärkte wirklich regional
unterschiedlich.

Sicher auch richtig gesucht? Bei uns im Praktiker gibts die Salzsäure
bei Bauchemie, im Obi bei Reinigungsmitteln.
Vielleicht hatten die "kompetenten" Baumarkt-1-Euro-Jobber auch bloß
keine Ahnung, wo das Zeug steht.

Habt ihr es auch schon mal bei einem Malerbetriebt bzw einem Geschäft
das Farbe verkauft(zum Haus ausmalen) probiert? Da bekommt man es
normal auch.

Ach, bei mir siegt immer die Faulheit. Die Apotheke ist 3 min entfernt,
da kost der Liter 33%ige HCl zwei fuffzich. Wieso sollte ich da durch
die halbe Stadt rennen....

Also bei uns hat 30%ige HCl der Hornbach, steht da über dem Aceton und
neben dem Salmiakgeist. Beides michigweiße Flaschen mit roten
Kindersicherungsverschluss; glaube irgendwo bei den Farben.

hallo,
habe mal eine Frage.
Ich bräuchte informationen oder einen Bericht warum man Salzsäure nicht
bei Werkzeug aufbewahren sollte.
mgf

Lol... probier es einfach aus! Du wirst es schon merken, wenn dein
Werkzeug aufeinmal ziemlich rostet.


NAja.. eigentlich sollte Salzsäure ja Luftdicht verschlossen sein. Ist
es das nicht, tretten Salzsäuregase aus die dir dein Werkzeug
wegrosten.

Probiers dich einfach mal aus... mach die Flasche auf und leg oben
einen Nagel oder so etwas hinauf.... nach einer Zeit sollte eine
veränderung zu sehen sein.

mfg Schoasch

http://de.wikipedia.org/wiki/HCl
http://de.wikipedia.org/wiki/Magensäure
http://de.wikipedia.org/wiki/Rost

Ich sollte es bis morgen Abend (13.7.2006)um 18 uhr wissen
danke
 Chrischi   ;-)

Wieso, kommt morgen die angekündigte (?) Hausdurchsuchung ;->

Schadstoffmobil würde ich mal sagen, wenn es um haushaltsübliche Mengen
geht.

Es ist ein Schulprojekt und ich weis nich wie man es entsorgt und das
gibt übelst viel Punktabzug wenn ich so etwas nicht mit Reinschreibe
Danke

Hmm :)
Also Schadstoffmobil oder eine feste lokale Abgabestelle.

Evtl. denkbarer Lösungsansatz (zum Aufschreiben) wäre noch, das ganze
mit NaOH stöchiometrisch zusammenzukippen. Dann entsteht nur Wasser mit
Kochsalz - also theoretisch vollkommen unbedenklich.

"Dann entsteht nur Wasser mit Kochsalz - also theoretisch vollkommen
unbedenklich."

Wenn er das reinschreibt, gibt es gleich ne 6!!! Oder wo bleiben deiner
Meinung nach die Kupferverbindungen?

Moin...

@Wayne
ein Schluck HCl oder auch NaOH macht nicht wirklich etwas, das ist den
Leuten vom Wasserwerk eigentlich ziemlich egal, dem Wasser auch. Deine
Rohre in der Wohnung sind da evtl. anderer Meinung, aber auch das ist
nur eine Frage der Verdünnung.

HAAAALLLLT! Keiner kippt HCl oder NaOH weg, so wars nicht gemeint!
Schön entsorgen gehen!

Der Knackpunkt ist aber folgender: Du kannst zwar fein neutralisieren,
nur, wie bekommst du die Kupfersalze bzw Ionen aus der Lösung? (Im
Rahmen diese Forums gehe ich mal von der Entsorgung nach dem Ätzen von
Platinen aus.) Da wirds dann spannend, Kupfer tötet nämlich reichlich
Mikroorganismen und da sind die Leute im Klärwerk RICHTIG sauer
(zurecht...).

Also: Stadt/Kreisverwaltung anrufen und fragen wer für die Entsorgung
solcher privaten Mindermengen zuständig ist. Normalerweise gibt es eine
Sammelstelle, mobil oder irgendwo bei einem Entsorger. Da, und nur da,
wird entsorgt! Halbgares Chemiewissen macht sich bestimmt nicht so
gut.

--
 SJ

Steffen,

>Vollzitat Chrischi:<
Wie entsorgt man Salzsäure?

Ich sollte es bis morgen Abend (13.7.2006)um 18 uhr wissen
danke
 Chrischi   ;-)
>Zitat Ende<

Wo steht was von Kupferverbindungen? Es kann sich genauso um eine
unbenutzte Restmenge an "sauberer" Salzsäure handeln. Aber um allem
vorzubeugen schrieb ich ja "Schadstoffmobil".

Um's klarzumachen: Die Frage des OP (falls man in hunderster Instanz
noch von OP sprechen kann) lautete: "Wie entsorgt man Salzsäure" und
zwar im Rahmen einer wie auch immer gearteten Projektarbeit. Dort
aufzuschreiben, dass diese Säure mit Natronlauge zu einem
ungefährlichen Produkt neutralisiert werden kann, zeugt dann auf jeden
Fall zumindest von einem gewissen Wissen - und das kann nicht falsch
sein. Dann schreibt man noch dazu, wie der Normalsterbliche seine
Salzsäure loszuwerden hat - Schadstoffmobil - fertig ist der Lack, alle
sind glücklich. Der Lehrer sieht, dass der Schüler das Problem von zwei
Seiten bedacht hat, was will man mehr.

Ich schrieb "theoretisch" und ausserdem nichts explizit darüber das
Produkt dieser Reaktion der Kanalisation zu übergeben. Die geschah in
der Hoffnung, dass keiner auf den Dreh kommen würde dies doch zu tun.
Aber ich merke schon, ohne expliziten Disclaimer, ohne ausdrückliches
"Kinder macht das nicht zu Hause nach", werden einem hier die Worte
umgedreht und der Hals gleich mit.

Ich würde die Salzsäure (die verbrauchte) nach dem ätzen einfach in den
Wald schüten.


WAS VON DER NATUR KOMMT GEHÖRT WIEDER IN DIE NATUR ZURÜCK

Textiler du bist ein richtiger A************************************

.. und vor allem ermuntert "Textiler" womöglich Anfänger oder Leute
die sich nicht so auskennen zu einer STRAFTAT!

Schlage vor, sein Posting besser zu löschen. Bringt das Forum sonst
noch in Misskredit!

kann mir vllt jmd ganz schnell die gefahrn von säure sagen oda ne gute
i-net seite ich brauchs auf jedenfall ganz schnell weil ich n referat
halten muss also ich wär sehr dankbar!!!!

google

haha du witzbold!!! so blöd bin ich nun auch wieder nich wenn ma da was
gscheides finden würde hätt ich hier nix reingschriebn also kann mir jmd
andres helfen als der idiot?

Erwartest du bei dem Umganston ernsthaft Hilfe?
Zudem kann ich hakklotz nur beipflichten.

http://www.google.de/search?q=salzs%C3%A4ure+gefah...

liefert gute ergebnisse.

wikipedia

sin doch alles idioten hier spasties etz brauch ich euch nimma


ihr LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOSER

Nö, jetzt bist Du auch noch aus der Hilfsschule geflogen. Pech für Dich.

Wenn ich jetzt aber die 50 ml oder so mit Kupferionen belastete HCl H2O2
und H2O mit NaHO neutralisiere und dann wegschütte(Abflusss)

Dann hast du immer noch die gelösten Schwermetalle in der Pampe ^^.
Bring das zeug zum Schadstoffmobil.

"Wenn ich jetzt aber die 50 ml oder so mit Kupferionen belastete HCl
H2O2
und H2O mit NaHO neutralisiere und dann wegschütte(Abflusss)"

Naja, da gibts schon ein paar Möglichkeiten, die Kupferionen da
rauszubekommen - wenn dir das Spaß macht ;)

Kupfer ist ein relativ edles Metall (-> vgl. Spannungsreihe), neigt
daher dazu, in den elementaren Zusand überzugehen. Das kannst du
ausnützen, wenn du zu deiner mit Cu2+-Ionen belasteten Lösung irgendein
unedles Metall gibst (z.B. Eisenspähne, Nägel). Innerhalb von kurzer
Zeit wird sich metallisches Kupfer abscheiden, das Eisen geht statt
dessen in Lösung. Deine Lösung sollte aber nicht mehr zu stark sauer
sein wenn du das Eisen zugibst, sonst kann es da leicht zur Reaktion von
Säure und Eisen kommen.

Du kannst die Cu2+-Ionen auch mit Sulfiden ausfällen, das bildet dann
schwer lösliche und unbedenkliche Kupfersulfide (kommen in der Natur
sogar als Mineralien vor). Das solltest du allerdings nur im neutralen
oder alkalischen Milleu machen (-> pH-Wert messen, z.B. mit
Lackmuspapier, wenn nötig mit NaOH erhöhen), weil sonst
Schwefelwasserstoff entsteht. Und der ist eher ungesund.

Du kannst deine Cu2+-Salz-Lösung aber auch stärker alkalisch machen, es
bilden sich dann tiefblaue (sieht echt schön aus!)
Kupferhydroxo-Komplexe, die unlöslich sind und folglich "ausfallen" (in
diesem Fall bilden sich gleich . Das ganze kannst du dann abfiltrieren.

Kleiner Hinweis: Mit dem Neutralisieren der Salzsäure wäre ich
vorsichtig - das kann zu einer ziemlich beachtlichen Hitzeentwicklung
führen. Also beide nach Möglichkeit erst verdünnen, bevor du sie
zusammenschüttest. Am einfachsten wäre es jedenfalls wirklich, das ganze
irgendwie zur Reststoffsammelstelle zu bringen ;)

die stärkste salzsäure ist immer noch die 38%ige.höher kann man sie
nicht konz.

@Selman

woher hat slzsäure ihren namen ???

Wie man das richtig schreibt und noch einiges mehr findest du hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Salzs%C3%A4ure

Sperrliste: Beschaffung von Chemikalien für Terrorangriffe.

>Sperrliste: Beschaffung von Chemikalien für Terrorangriffe.

Salzsäure bekommste in jedem Baumarkt.

Hallo,

Salzsäure (24%ige) gibt es in jedem Baumarkt (zum Abbeitzen). Z.B. von
der Firma Kluthe.

Hier gibt es konzentriertere Säure:


http://www.aurelio-online.com/epages/61694983.sf/d...

bei einigen Chemikalien muß hier eine Kopie des Personalausweises gefaxt
werden bzw. eine Endverbraucher-Erklärung abgegeben werden.

Nicht jede Chemikalie läßt sich von privat kaufen. Es wird z.B. von der
Firma
Carl Roth eine Kopie eines Gewerbescheines verlangt.

Kann man die liefern, bekommt man dann allerdings fast alles.

Gruß Thomas