Hi Ich habe mir einen Brenner von www.sprut.de gebaut. Leider funktioniert er nicht. Beim testen stellte sich heraus, dass sowohl VDD als auch Vpp funktionieren nur an den Datenleitungen PGC und PGD liegt keine Spannung an (sollten 5V haben). Ich habe keine Ahnung woran es liegen könnte. Hier ein paar Photos: http://img530.imageshack.us/img530/41/phot0041yp7.jpg http://img529.imageshack.us/img529/5751/phot0036kg9.jpg Eigentlich kann ich mir nur kaum vorstellen, dass ich einen Fehler beim zusammenlöten gemacht habe. Vielleicht ist ein Transistor defekt oder so. Ich hoffe ihr findet den Fehler. Vielen Dank im Voraus Gypro
Was misst Du denn an den Ausgängen vom Inverter? Bist Du sicher, die richtigen Transistoren verwendet zu haben? Die Bilder sind leider unscharf und man kann nicht erkennen, ob alles sauber gelötet ist.
Also die Transistoren sind genau dei Typen die Sprut verschlägt. Wo finde ich die Ausgänge vom inverter?
Hast du den Druckerport auch richtig konfiguriert? Ansonst geh mal die 2 Datenleitungen von Anfang an bis zum Ende durch und schau, was sich so tut und ob sich das richtige tut. Wieso hast du dir nicht gleich den Brenner 8 nachgebaut? mfg Schoasch
...Wieso hast du dir nicht gleich den Brenner 8 nachgebaut?... Wahrscheinlich hat er den nicht gebaut, weil er dafür nen anderen Brenner braucht (um die Firmware in den PIC zu bekommen) :-( Dirk
Exakt Dirk Ich glaube es liegt wirklich daran, dass ich meine Druckerport konfigurieren muss. Ich hoffe das klingt nicht all zu noobig: Wie mach ich das? Thx an alle Gypro
Hi >>Wahrscheinlich hat er den nicht gebaut, weil er dafür nen anderen >>Brenner braucht (um die Firmware in den PIC zu bekommen) :-( Jep, das ist ein Nachteil, aber eigentlich sollte es mit einem einfach ISP Kabel sein die Firmware draufzuspielen. Oder man fragt hier einfach freundlich im Forum ob jemand(zb. Ich ;-)) einem die Firmware auf den PIC Brennen kann. >>...Druckerport konfigurieren... >>Wie mach ich das? Das musst du im Bios umstellen. Ich weis jetzt leider nicht welche Einstellung es jetzt ist, gibt aber eh nur 3 ;-) Am Einfachsten kannst du überprüfen ob der Druckerport richtig konfiguriert ist indem du nachmisst ob was vom Port daher kommt. Ich würds wie folgend machen: + IC1 Entfernen + Spannung einschalten + An den Pins 1,3,9,11 des jetzt leeren IC-Sockels (wo vormals IC1 war) messen, ob sich was tut, wennst du bei Spruts testprogramm etwas herumstellst. WEnn da keine Pegelwechsel erkennbar sind, dann ist entweder der Druckport falsch konfiguriert, oder dein Port ist defekt ;-) mfg Schoasch
Ich habs jetzt so gemessen wies der Schoasch beschrieben hat und es ist an den Pins 1,3,9,11 gar kein Pegelwechsel feststellbar bis auf 11 der bei einschalten von Vpp von 3V auf 0V abfällt. 9 ist konstant auf ca.5V Das heißt, dass mein Druckerport wahrscheinlich falsch konfiguriert ist. Aber wenn das so ist wieso konnte mein Brenner dann meinen PIC16F628A identifizieren? Wie ändere ich jetzt die Druckerportkonfiguration im Bios? Gypro
Im BIOS ist irgendwo eine Einstellung wo du den Parallelport umstellen kannst, wahrscheinlich steht deiner auf SPP, du mußt auf ECP oder EPP oder ECP/EPP stellen, dann dürfte sich das Problem erledigt haben. Diese Einstellung findest du unter Periphal Settings oder Interface Settings oder I/O Settings ... (Weiss leider nicht was du für ein BIOS hast). MfG BC
Den PIC16F.. kann er idendifizieren? Hast du den im Sockel oder über ICSP? Hast du auch Shottky-Dioden verwendet, wie in Spruts Anleitung? Geh einfach ins BIOS(beim hochfahren "ENTF" oder so drücken).Danach musst du dich durchs BIOS etwas durchkämpfen und zb. "Hardware Configuratione" oder "LPT" oder sowas suchen. Das hängt halt von deinem BIOS ab, da kann ich dir leider nicht genau sagen wo das ist. Aber irgendwo dort, sollte dann zb. stehen Mode: "EPP" oder "ECP" oder so in der art. mfg Schoasch
Jop ich hab den Pic in der Brennereigenen Fassung. Jop ich hab Shottky-Dioden verwendet. Ich Probier jetzt mal die Einstellungen aus. Standart ist es schon mal nicht . Thx Gypro
Das Umstellen im Bios hat nichts gebracht. Es gag immer die gleichene ergebnisse. Nur bei der Letzten Einstellung hat es mir meine IC1 gebraten. Zum Glück hab ich einen 2. da. Also alles auf Anfang woran könnt es den noch liegen? Gypro
Was für einen fehler bekommst du wenn du ein Hex-File brennen willst? mfg Schoasch
Gar keinen Fehler. Aber wenn ich das Hexfile auslehse, oder den PIC teste stellt sich herraus, das gar nichts drin ist.
Überprüfe mal mit einer Lupe deine Leiterplatte auf Kurzschlüsse. Teilweise sieht der Abstand zwischen Leiterbahn und Massefläche sehr knapp aus. Vielleicht sind da noch feinste Reste beim Ätzen zurückgeblieben.
Hallo, "Nur bei der Letzten Einstellung hat es mir meine IC1 gebraten." Das ist ziemlich unverständlich, der 7407 ist ein OpenCollektor-Treiber und die Beschaltung im Schaltplan ergibt eigentlich keine Mäglichkeit, den vom Parallelport aus abzuschießen. Gruß aus Berlin Michael
Naja... macht das Brennprogramm nicht automatisch ein "verify" nach dem Brennen?! Versuch mal einen PIC zu brennen ohne einen PIC. Hast du die Code Protection ausgeschalten? Funktioniert beim Testprogramm, das einlesen des Datenpins? mfg Schoasch
@ hackklotz Ich habe die Leiterbahnen mehrfach überprüft (auch mit Lupe und haben keine Fehler entdeckt. @ Michael U. Stimmt da aber mit dem "Geschossenen IC" sich VDD nicht mehr einschalten ließ dachte ich, ich hätte ihn erledigt. Bei Austausch (vorher Abschleißen des Brenners) mit einem anderen IC ging es wieder. Aber du hast recht es lag nicht am IC sondern am Abschließen beim wechseln des ICs. Mein Fehler. @ Schoasch Also von eimen "verify" habe ich nichts mitbekommen. Zum Versuch "einen PIC zu brennen ohne einen PIC" : Wenn ich auf "identify PIC in Programmer" klicke (ohne PIC drin) erkennt der Brenner einen 16F84. Wenn ich brenne sagt er mir "OK" und "## code don't fits into FLASH ## data don't fits into EEPROM" Beim Testprogramm funktioniert das einlesen vom Datenpin nicht. Was ist die "codeprotection"? Ich habe in der Zwischenzeit alle Transistoren durch ähnliche Typen ausgetauscht um diese zu testen. Alle Transistoren sind OK. Danke für eure Mühe Gypro
Codeprotection ist ein Fusebit. Wenn dieses gesetzt ist, ist der PIC vom auslesen des Speichers geschützt. Hast du die Leiterbahnen auch mit dem Multimeter durchgemessen? Miss jetzt mal alle Eingangs- und Ausgangssignale des IC1 ordentlich durch. Was heisst ordentlich: Zuerst setzt du alles auf 0. Danach änderst du das erste. Und misst alles durch und prüfst ob das so passt. Danach setzt du das wieder auf 0 und gehst zum nächsten. Wieder alles durchmessen. Mit alles durchmessen meine ich, dass du wirklich jeden Pin und jeden Anschluss die an der Leiterbahn angeschlossen ist, durchmisst. Wie siehts mit den Versorgungsspannungen aus. Sind die 5V und die 12/13V auch da? Hast du alle Dioden richtig herum eingelötet? Sind diese nicht defekt? du solltest das alles wirklich ordentlich, logisch und konsequent durchgehen. dann lässt sich sicher der Fehler finden. mfg Schoasch
Sind alle Transistoren richtig eingelötet? Also dort wo PNP gehört auch ein PNP-Typ?
Jop alles vorschriftsmäßig und genau die Typen, die Sprut vorschlägt. Gypro
Ich hab das Problem?? Naja nicht wirklich eigentlich hat es nur ein Problem gelöst. Ich hab immer noch keine Lauflichtschaltung, was von Anfang an mein Ziel war. Aber das Problem mit dem Brenner hat sich erledigt. Beim testen mit dem Programm habe ich vor dem messen immer dem "TEST" Button gedrückt. Ich dachte dadurch übernimmt der Brenner die eingestellten Daten. DAS WAR EIN IRRTUM. Man muss nur die Kästchen auswählen. Das habe ich aus Versehn beim 10. Testdurchlauf gemacht und dabei festgestellt das sowohl RB6 als auch RB7 funktionieren. Also funktioniert mein Brenner so weit ich das jetzt beurteilen kann. Leider hat das mein Problem, dass ich nicht brennen kann nicht gelöst. Immer noch identifiziert und brennt der Brenner ohne beschwerden(codeprotection ist auf "off"). Das Hex besteht immer noch aus der Zeile : " :00000001FF " was kürzer ist als das Original. Wenn ich den PIC in einer Schaltung teste zieht er nicht mal Storm. Vielleicht liegt es ja am PIC. Ich habe 2 PICs gekauft einen davon habe ich wahrscheinlich ruiniert (ich habe ihn verpolt so das er 2A zog) der andere müsste funktionieren. Wie empfindlich ist so ein PIC eigentlich habt ihr ihn schon mal durch statische Ladung also durch Anfassen geschossen? Kann ich den PIC irgendwie testen? Nochmals vielen vielen Dank für eure Mithilfe!!!!! Gypro
Also den verpolten PIC kannst du wahrscheinlich werfen ;-) LAd dir doch mal von Spruts Seite ein hex-File runter und probier das zu brennen. Wenn das nicht klappt, dann ist wohl dein anderer PIC auch defekt oder es gibt noch irgendwo Probleme mit dem Brenner. Ich hab noch keinen PIC durch ESD zerstört... meist merkt man das erst nach einiger Zeit. mfg -Schoasch
Leider ist das Hex File von sprut für den 16F84 geschrieben. Ich werde in den nächsten Tagen bei Reichelt einen bestellen und probiers dann. Ich habe auf sprut.de gelesen, dass es schon Probleme mit dem 16F628 gab (http://www.sprut.de/electronic/pic/projekte/brenner5/mod.htm#628),die aber gelöst sind. Habt ihr schon mal Erfahrungen mit dem PIC16F628A gemacht? mfg Gypro
Hi Du kannst ja mal ein Hexfile von einem PIC16F627A probieren auf den PIC zu brennen. Das ist der kleiner Bruder vom PIC16F628A.. also sollte das normal gehen. mfg Schoasch PS.: ansonst, hast du einen Schaltplan, dann könnte man vl schnell mal was zusammenprogrammieren und testen und dir dann schicken.
Leider sind alle Hex Files die ich gefunden habe entweder für den falschen PIC oder brauchen zu komplexe Hardware. Meine Hardware besteht aus einer PIC Platine die die Ports auf eine Steckerleiste legt. Ansonsten gibt es noch die Stromversorgung ein ICSP Anschluss (den ich nicht benutze da ja auch da ein Fehler versteckt sein könnte) und einen 20MHz Quarzoszillator. Der Schaltplan liegt als Anhang vor. An den Port B habe ich eine LED Platine angeschlossen. Sie besteht aus eine LED und einem 220 Ohm Widerstand pro Portpin (8) und hat eine Verbindung mit dem - Pol. Wenn du die Zeit hast würde ich mich sehr über ein recht einfaches Programm freuen, das eine LED an schaltet oder so also eher was einfaches. Ich bin leider mit MPLAB IDE noch nicht so vertraut sonst würde ich es selbst versuchen. Vielen Dank im Voraus Gypro
Hi Naja also für deinen Schaltplan hätte ich folgende Kritikpunkte. 1. Nicht als sch-Datei da nächste mal posten, sondern als jpg. Nicht jeder benutzt Eagle 2. Der 100nF Kondensator zwischen VDD und VSS fehlt. 3. für die ICSP beschaltung gibts eine SChaltungsvorschlag.. da kommen dann noch ein paar Widerstände und eine Diode ins spiel.. zu finden im datenblatt, auf www.microchip.com oder bei sprut 4. Dein Quaroszillator ist falsch angeschlossen. 5. MCLR ist nicht angeschlossen Naja... also jetzt gibts halt folgende möglichkeiten wieso dein PIC nicht läuft. Gründe könnten sein: +MCLR: da gehört ein Pull-up drann +Quarzoszillator arbeitet nicht, da er falsch angeschlossen ist +LVP ist aktiviert--> entweder ein Pulldown an RB4 oder LVP deaktivieren. Ich werd mal schauen wann ich dazu kommen dir ein programm zu schreiben und zu testen. Hab aber momentan recht viel zu tun. Aber korrigier mal die anderen sachen. mfg Schoasch
Ich korrigiere mal meine Schaltung Vielen Dank für die Tipps Schoasch. Wie schließe ich einen Quarzoszillator an? Ich habe gehört, dass Ground an Minus muss. Der Rest an die OC Pins egal in welcher Reihenfolge. Noch eine Frage zu meiner LED Platine: Ich habe jede LED mit einem 220 Ohm R bestückt ( ausgerechnet (5V, 20mA --> 220 Ohm).In einem anderen Schaltplan wird empfohlen, 1K zu nehmen. Macht das Sinn? Da ich die Platine beim Brennen nicht benutzt habe wirft sich bei mir die Frage auf wieso der Brenner immer noch diesen einzeiligen Code ausliest. Die Codeprotektion ist disabled. Muss es zwangsläufig an meinem PIC liegen oder kann auch die Software/der Brenner oder sonst was dafür verantwortlich sein? Vielen Dank Schoasch, dass du dir die Zeit dafür nimmst. Du hast mir echt schon weitergeholfen. Gypro
Hi Also: Der Quarzoszillator wie folgt angeschlossen: GND auf GND/MAsse; Vcc auf +5V; Out auf OSC1/CLKIN Dem Quarzoszillator kannst du auch einen 100nF-Keramikondensator spendieren. Nur mal so nebenbei, kennst du den unterschied zwischen Quarz und Quarzoszillator? Wie du auf die 20mA kommst ist mir noch nicht ganz klar.Hast du einfach R=(5V-0.6V)/20mA gerechnet? Da bist du schon auf dem Richtigen Weg, jedoch ist die Forward-Spannung einer LED nicht 0.6V(eine Diode hat die) sondern sie liegt irgendwo so um die 2V(abhängig von der Farbe und Type). Also genau wäre dann R=(5V-2V)/20mA=150 Ohm. Und jetzt kommt das grosse ABER :-) Praktisch wirst du aber einen grösseren Widerstand wählen, denn das bringt folgende Vorteile: + Verringerung der Verlustleistung bei gleicher Helligkeit + geringere Belastung der Ports des µC usw. Der Widerstandswert von 1k ist schon realistisch. Ich nehme meistens sogar 1k2.Aber probiers doch einfach mal aus. Wähle mal 250 Ohm, dann 470 Ohm und dann mal 1k... und schau wie sich das ganze so verhält und was dir am besten zusagt. Zum brenner fällt mir momentan nichts mehr ein,sorry. mfg Schoasch
Schoasch wrote:
> 1. Nicht als sch-Datei da nächste mal posten, sondern als jpg.
BOAH, bloß nicht! Benutze .png, bitte!
Hi Also ich dachte ein Quarzoszillator ist nicht viel mehr als das Quarz und ein Paar Kondensatoren, was ja falsch wahr. Bei Reichelt gibt es keine Datenblätter dazu, sonst hätte ich die mir mal angeschaut. Mich würde aber schon interessiere was denn ein Quarzoszillator dann ist. Und was mach ich mit dem 2. OC Pin? einfach weglassen? Gypro
Hi Hier ist die überarbeitete Version der Testplatine. Dieses mal für den 16F84 da ich dafür einige Hex Files gefunden habe (ich hoffe ich spar dir damit Arbeit Schoasch). Ich habe den ICSP-Anschluss weggelassen weil ich die Platine nicht so oft benutzen will. Da Quarzoszillatoren nicht so billig sind und nicht wirklich einen Vorteil bringen benutze ich jetzt ein normales Quarz. Der Jumper ist zum löschen des PIC gedacht (eigentlich unnötig da kein ICSP-- vielleicht lass ich ihn weg). Kann ich mir die Kondensatoren C1 und C2 sparen? Ich hoffe, dass ich dieses mal keine groben Fehler gemacht habe. Der Schaltplan ist im jpg Format. Wer gerne ein anderes hätte soll einfach fragen. (Sorry wegen letztem Mal. Ich dachte Eagle währe so was wie Standart) Gypro
Hi Der Anhang ist nicht dabei ;-) Also kann ich dir leider nicht sagen ob das jetzt so passt :-) So Fragen, was der Unterschied zwischen Quarz und Quarzoszillator ist, kannst du am einfachsten und am schnellsten mit goggle lösen(hast du anscheinend eh gemacht :-)). Einen vorteil hat der Quarzoszillator schon. Er schwingt fast in jeder umgebung. Bei einem Quarz, kanns dir schonmal passieren, das er dir nicht anschwingt. Dafür hat er den grossen Nachteil, dass er relativ viel Strom braucht. mfg Schoasch
Angehängte Dateien:
-
Test_PCB_16F84.JPG
48 KB
Thx für die Antwort. Hoffentlich klapts jetzt mit dem Hochladen Gypro
Wozu sind C1 und C2 eigentlich gut. Ich weis nur, dass sie in fast allen Schaltungen verwendung finden. Gypro
Hi Schau dir dazu einmal das Ersatzschaltbild des Quarzes an. Da wirst du einen Widerstand, eine Kapazität und eine Induktivität finden. Bei Resonanz wirkt der Quarz dann wie eine Induktivität. Wenn du da nun die Schaltung genau ansiehst, ergibt sich ein Bandpass. Durch den den CMOS Inverter, der zwischen OSC1 und OSC2 ist, ergibt das ganze dann eine kontinuierlich Schwingende Schaltung. http://www.elektronik-kompendium.de/public/riederer/Quarz-oszil.htm mfg Schoasch
Sorry das ich noch mal nachfrage. Die Kondensatoren C1 und C2 werden in einer Schaltung von sprut mit 15nF gewählt. Dieter Werner aber meint 22pF. Was stimmt jetzt? Thx fürs posten. Gypro
Auf welcher Platine von sprut sind bitteschön 15nF drauf? Die vom Brenner 5 ist es auf jeden Fall nicht, da ist nämlich kein Quarz drauf und deshalb fehlen auch die Kondensatoren. Am Quarz ist definitiv 2 mal 15 bis 33pF richtig, 10 oder mehr nF haben da nichts zu suchen.
Hi Dieter hat vollkommen recht. Schau mal im Datenblatt unter dem Kapitel 14.2 Crystal Configuration auf Seite 97.Dort steht genau, welche Kapazität man nehmen soll. mfg Schoasch
Ich muss mich verbessern ich habe die 22nF nicht bei sprut sondern auf einer anderen Seite gesehen, die ich leider nicht mehr finde. warscheinlich war es ein Tipfehler oder ich habe mich verlesen. Vielen Dank, dass ihr euch meinen Schaltplan angeschaut habt. Gibt es noch andere Verbesserungsvorschläge oder kann man ihn so durchgehen lassen? Gypro
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