Ohne Worte http://www.ccc.de/updates/2007/paragraph-202c
HÄ? Was heißt denn "Computersicherheitswerkzeuge"? Antiviren-Check, Firewall, Anti-Spyware? Ne oder? Auf der Seite fehlt das "1. April 2007"...
Eigentlich ist es so absurd, dass es nur ein Scherz sein dürfte - aber bei der Kompetenz unserer Volksvertreter (Vertreter=Verkäufer) ist nahezu alles möglich.
Simon Küppers wrote: > Was heißt denn "Computersicherheitswerkzeuge"? Antiviren-Check, > Firewall, Anti-Spyware? Nein. Gemeint sind "Hacker-Programme". Sie werden (bisher legal) genutzt, um Sicherheitslücken aufzuspüren bzw. um zu testen, ob z.B. eine Firewall gegen einen bestimmten Angriff schützen kann. http://de.wikipedia.org/wiki/Penetrationstest_%28Informatik%29 Man kann sie aber natürlich auch nutzen, um illegale Sachen damit zu machen...
>HÄ? >Was heißt denn "Computersicherheitswerkzeuge"? Antiviren-Check, >Firewall, Anti-Spyware? >Ne oder? Mit Sicherheit nicht! Das Zauberwort im Gesetzestext heißt wohl "geforderte Zweckbestimmung". Zumindest nach der Heise-Meldung zu urteilen scheint auch nicht zu genügen, dass es sich bei einer Software im sog. Hackertools handelt. Erst wenn diese Tools dem Zweck nach zur ausschließlichen oder überwiegenden Bestimmung hergestellt seien, um, ich sage es mal salopp, andere zu schädigen, dann greift der neue Paragraph. Das Dilemma liegt aber wie immer im sog. "Kleingedruckten", d.h. in der Rechtsauslegung und da könnte das was vielleicht sogar gut gemeint war (Kriminalität bekämpfen) sich schnell (nach meiner Ansicht) ins Gegenteil verkehren, nämlich unbescholtene zu kriminalisieren (so auch die Bedenken beim ccc). Wird wohl drauf ankommen wie die Gerichte das sehen und entscheiden. Inzwischen bleibt nur zu hoffen, dass zwei Dinge nicht eintreten 1. Abmahner die sich das neue Gesetzt zu eigen machen, um ihre gierigen Taschen zu füllen 2. irgendein Zusammenhang mit dem Thema Bundestroyaner die c't bestimmt noch genauer darüber berichten
@Aufreger Das Problem ist ja die 2schneidigkeit - derlei Software lässt sich fast ausschließlich immer zum Guten, wie auch zum Bösen verwenden. Programmiert einer einen Scanner, um Sicherheitslücken im z.B. WLAN aufzudecken, kann man die selbe Software natürlich auch für Einbruchsversuche zweckentfremden. Mit einem Hammer kann man Möbel bauen (Zweckbestimmung) aber auch einem den Schädel einschlagen (Zweckentfremdung) - soll/muss man den Hersteller von Hämmern kriminalisieren?
@GLT Ja, aber beim Hammer würde die Zweckbestimmung greifen. Er dient primär als harmloses Werkzeug. Anders sähe es wohl sagen wir mal beim Schlagring aus. Ich will aber jetzt kein überflüssiges Gesetz verteidigen, sondern versuche mich nur ein wenig in die Absichten des Gesetzgebers hineinzudenken (ich leite mir mal den Luxus für einen Moment an das "Gute" zu glauben ;))
> Eigentlich ist es so absurd, dass es nur ein Scherz sein dürfte Du hast schon gesehen, daß der durchgeknallte Schäuble da seine Finger im Spiel hat? > Ja, aber beim Hammer würde die Zweckbestimmung greifen. Er dient primär > als harmloses Werkzeug. Anders sähe es wohl sagen wir mal beim > Schlagring aus. Das sind allerdings recht eindeutige Zuordnungen. Bei der Software ist geht das eben nicht so. Ist nmap ein Programm, um zu prüfen, ob die Firewall was durchlässt, was sie nicht soll, oder ein Programm, um offene Ports für einen Angriff zu finden? Wer bestimmt, was es ist? Davon abgesehen ist es am sinnvollsten, die Sicherheitssysteme mit genau den Tools zu prüfen, die ein Hacker verwenden würde und nicht mit irgendwas anderem, das dann bei einem Angriff sowieso nie verwendet würde.
>Ist nmap ein Programm, um zu prüfen, ob die >Firewall was durchlässt, was sie nicht soll, oder ein Programm, um >offene Ports für einen Angriff zu finden? Das ein normaler Portscanner unter dieses Gesetz fällt glaube ich eher nicht, was genau darunter fällt bleibt abzuwarten (das Kleingedruckte ;)) >Wer bestimmt, was es ist? Oh! Die Antwort ist ganz einfach, es bestimmt wer die Macht dazu hat! Schau dir die G8 Vorbereitung an, daran kann man am besten ablesen, was los ist. Die Angst vorm Volk greift um sich! Genauer gesagt, die Angst vorm Volk wächst dort, wo das Volk nicht mehr vertreten ist, nämlich im Parlament. Heraus kommen dann: - überzogene Gesetze gegen Hacker - überzogene Gesetze gegen Naturwissenschaften (genauer chem. Experimente) - überzogene Gesetze gegen Webseitenbetreiber (Haftung für Forenbeiträge) - überzogene Gesetze gegen Filesharer (Abmahnwesen, sinkende Hürden für HD) - überzogene Anti-Terror-Gesetze (Bundestroyaner) - überzogene Beobachtung und Bespitzelung der Bürger (Vorratsdatensp.) - soviel als möglich medial Angst schüren (eng angelehnt an die 70er Jahre ;)) der einzige noch vorhandene Gegenpol in Sachen Bürgerverdruss sind Gerichte (oberste Instanzen) und die Wenigen, die meist aus ideologischen Gründen und immer gleichen Wählerverhalten niemals die entscheidene Stärke erlangen werden um die Etablierten zur Umkehr zu bewegen (Nein, sie sollen uns nicht regieren, aber wir brauchen sie als "Hebel der Vernunft"). Sorry für den OT, aber das lässt sich einfach nicht voneinander trennen und wer neue Gesetze nur als rein technisches Problem betrachten möchte, sollte sich lieber die Diskussion gleich ganz ersparen! Hier geht es einfach um mehr!
genau wie Aufreger sehe ich es auch! Nicht nur langsam steuern wir Richtung Polizeistaat, wenn bitte soll dieses Gesetz schützen? - es wird genau so mißbraucht und vergewaltig wie alle anderen Entschlüsse die diese (nichtswissenden und unbrauchbaren) Herren entworfen habe! Man sieht es doch bei der Haftung für Forenbeiträge - Rechtsextreme Foren und andere Scheußlichkeite verlagern ihren webspace eben ins Ausland, legen sich eine dot-com-Adresse zu und lasse das Impressum einfach weg - Abgemahnt wird dann nur noch der Kleinbürger der in seinem Hobbit-forum etwas gegen grüne Socken sagt! Gleiches doch beim Kopierschutz von CD's (bzw. DRM) - der Normalbürger ärgert sich dass die CD im Auto nicht läuft während der fachkundige Freak JEDEN Kopierschutz mit LEICHTIGKEIT umgehen kann und sich um DRM sowieso schon längst keine Sorgen mehr machen muss! (Wobei besagte Freaks schon lange nichtmehr über emule, Kazzaa und Co saugen, die Hausdurchsuchungen gibt es nur beim Kleinvieh!) Dieses Gesetzt zeigt mir einmal mehr dass die, die es beschlossen haben, sich anscheinend nicht annähernd mit der Materie auskannten, nein ich glaube sogar dass ihnen gänzlich die Lust gefehlt hat, sich mit dem Thema auseinander zu setzen bevor sie darüber abgestimmt haben! Polizeistaat hallo!
> Man sieht es doch bei der Haftung für Forenbeiträge - Rechtsextreme > Gleiches doch beim Kopierschutz von CD's (bzw. DRM) - der Normalbürger > ärgert sich dass die CD im Auto nicht läuft während der fachkundige > Polizeistaat hallo! Beschwer dich bei den Leuten, die mithelfen, dass solche Gesetze entstehen. Zum Beispiel diejenigen, die in Foren unablässig Beleidigungen gegen alle möglichen Personen ausstoßen. Oder diejenigen, die der Meinung sind, Content und Software jeglicher Art habe kostenlos und frei für alle zu sein. Die Das Recht bei der Privatkopie im engeren Freundeskreis auf die Millionen Freunde bei emule beziehen. Die geschädigte Industrie/Personen wehren sich nur dagegen.
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