Hallo

Was halte ihr davon und wie könnte es funktionieren?


http://zedomax.com/blog/2007/06/06/get-35-more-mpg...


Gruss

Rembrandt

Hmm... aber du brauchst VIELE akkus, batterien, langes versorgungskabel,
neuen motorblock...neues hirn..

das ding soll knallgas herstellen und direkt in die treibstoffleitung
einführen.. na dann fröhliches sylvester-feiern...

nette fake-seite

Na endlich hat jemand das Perpetuum mobile erfunden.
<<langes versorgungskabel, >> Wieso. Er wird doch hoffentlich den Strom
aus der Lichtmaschine nehmen. ;-)

Laut http://water4gas.com/letter.htm#info braucht diese
SuperTechnologie(TM) nur 2 bis 3 Ampère und kommt mit 16 Liter (4
gallons) Wasser ein ganzes Jahr lang aus!

>und kommt mit 16 Liter (4 gallons) Wasser ein ganzes Jahr lang aus!

Und wieviel Backpulver? Der schreibt da was von 'baking soda'?
Sowas kann auch nur von den Amis kommen! :)

Dann werden wohl demnächst die Preise für Backpulver stark anziehen und
der Finanzminister überlegt ob er eine Backpulversteuer einführt :D

Worin liegt eigentlich das Geheimnis. Sieht doch nach einer ganz
gewöhlichen Hydrolyse aus? Oder ist dieses System anders aufgebaut?

Ist der top geheime Zusatz das geheimnisvolle Backpulver ?

Im "erklärenden" Text wird darauf hingewiesen, daß keine Hydrolyse
stattfände, sondern nur "HHO" erzeugt würde (was auch immer das sein
mag) und daß das einen sehr hohen Energiegehalt habe.

>"and in turn produces HHO gas (Hydrogen+Oxygen)."

Knallgas oder Wasserdampf?

Soll das Knallgas den Wirkungsgrad der Verbrennung erhöhen?
(weniger an der Verbrennung unbeteiligter Stickstoff im Gasgemisch)
Bedeutet aber auch weniger Sauerstoff zur Benzinverbrennung.

und das nicht verfahrene Wasser kann man dann in den Muffin-Teig geben,
dann gehn die auch noch schön auf.

Da muss ja eine unmenge an Gas in diesem kleinen Glas entstehen.
Vermutlich eine kalte Fusion ;-)

Wenn wir mal einen "kleiner Ami V8" annehmen mit 4L Hubraum bei
beischeidenen 2000 1/min(da 4-Takter saugt er nur 2. Umdrehungen an)
dann sind das 4000 Liter Luft der er im Normalfall ansaugt oder ganze
66,666L/sek.

Und wieviele Prozente davon wird durch das HHO Gas ersetzt?

Und jetzt sortieren wir mal HHO neu zu H2O.

Jaaa, aber nur einen Liter pro Monat!

Wieviele Liter Wasserstoff/Sauerstoff kann man eigentlich aus einem
Liter Wasser machen?

In Gasform: Beliebig viel, nur der Druck nimmt ab.

Ein Mol Gas ist 22.4 liter bie NTP, und die gibt's von einem mol Wasser.
Dh 18g Wasser machen 22.4Liter Wasserstoff und 11.2Liter Sauerstoff,
oder so

Verstehe ich nicht. Kann ja wohl nicht sein. Dass man aus einem Liter
Wasser unendlich viel Wasserstoff aufspalten kann

In einem weiterführenden Wikipedia-Link heißt es:
"Atomic welding
Brown also describes "atomic welding" in his patents, in which an
electric arc is passed through the mixture of gas before burning, so
that the gas molecules break into atomic oxygen and hydrogen, using the
electrical energy to produce a hotter flame when the atoms recombine
("218,000 cal. per gram mole")."
http://en.wikipedia.org/wiki/Brown's_gas
Bei der Gasmischung handelt es sich übrigens um Knallgas, also der
stöchiometrisch ausgewogenen Mischung aus Wasserstoff und Sauerstoff. In
diesem Gemisch einen elektrischen Funken zu zünden halte ich für keine
so gute Idee.....
Aber wahrscheinlich meint "Atomic welding" auch nur das der Schweißer
dabei atomisiert wird....

Hallo zusammen,

selbst mit viel Wohlwollen den "Erfindern" gegenüber kommt man schnell
zum Schluß, daß es sich wohl eher um Abzocke handelt.

Der potentielle Kunde wird für dumm verkauft, Beispiel:

Zitat von
http://water4gas.com/letter.htm#info :

"SAFETY FIRST: First thing you have to understand is there are NO safety
hazards - this system is SAFE. It is pure Hydrogen that is dangerous.
But we do NOT generate Hydrogen, you see, we generate HHO. The presence
of Oxygen and water vapor in our system makes HHO very safe! Yes, HHO is
a powerful combustible gas. But it's NOT explosive like pure Hydrogen."

Das falsch! Isolierter Wasserstoff selber brennt oder explodiert kein
bißchen! Wie auch, ohne Reaktionspartner! Erst durch Mischen mit
Sauerstoff oder Luft entsteht ein hochentzündliches Gemisch, das auch
als Sprengstoff verhält, wenn man es einsperrt.

"The presence of Oxygen and water vapor in our system makes HHO very
safe!"
   Genauso könnte man behaupten, daß ein Apfelkuchen in einer mit
Stadtgas gefüllten Küche dieses unschädlich macht.

usw...

Mal im Ernst:

Die Sache dreht sich im Kreis: Ich entnehme Energie aus der Autobatterie
und zerlege damit Wasser (das Backpulver soll wohl nur die Leitfähigkeit
erhöhen, im Schulversuch würde man Schwefelsäure nehmen). Das
entstehende Knallgas leite ich dann in den Motor ein (unter
Lebensgefahr) um dort einen Bruchteil der Energie wiederzubekommen.

Macht keinen Sinn.

Die einzig plausible Möglichkeit besteht darin, daß durch das Einleiten
von Knallgas das Benzin selber besser verbrennt. Nach über 100 Jahren
Verbrennungsmotorenbau sollten dieser aber so konstruiert sein, daß so
gut wie alles Benzin verbrennt, auch ohne Knallgas.
(Diese Methode heißt "Stützbrennen" und wird z.B. in
Müllverbrennungsanlagen angewendet)

@Rembrandt

Du hast nicht nach der Masse gefragt, sondern nach dem Volumen (Liter).
Und das kann man nun mal beliebig groß machen, wenn man den Druck immer
mehr gegen Null gehen lässt. Dann ist zum Beispiel irgendwann in einem
Kubikmeter nur noch 1 Atom, später in 10 Kubikmetern nurnoch 1 Atom usw.
-> 1 Liter Wasser kann beliebig viel Liter Gas sein.

Wenn du allerdings nach der Masse fragst, die ist fest. Kann sie dir
aber gerade nicht sagen, Chemie ist zu lange her.

Korrektur:

...kann beliebig viel Liter Gas WERDEN.

Der Satz liest sich aber auch ziemlich scheiße! Naja, du weisst schon,
was ich meine.

2H2O -> 2H2 + O2

Molare Masse:

H2O: 18,01528 g/mol
O2:  15,9994  g/mol
H2:  1,00794  g/mol

1Liter Wasser = 1000g. --> 1Liter = 55,5 mol

Daraus folgt:

Nach obiger Gleichung enstehen 55,5mol H2 und 27,75mol O2.

Das Molare Volumen ist 22,413996 l/mol.

=> H2:  1244,2l
=> O2:  622,08l

Bei welchem Druck und welcher Temperatur gilt diese Aussage?

http://de.wikipedia.org/wiki/Normalbedingungen

In Deutschland ist das molare Normvolumen in der Norm DIN 1343
mit 22,414 l/mol mit einer Toleranz von 1,9·10-4 l/mol bei
Normalbedingungen festgelegt.

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Molares_Volumen

NTP : 0 Grad Celsius, 1 Bar

Sorry. NTP : 1013,25 mBar, 0 Grad Celsius

Mit Sicherheit ist das Abzocke, dazu muss man sich doch nur mal kurz die
angebliche Energiebilanz anschauen: rein kommt Wasser und Backpulver,
raus kommt Wasser. Wo sollen die 35% mehr Leistung herkommen? Aus einem
Päckchen Backpulver pro Woche?

Nein, geaendert : 25 Grad Celsius, 1 Bar.

Mal was Anderes:
Gas in die Kraftstoffleitung? Da wird ihm die Einspritzanlage aber was
husten! Im whrsten Sinne des Wortes! :)

Von der Kraftstoffleitung ist auf der supertollen Website auch nicht die
Rede, das kommt an die Zuluft:
http://water4gas.com/images/vacuum.jpg

>"Basically this little device produces HHO and feeds it into your fuel line in
your car."

Schreibt er da. Die 'Fuel-line' ist die Kraftstoffleitung, oder?

Bei Flugzeugen (Strahltriebwerken) kenne ich das, dass Wasser ins
Triebwerk eingespritzt, den Wirkungsgrad erhöht, da mehr Sauerstoff
zugeführt wird. Bei Ottomotoren wohl eher unwahrscheinlich.

P.S.: das Teil ist ein V6 / 2.9-Liter wie im Video zu sehen ist.

Schreibt er zwar da, aber die Zeichnung zeigt ganz anderes.

Es ist bei diesem Gerät auch vollkommen wurscht, ob es am Motor oder am
Kopf des Fahrers angeschraubt wird, die Auswirkung dürfte dieselbe sein.

Das mit sicherheit! :D

Das Marmeladenglas ist ein echter Knaller. Das nennt sich
Wertsteigerung. Vom Altglas zum energiesparenden Hightech Produkt...

Egal wie, die können mit dem lausigen Glas eh keine nennenswerten
Knallgasmengen produzieren. Hydrolyse ist ein langsamer Prozess,
besonders an kleinen Elektroden die die Sache überleben sollen...

Mit Sicherheit ist diese Seite...


Verarschung!

Man kann da gar nicht bestellen, versucht euch mal durch den
Bestellvorgang durchzuklicken. Außerdem lest mal die "AGBs". Da sind
witzige Sachen drin.

Wird genau sowas wie der Atomstromfilter sein, auch nur eine
Satireseite.

Meinte die water4gas Seite, nicht den ersten Link, den hab ich mir nicht
angesehen.

Ja. Water4gaz ist gut. Aehnlich wie http://www.dhmo.org/

Also ich fasse das jetzt noch mal zusammen: In diesem Marmeladenglas
wird durch Elektrolyse H_2 und O_2 erzeugt. Die dafür notwendige Energie
wird von der Batterie abgezapft. Diese Knallgasmischung wird der Zuluft
des Vergasers zugeführt und es resultiert ein Verbrennungsgemisch aus
Benzin, Wasserstoff und Sauerstoff. Die Menge an zugeführten Wasserstoff
soll den Benzinverbrauch schlussendlich senken.

Hab ich das jetzt richtig verstanden? Also das ist kompletter Murks.

Ja, sicher. Speziell weil keine nennenswerten Megen davon produziert
werden. Das muesste ganz anders aussehen. Die Seite koennte eine
Diplomarbeit eines Werbers sein. Abgesehen vom technischen, gut ist sie.

So, so,
da haben wir ja mal wieder 'ne Menge schlaue Leute hier. Und wer von
Euch hat das Ganze schon mal getestet, ausprobiert (Ihr erinnert Euch
vielleicht an den alten Spruch: Probieren geht über... ) Geht vor allem
über blamieren, wenn's nämlich funktioniert, und das tut es...! Ein
Freund von mir macht gerade die ersten Schritte und ich habe auch fast
alle Teile beisammen. Mich interessiert die theoretische Seite wirklich
nur minimal. Entscheidend ist für mich nur was am Ende raus- bzw.
reinkommt, nämlich ca. 50 - 80 % weniger Spritverbrauch!!! :-)))
Vielleicht schaut ihr Euch mal ein paar Videos dazu an, Google und
Youtube sind voll davon. Die Teile dafür kosten ca. 30 - 40 Euro und
haben sich, je nach km Zahl und Spritverbrauch nach 3- 4 Tankfüllungen
amortisiert.

De drumming Ing

Schon mal auf das Datum geschaut?

Wie hiess es doch damals in der MythBusters Folge zum Wasserstoffantrieb
so schön: "Ich kann nicht glauben das es nicht funktioniert hat, dabei
hatte ich die Anleitung doch aus dem Internet" ;)

Wenn mich meine alten Back-Kenntnisse nicht trügen, entsteht durch
Zugabe von Backpulver zu Wasser Kohlendioxid. .....ob das die
Verbrennung fördert?? ;-)

...es könnte so schön sein, bei Benzinpreisen von 1,5 Euro / Liter.

Mir fangen an der Tankstelle die Hosenträger zu bluten an. :-(((

MfG Paul

> Die Teile dafür kosten ca. 30 - 40 Euro und
> haben sich, je nach km Zahl und Spritverbrauch nach 3- 4 Tankfüllungen
> amortisiert.

Wenn man dann noch zusätzlich einen dieser Benzin-Zuleitungs-Magnete
benutzt, dann geht sogar richtig die Post ab!

:-)

Wenn man dann noch Klanglack verwendet läuft irgendwann der Tank über :D

Da kann ich nur wieder und wieder einen Besuch bei www.bpes.de
empfehlen. Irgendwem wird da schon geholfen ...

schaut Euch diesen Link an für ein paar spannende Studien und
Anleitungen:
http://www.jlnlabs.org
Der Junge tüftelt auch schon lange rum, doch hat auch er bis anhin keine
Lösung gefunden. Also weitertüfteln, denn Wasser hat noch viel zu viele
unerklärliche Phänomene.

Na endlich. Hier kam einer auf die richtige Spur. Da steht eigentlich
alles drin, was man wissen muss, um sich auch eine fundierte Meinung zu
bilden.
Wie man dort lesen kann, sind die Dinge in USA bereits sehr weit
gediehen. Zigtausende von Fahrzeugen fahren dort
treibstoffsparenderweise mit zum grössten Teil selbst gebastelten
Anlagen.

Die Sache ist einfach: das hydrolisierte (gespaltene) Wasser liefert mit
wenig Batteriestrom wenig HHO, der direkt dem Motor Ansaugsystem
zugeführt wird. Dort wirkt das HHO Gas nicht als Kraftprotz, sondern man
kann es so verstehen, als Katalysator. Der bewirkt, dass das
grundsätzlich benutzte Luft-Kraftstoffgemisch chemisch so aufbereitet
wird, dass es vollständiger verbrennt (nicht explodiert), so eine
erheblich bessere Energieausbeute und damit reciprok Energieeinsparung
erzielt, das Abgas weitgehend von Giftstoffen befreit und den Motor
reinigt!

Na also, dann lest mal mit Verstand weiter und ihr werdet Erstaunliches
erfahren! Wisst Ihr, worin das Wunder besteht? Dass diese über 90 Jahre
alte Technologie nicht längst in aller Munde (pardon Motoren) ist, bei
Spritpreisen von über 1,54! Aber da gibt es interessierte Kreise, die
dem Sparwilligen entgegenarbeiten. Wer denen glaubt, ist selber schuld.

Hahahahaha, eine der Reaktionsfähigsten Mischungen als Katalysator. Das
ist ungefähr so intelligent wie zu glauben dass Sprengstoff nur der
Katalysator dafür ist, dass die Gestensbrösel auch gut fließen können.
Junge Junge, lies mal ein Chemiebuch! Oder geh wenigstens in die Schule.

Hallo Leute,
Es ist wirklich immer und immer wieder die selbe Leier bei diesem Thema
in diversen Foren und Talkrunden ... Sobald die Sache nur ein bischen
ueber den Horizont dessen hinaus geht, was man in Schule und Studium
eingetrichert bekommen hat, brennen bei den meisten dieser
Super-Schlau-Weisheit-mit-Loeffel-Gurus ein paar Logiksicherungen durch
und fallen wie ein Schwarm Geier ueber die ach so unglaublichen
Behauptungen ueber einen Energiegewinn her, der womoeglich sogar
existiert. Ich rate allen nur eines...aufhoeren mit spekulieren und
anfangen mit agieren. Es gibt genuegend Links im Internet das Thema HHO
oder Brownsgas. Man braucht wirklich kein Professor und kein Multi zu
sein um sich so eine Elektrolysezelle zu bauen.
Um die Theorie ein bischen zu untermauern und den ewig gestrigen
Zweiflern den Wind aus den Segeln zu nehmen lest Euch das mal durch.

http://www.cl-netz.de/foren/cl.initiativen.jugendu...

Und wer gar nicht abwarten kann, bis Post kommt hier>

http://www.transgallaxys.com/~aktenschrank/dumm_wi...

Denkt dran, wer zu spaet kommt, den bestraft das Leben!

Wenn du aus dem Nichts Energie erzeugen kannst, wieso baust du dann
nicht einfach eine entsprechende Anlage, wirst damit reich und machst
dich dann hier im Forum über uns Zweifler lustig? Sehe jetzt nichts was
dagegen spräche.

Damit das mögliche entstehen kann, muss immer wieder Menschen geben, die
das Unmögliche versuchen. Wenn jemand das Perpetuum Mobile erfindet,
herzlichen Glückwunsch. Dass eine so revolutionäre Entdeckung eine
Insellösung des Koreanischen oder Chinesischen Marktes bleibt, scheint
aber doch fragwürdig.
Dem Erfinder mag man zu Gute halten, dass die europäischen Behörden,
gerade was neue Technologien betrifft, ein Furunkel am Arsch sind. Das
betrifft übrigens nicht nur die Erfinder außereuropäischer Staaten. So
ist seit Jahren eine Technologie auf dem Markt die den Ölwechsel am Auto
und sonstigen Verbrennungsmotoren überflüssig macht, aber sie läßt sich
einfach nicht großflächig vermarkten. Man sollte dem Brownschen
Zaubergas und der Wunderröhre mit einem gehörigen Maß an Respekt
begegnen und wie wenig falsch man damit liegen kann, zeigen die
unzähligen Versuche windiger Gestalten angebliche Wundermittel den
Ölfirmen zu verkaufen, die sich immer wieder als ziemlich geschickte
Betrügerein erwiesen.