Hi hat schonmal jemand mit den Lithium Akkus Best.Nr. 270 632 von Pollin was gemacht? Es scheint sich um US093448 zu handeln aber ich habe keinerlei Ahnung was das Blaue Kabel macht geschweigedenn das ich ein vernuenftiges Datenblatt finde. Weiss einer was die Elektronik da drin tut? Gruesse Tobi
Unabhängig vom konkreten Akkupack: Lithium Akkus brauchen exakte Ladespannung und -Strom (Überwachung besser 1%) sowie Temperatursensor. Sonst sind's Brandsätze oder Explosivkörper. Die Elektronik im Akkupack ist zumindest eine Schutzchaltung. Weiteres siehe Datenblatt zu entsprechenden Lade-IC's, wie z.B. http://www.microsemi.com/datasheets/lx2206_eval.pdf
Hi nochmal eine idee ob man Lithium akkus gleicher bauart und ladezustand parallelschalten kann um die Kapazitaet zu verdoppeln? Tobi
Kapazi verdoppeln ja, ABER !! Du brauchst nen Balancer oder ne Schutzschaltung. Sonst gibts wie oben bereits erwähnt nen Brandsatz. Die Schaltung da drin ist warscheinlich ne Ladeschaltung. ( meine Glaskugel ist defekt, kann daher nur raten. )
Hi ich weiss nicht was die Schaltung drin tut - meine Glaskugel ist auch grad zum Polieren weg :-) Als "Balancer" tuns doch im einfachsten Fall 2 Widerstaende, oder? Wie ist denn das Verhalten von LiIon Akkus thermisch? Geht der Innenwiderstand bei steigender Temperatur runter oder hoch? Tobi
Hat jemand eine idee wo ich load balancer herbekomme fuer Li Akkus? Tobi
ja? ICs? Wo? Ich hab bei den Herstellern rumgesucht und noch nix vernuenftiges gefunden. Hast Du irgendwelche Teilenummerm vom Unrat oder ELV? Tobi
Hallo, das parallel schalten von gleichen Lithium Akkus (mit gleichem Ladezustand) ist normalerweise kein Problem. In vielen Notebook Akkus sind jeweils 2 Zellen der Grösse 186500 ohne irgendwelche weiteren Schutzmassnahmen parallel geschaltet. Dabei werden mehrere Gruppen aus je zwei parallel geschalteten Akkus in Serie geschaltet. Dafür ist natürlich ein Balancer notwendig. Wenn man Akkus ohne Balancer in Serie schaltet, dann kann der Ladezustand der Zellen abweichen und so ein Akku überladen werden, während die gesamte Spannung des Akkus noch unter 4.2 Volt/Zelle liegt. @Tobias: Zwei Widerstände als Balancer würde ich nicht empfehlen, da diese nur sehr wenig Wirkung zeigen, wenn die Spannungen der Zellen nur wenig voneinander abweichen (z.B. eine Zelle 4.25 Volt und eine 4.15 Volt). Theoretisch könnte man die Widerstände so weit verkleinern, dass es dennoch ausreicht. Dann wird aber eine sehr grosse Leistung verheizt und das Ladegerät muss einen entsprechend höheren Strom liefern. Gruss Jakob
Hi, wir setzen bei uns in der Firma LiPos ein. Der Vertreter von Varta hat gemeint, dass die Schaltung die Überladung und gegen Kurzschlüße schützen soll. Was die Überladung angeht, habe ich nicht getestet, aber nach einem Kurzschluss funzt der Akku nicht mehr, d.h. der Akku kann nicht mehr explodieren ist aber kaputt.
Hi Danke für die Tips. Ich hab dann auch mal selbst experimentiert. Ich hab mir 2 Zellen geschnappt, GND verbunden und dann die beiden Postivien mit erstmal mit einem Widerstand zusammengschlossen (Strombegrenzung.. sicher ist sicher). Nachdem der Strom bei einem 3 Ohm Widerstand auf null runterwar hab ich die Dinger dann direkt zusammengelötet - scheint ohne probleme zu funktionieren. Muss das aber noch bisschen austesten - morgen mal komplett volladen. Der Max1811 schaltet bei ca 4.16 V ab was auch gut ist. Wegen in Serie - spricht was dagegen 2 akkus parallel bzw einzeln zu laden und danach in serie zu schalten so lange ich sicherstelle das kein Einzelakku tiefentlanden wird? Tobi
Tobias A. wrote: > Hi Danke für die Tips. > > Wegen in Serie - spricht was dagegen 2 akkus parallel bzw einzeln zu > laden und danach in serie zu schalten so lange ich sicherstelle das kein > Einzelakku tiefentlanden wird? > > Tobi Hallo, grundsätzlich ist das schon möglich. Man hat eben den Aufwand, die Verschaltung der Zellen für jeden Ladezyklus zu ändern. Beim parallel Laden muss man jedoch beachten, dass die Akkus nach dem Entladen eine unterschiedliche Spannung haben. Daher würde ich die Akkus erst einmal mit einem Widerstand zusammenschalten. Diese Probleme könnte man mit einem Balancer umgehen. Man kann sich mit zwei genauen Widerständen (0,1%), einem OPV mit geringer Offset Spannung (z.B. OP07) und zwei Transistoren (1x NPN und 1x PNP) auch selbst einen Balancer basteln. Gruss Jakob
Na ja, kein IC sondern eine Fertig-Schaltung LiPo-Balancer LBA 1, Komplettbausatz 9,17 €* Artikel-Nr.: 68-664-46 Hier --> http://www.elv-downloads.de/service/manuals/LBA1/66446_LBA1_km.pdf gibt's die Bauanleitung mit dem Schaltplan :-)
Hmm gefällt mir - hat wer noch andere Vorschläge? Falls nein lass ich mal nen design laufen, änder es so ab das es nicht mehr unter den gebrauchsmusterschutz von ELV fällt und mach es hier zugänglich. WEnns noch andere Alternativen gibt - immer her damit G Tobi
Hallo, möchte eignetlich ungern diese Thema aufwärmen, aber ich habe mir von den Akkus Pollin US093448 3 Stück besellt. Nun das Paket kam Vorgestern an. Akkus mal durchgemessen: 6,25V Ausgangspannung. hmmmmm da stand doch was von 3,6V. Wie kommt so was zusande?? Dann hab ich das Teil mal aufgemacht, also den Blauen Mantel entfernt und darunter kamen die zwei Zellen zu tage und noch ne abdeckung (schwaru). Die auch entfernt. Darunter kamen ein haufen Bauteile herfor. Und daraus konnte ich nun auch feststellen, das die Akkus in Reihe geschaltet sind. Gleichzeitig stellte ich fest, das die zwei Plus und die zwei Minus (rot und schwaru) anschlüsse auf der Platine an ein und der Selben stelle aufgelötet sind. Im Anhang ist ein Bild von dem Akku. Vielleicht kann mir jemand sagen, wie man diesen Akku lädt. Weil Pollin gibt an mit 4,2V Laden und 1100mA. Wie soll das dann gehen? Wenn der Akku jetzt schon 6,25V hat. mfg Michael PS: Ich komm mir gard richtig verarscht vor. Der sicherheits code gebe ich nun zum 11ten mal ein. Mal schauen ob es klappt.
6,25V ist für einen Akku definitiv zu viel. Bei zwei Zellen deutet das aber auf einen stark entladenen Akku hin. Ich glaube nicht das die Zellen parallel sind. Messe mal die Spannungen: Zelle 1 - <> Zelle 1 + Zelle 2 - <> Zelle 2 + Zelle 1 - <> Zelle 2 + Zelle 1 + <> Zelle 2 - gib mal die vier Spannungen an.
Hi also als ich die das letzte mal auseinander genommen hab lagen die übereinander und parallel (elektrisch). Da waren so Metallklammern angepunktschweisst die die Verbindung übernommen haben. Diese müsste man zertrennen um Einzelzellen zu erhalten. Von LÖTEN oder ähnlichen termischen Verfahren rate ich stark ab - ruck zuck fliegt dir das Ding um die Ohren. An sonsten hab ich ne vage Erinnerung das auf der Platine der Load Balancer, Strombegrenzer oder so was in der Richtung sass. Weiss nicht mehr ob das Strombegrenzung oder was auch immer war aber es war "irgendwas" sinnvolles. Guck mal genau nach. Die waren bei mir damals auch leer und mussten mal ordentlich geladen werden. Allerdings braucht auch das ne menge Liebe und Wissen, an sonsten besteht auch hier wieder die Gefahr das Dir was hochgeht (und das kann SEHR übel enden). Falls Du generell probleme mit Batterien und so hast - erstmal Finger weg von den LiIon-Dingern.
Die Zellen sind in Reihe, und so langsam sollte man sie wieder aufladen. Sonst werden sie durch Selbstentladung und Schutzschaltung zerstört. Das findet man mit 10s Nachdenken heraus: 6,25V und parallel --> 6,25V bei einer Zelle --> Zelle brennt. Wenn sie nicht brennt dann muss die Spannung niedriger sein. Laden genau so wie von pollin angegeben: <4,2V / Zelle, I_max = 1,1A. Bei zwei Zellen macht das? Und weil das Multimeter vielleicht doch nicht so genau ist nimmt man lieber 8,2V statt 8,4V.
hmm weiss nicht. ich hab irgendwas im hinterkopf das da ein IC drinsteckt was das mit dem 8.2 bzw 8.4V nicht soo einfahc macht. Irgendwas was nen Steuersignal braucht. Wie gesagt - ganz(!) vage Erinnerung. Ich hab sie damals mit ner Zange auseinandergeschnitten (die Metallstreifen die die Zellen verbinden) und die Zellen dann einzeln oder wie weiter oben beschrieben Parallel betrieben nachdem ich sie auf die gleiche spannung gebracht hatte.
Tipp mal die IC bezeichnungen in google ein das könnte helfen um rauszufinden was es ist. Auf dem Foto leider nicht lesbar.
Hallo, hmmmm... ein Datenbaltt oder ähnlches zu finden ist gescheitert. Die IC Bezeichnungn in Google einzugeben b rachte keine ergebnisse. A ber vielleicht habt ihr mehr Erfolg: IC ganz links neben Anschlüssen: W215: 7K der mit den 8Beinen in der Mitte: SE666 BD82 454 und der ganz Linkee: SC (Eingekastelt) 5A SF 0405B Das (Eingekastelt) steht nicht drauf. die Anderen "ICs" sind entweder nur zwei Zeichen drauf, oder gar nichts. Ich habe jetzt dei Vermutung, das ja die Zellen definitiv in Reihe sind, die Schaltung bei Uin umschaltet auf Laden und sonst auf "Entladen" sprich für ausen die Spannung bereitstelt. Und bei Uin 4,2V reichen. Ich hoffe ihr Versteht was ich mein. Wie hast du das gemaht mit den Zellen zerlegen und ohne Elektronik zu Laden. Erzähl mal mehr davon. mfg Michael
Hi ich hab die elektronik rausgeworfen und mir von Maxim ein Ladeic geschnappt was das laden übernimmt. Sobald ich wieder auf der Arbeit bin kann ich mal nachschauen was es war. Irgendwas ziemlich simples. 8 beinchen, nix getaktetes... etwas schwachbrüstig was den Ladestrom angeht aber ausreichend wenn man das ding nur ab und wann braucht. Ist halt ein LinearIC ergo einiges an Verlustleistung aber es war ok. Ich kann mir vorstellen das die Elektronik zum Laden die dinger Parallel oder zumindest individuell läd und dann umschaltet auf Reihe.. wundern würde es mich nicht. Ich schau mal was ich zu den ICs finde... Auseinandergenommen hab ich die 2 Batterien indem ich mit ner Zange die Metallklammern zerteil hab und dann passend gekürzt hab. Darfst halt nur die Zelle nicht verletzen. So - gut's Nächtle für den Moment
Also, ich habe auch diesen Akku von Pollin, allerdings ein älteres Modell. Der Dual-nfet ist bei mir ein tpc8201 mit 37mΩ. Sonst ist noch der SC 5ASF als Protector-IC drauf. Für diesen habe ich kein Datenblatt gefunden. Meine Platine benutzt zwei Zellen in Serie. Deine Zellen sind in Serie. Dann lad sie auch mit den 8,2V / 8,4V. Das mit dem internen Umschalten stimmt nicht. Das Auseinanderschneiden ist der größte Fehler denn du nur machen kannst. Benutz die Schutzschaltung! Du könntest ganz theoretisch dir ein helles Licht nehmen und die Beschriftungen auf der Platine ansehen und die Verbindungen zu den Zellen verfolgen.
Schutzschaltung benutzen ist immer gut - Zustimmung. Allerdings gehts auch ohne wenn man weiss was man tut. ich hab damals die 4.2 V gebraucht und dazu musste ich sie auseinandernehmen. Wenn man das vernünftig macht (mit Widerstand dazwischen) kann man die sogar parallel schalten. Hatte damals bei mir 1A geklappt - keine Probleme gehabt. (siehe Posting vom 14.06.2007 18:00) LiIon ist halt nicht "ohne" was den Sicherheitsaspekt angeht.
> LiIon ist halt nicht "ohne" was den Sicherheitsaspekt angeht.
Wenn ich mir das Gefahrenpotential von Lithium anschaue und die Unfälle
und Probleme damit, wie explodierte Handys, brennende Notebooks,
Giftigkeit, etc, so ist es für mich nicht nachvollziehbar, dass
Lithium-Akkus überhaupt noch erlaubt sind. Offenbar haben die
Akku-Hersteller eine starke Lobby.
AKWs im Taschenformat gibt es nicht, weil die Sicherheit nicht
gewährleistet ist, eine Minibombe in Form eines LiIon-Akkus schleppt
aber fast jeder mit sich rum.
Kopfschüttel...
Naja... also SO schlimm isses nu auch nicht. Es wird viel Lithiumionentechnik verbaut und das meisste ist sauber designed und funktioniert. Man hört ja immer nur was davon wenn es schiefgeht. Ich denke das Hauptproblem ist das in Fernost gefertigt wird und das da gepfuscht wird. Aber generell denke ich ist die Sache schon sicher - wenn man weiss was man tut und das Material stimmt. Wie gesagt die "paar" fälle jedes Jahr sind denke ich vergleichsweise wenig. Man sehe sich die Autoindustrie an wie oft die Rückrufe haben.
> Laden genau so wie von pollin angegeben: <4,2V / Zelle, I_max = > 1,1A. Bei zwei Zellen macht das? Zweimal <4,2V (und ich meine zweimal). > Und weil das Multimeter vielleicht doch nicht so genau ist nimmt man > lieber 8,2V statt 8,4V. Man nimmt lieber zweimal 4,1V statt einmal 8,2V, oder man schaltet einen Balancer parallel.
> Wenn ich mir das Gefahrenpotential von Lithium anschaue und die > Unfälle und Probleme damit, wie explodierte Handys, brennende > Notebooks, Wieviele Notebooks und Handys dürfte es so insgesamt in deinem Bekanntenkreis geben? Wieviele davon sind explodiert? Wenn ein paar Einzelfälle in den Medien breitgetreten werden, gibt es immer wieder Leute, die Panik bekommen. Du gehörst wohl auch dazu. > Giftigkeit, etc, Lithium giftig? Und Blei und Cadmium nicht? Ist wohl eher umgekehrt. > so ist es für mich nicht nachvollziehbar, dass Lithium-Akkus überhaupt > noch erlaubt sind. Weil sie bei weitem die beste Energiedichte haben. Ein NiCd-Akku mit gleicher Kapazität wiegt das drei- bis vierfache. Von Bleiakkus sprechen wir lieber erst gar nicht. > Offenbar haben die Akku-Hersteller eine starke Lobby. Ja, deswegen sind NiCd-Akkus in "Powertools" immer noch erlaubt, trotz der extremen Umweltschädlichkeit des Cadmiums. Ähnlich auch bei Bleiakkus. Überall in der Elektronik ist Blei verboten, außer in Akkus. > eine Minibombe in Form eines LiIon-Akkus schleppt aber fast jeder mit > sich rum. Gefährlich sind die nur, wenn sie falsch geladen werden oder aus billiger und schlechter Produktion kommen. Teilweise kommt es auch daher, daß viele ohne einen festen Metallbecher gebaut werden.
Hallo Magnus, >Man nimmt lieber zweimal 4,1V statt einmal 8,2V, oder man schaltet einen >Balancer parallel. d.h. du gehst davon aus, dass die Zellen driften und deswegen doch ein Risiko darstellen? Mehrere Zellen in Serie werden in Millionen von Geräten verbaut. Das funktioniert auch ganz hervorragend, wenn die Zellen ähnlich sind und keine hohen Ströme gebraucht werden. Ein Balancer ist also bei einem vorkonfektioniertem Akkupack vollkommen unnötig. Ein driften findet auch über Jahre kaum statt. Wenn man möchte kann man die Zellen von Hand etwas balancen, wenn man das Pack schonmal offen vor sich liegen hat.
ich weiß ja nicht was ihr mit euren li-ion,lipo und lifepo4 akkus anstellt, aber ich hab hier für modellbau und ähnliche zwecke duzende akkupacks mit allen 3 technologien im einsatz, und löte alles immer passend aus einzelzellen zusammen, insgesamt habe ich in li-ion schon über 100 zellen verbaut in irgendwelchen packs. die packs werden teilweise mit 20C entladen und mit 1C geladen, und bei lifepo4 und li-ion bei mir GRUNDSÄTZLICH ohne balancer, und das sowohl parallel als auch in serie und das ohne jeglichen probleme. vielleicht sollte man einfach mal guggen das man die zellen ordentlich verbindet und n gescheites ladegerät nimmt und sich mit der materie etwas beschäftigt. lipos balanciere ich auch, aber bei liion und lifepo4 ist das schlicht nicht notwendig. und die ständigen betonungen das lithiumakkus hochgefährliche bomben sind werden auch langsam langweilig. besonders die rundzellen sind mittlerweile extrem sicher, und auch manche hersteller von tütensuppen lipos (die sind deutlich brisanter) versprechen mittlerweile das die akkus bei kurzschlüssen, überladen oder gar reinstechen nicht mehr hochgehen.
@avion23 Deine Behauptung > Ein Balancer ist also bei einem vorkonfektioniertem Akkupack > vollkommen unnötig. halte ich für unverantwortlich. LiPo Packs driften schon nach wenigen Ladezyklen extrem weg. Da hat man ganz schnell einen aufgeblasenen Gasballon vor sich. Und ich möchte keinen ausbrennenden Akku auf meinem Tisch haben.
ihr tut alle so als wären liion und lipo dasselbe und könnten identisch behandelt werden. dies ist nicht so. liion -> kein balancen lipo -> balancen
>@avion23 >Deine Behauptung > >> Ein Balancer ist also bei einem vorkonfektioniertem Akkupack >> vollkommen unnötig. > >halte ich für unverantwortlich. > >LiPo Packs driften schon nach wenigen Ladezyklen extrem weg. Da hat man >ganz schnell einen aufgeblasenen Gasballon vor sich. Und ich möchte >keinen ausbrennenden Akku auf meinem Tisch haben. Was ist an meiner Aussage so schwer zu verstehen? Lies den dazugehörigen Beitrag nochmal. Beitrag "Re: Lithium Akkus Pollin US093448 Best.Nr. 270 632" Du rüstest nach dem Kauf jeden Camcorder Akku und jeden Laptop Akku mit einem Balancer nach? FALLS diese zu weit driften schaltet die Elektronik das Pack früher ab, bis zu dem Punkt wo man es nicht mehr benutzen kann. Deswegen wird keine Zelle überladen. ------------------------------------------------------------------ Ich kann ehrlich gesagt nicht verstehen, warum viele Leute bei dem li* Thema ihr Gehirn abschalten und ihr Unwissen auch noch verbreiten. Statt hier so einen Blödsinn zu posten sollte man 5 Minuten auf Wikipedia verbringen, danach ist man schon viel schlauer. Dazu kommt noch, dass die meisten Beiträge nicht gelesen sondern bestenfalls überflogen werden. Und die Technologie ist nicht per se Schwarz oder Weiß. Man kann auch einen Bleiakku zum explodieren bringen, und das sogar ganz ordentlich. Dazu gibt es noch Schwefelsäure und giftiges Blei. Wenn man das rhetorisch schön verpackt hört es sich auch schlimm an. Umgekehrt halte ich es für falsch eine funktionierende Schutzschaltung zu entfernen bloß weil man nicht versteht, dass eine einzelne Zelle nicht >6V liefern kann. Ich habe li-ion Akkus auch ohne Schutzschaltung eingesetzt und bin froh, dass es sie gibt. Den ganzen Sicherheitsfanatikern rate ich einen li-ion und li-poly akku geziehlt zu überladen und zu schauen was passiert. Sorglose Bastler sollten das selbe tun, aber möglichst unüberwacht und in einer Holzwohnung. Dann haben beide Gruppen etwas draus gelernt.
hi ich habe mal unfreiwillig nen Lipo akku nen bissel überladen die 3,7V zelle hatte mal eben etwas über 8V wenn der akku mit seiner kapazität mal am ende ist werde ich mal 12V versuchen sehen ob das teil dann wenigstens hochgeht zurück zum thema habe mir ebenfalls den akku von pollin kommen lassen aber erst gestern zerlegt die platine habe ich abgelötet und auf die seite geklebt im moment hängt das ganze an ner lm317 KSQ mit 200mA spannungsabfall durch die schutzschaltung ist 22mV mal sehen ob die schaltung bei 4,2V zellenspannung dicht macht oder ob die nur nach unten absichert mfg heiner
moin habe das mal gestest und kann nun sagen wer die schutzschaltung entsorgt ist selber schuld mit meinem uralt voltmeter messe ich eine max zellenspannung von 4,33V mehr bekomme ich net rein und meine KSQ geht auf 0mA untenrum ist bei 2,6V ende mehr bekomme ich nicht raus bevor die schaltung dicht macht mfg heiner
@ heiner (Gast) Du DARFST da nicht mehr als 4.2V an die 3.7V Zelle klemmen! Der minimale Ladestrom ist 0.000000000001 mA Der maximale Ladestrom beträgt 1*C = Akkukapazität in einer Stunde. Am besten 4.2V Spannungsquelle und dahinter eine Stromregelung. Schnelladen = 1*C Normal laden = 0.03*C alles klar?
Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.