Na super wie leicht man eine "Bombe" bauen kann. Nur explodiert ist sie nicht :P Terroristen sind auch nicht mehr das was sie früher einmal waren... :D Naja, was passiert jetzt? Noch mehr Angst in der Bevölkerung? Wird noch ein Land überfallen und ausgeraubt?
Nörgelpeter wrote: > Na super wie leicht man eine "Bombe" bauen kann. Nur explodiert ist sie > nicht :P Wie auch? Wurde doch entschärft...
> Wie auch? Wurde doch entschärft...
Muss man da zuerst den Benzinkanister rausnehmen, oder die Nägel? (ala
roter oder grüner Draht)
Auf was ich eigentlich hinauswollte ist: Wie bitte soll ein
Benzinkanister explodieren?
Nachtrag: Wenn man genau hinschaut wird man bestimmt auch noch sehen dass die Propangasflasche explosionssicher ist. :P Dazu ist in einem Auto nicht genug Luft (Sauerstoff) um 60 Liter Benzin zum expodieren zu bekommen.
>Auf was ich eigentlich hinauswollte ist: Wie bitte soll ein >Benzinkanister explodieren? Kommt auf seinen Inhalt an.
Vielleicht war es ja nur ein Dachdecker der seinen Firmenwagen abgestellt hat ... Vollgetankter Benziner, Propangas für Dachpappe an Board, Nägel und schon ist man Terrorist. Wird sicher demnächst im Baumarkt gleich aufgeschrieben und in die Terrordatei eingetragen, wenn man solche Mittel kauft.
nicht zu vergessen : Medien: "Passant" :"auf dem Boden des Autos lagen Nägel" davon abgesehen wie idiotisch es ist, die Nägel auf dem Boden zu verstreuen (es sei denn er will Maulwürfe killen), scheint es in GB normal zu sein so in fremde Autos zu schauen, dass man den Fussboden sieht, oder war der Typ Autoknacker ? die ganze Geschichte stink doch von vorne bis hinten !
Das Timing war wirklich klasse: Der Schäuble hatte gerade unser aller Daten an die Amis verschleudert und braucht eine Rechtfertigung. Und weil man London mit tausenden Kameras gepflastert hat und Sch. das auch hier so haben will, wurde das Scheißspiel in London inszeniert. Und natürlich hat auch der Ersatz-Blair das passende Stichwort bekommen... Daniel Drüsendieb
Wenn ich das mal gesagt hätte hier .. ;)
Nörgelpeter wrote: >> Na super wie leicht man eine "Bombe" bauen kann. Nur explodiert ist sie >> nicht :P >Wie auch? Wurde doch entschärft... Die "Bombe" die im Auto war, welches in das Terminal gerast ist, ist aber nicht explodiert, war nämlich ebenfalls ne Gasflasche (wurde mit verhaltener Stimme in einem Nebensatz erwähnt). Das stinkt doch zum Himmel was hier der Öffentlichkeit verklickert wird, ständig das dumme Gerede wie ".. konnten die Sprengbomben entschärft werden .." ".. gerade nochmal davon gekommen .." ".. erneut im Fadenkreuz des Terrors .." ".. anscheinend Verbindungen zu Al Kaida .." ".. knapp an der Katastrophe vorbei .." ".. zahlreiche Opfer wären zu beklagen gewesen .." usw. Das Fahrzeug am Terminal brannte lichterloh und die Gasflasche ist nicht explodiert! Warum sollte dann in dem "entschärften" Mercedes die Gasflasche detonieren, wo man doch extrem schnell vor Ort war und jedes kleine Flämmchen sofort per Kamera detektiert? Statt hier ständig von Bomben zu berichten müsste es korrekterweise "versuchte Brandanschläge" heißen, nämlich genau das ist am Terminal passiert. Was sollen das eigentlich für Möchtegern-Terroristen sein, die nicht einmal einen richtigen ECHTEN Sprengsatz herstellen können? Al Kaida im Irak macht sowas täglich und "erfolgreich"! Wer har eigentlich Interesse an einem derartig aufgebauschten Szenario? Etwa der neue Premierminister?
Im Gegensatz zum Irak gibt es aber in England nicht an jeder Strassenecke Granaten und sonstigen Sprennstoff zu kaufen. Und das Gas nicht zum explodieren neigt, wage ich mal zu bezweifeln.
Bestimmt war das Auto auch noch gepanzert. Safty First ;-)
<\begin Satire> 60l Benzin? Die Täter haben sich wohl sehr genau an die Vorschriften gehalten: Laut TÜV ist dies genau die Menge, die in einem PKW in Kanistern transportiert werden darf: http://www.tuev-sued.de/uploads/images/1134987062725717419720/1_148.PDF Gasflaschen sind auch erlaubt, wenn es nicht mehr als 333 kg sind! Von den Nägeln ist zwar keine Rede, aber die sind sicherlich kein Gefahrstoff. Damit dürften die Londoner Mercedesfahrer bestenfalls einen Strafzettel wegen Falschparkens bekommen. <\end Satire> PS: Irgendwas stimmt da nicht: Benzin und Propangas sind Gefahrstoffe, jedoch keine Sprengstoffe, dh. sie können brennen, aber nicht wie TNT explodieren. Auch eine Gasflasche lässt sich nicht durch ein Streichholz zur Explosion bringen, sondern platzt erst nach längerer Wärmeeinwirkung, Dazu müsste das Auto schon einige Minuten lang brennen. Aber dann wäre wohl niemand mehr freiwillig in der Nähe. Gruss Mike
> Auch eine Gasflasche lässt sich nicht durch ein Streichholz > zur Explosion bringen, sondern platzt erst nach längerer > Wärmeeinwirkung,... Ein Fall für die MythBusters ....
> Wer har eigentlich Interesse > an einem derartig aufgebauschten Szenario? Etwa der neue > Premierminister? Schauen wir mal wer davon profitiert. Mich interessiert das auch brennend! > Im Gegensatz zum Irak gibt es aber in England nicht an jeder > Strassenecke Granaten und sonstigen Sprennstoff zu kaufen. Wie man aber im HausdurchsungsThread gesehen hat, gibt es alles was man braucht um echten Sprengstoff herzustellen im Baumarkt! Also doch an jeder Strassenecke :P
> Ein Fall für die MythBusters ....
Die haben da schon genug gemacht, indem die ihre Furze angezündet haben.
;) Das ist auch nicht explodiert. Wie eine Campinggaskartusche
Explodiert hat die Feuerwehr mal demonstriert: 30 Minuten muss das Ding
mit einem Gasbrenner geheizt werden, danach platzt das Ding und es gibt
eine 60 Meter hohe Stichflamme. (zumindest habe ich das mit den 60
Metern so in Erinnerung)
Also gestern haben sie mit Wasserstoff (ungewollt) eine Expolsion am Auto hinbekommen :)
Hast du aber auch gesehen, wie der Wasserstoff eingeleitet wurde? Aus der Flasche durch einen Schlauch der offen in der Vergaser hineinhängt. Das sowas beim kleinsten Funken zu brennen anfängt, ist klar. Aber in London reden wir von Gasflaschen. Die gehen nicht so einfach hoch.
> Aus der Flasche durch einen Schlauch der offen in > der Vergaser hineinhängt. Das sowas beim kleinsten Funken > zu brennen anfängt, ist klar. Also hätten die Terroristen anstatt brennendes Benzin lieber einen Vergaser nehmen sollen?
> Schauen wir mal wer davon profitiert. Mich interessiert das auch > brennend! Ich tippe auf die internationale Verschwörungstheorieindustrie. Die Absatzzahlen sind zwar in den letzten Jahren schon 2-stellig gestiegen, aber im Nischenmarkt der Geisteskranken Verschwörungstheorien gibt es noch Potential das noch nicht ausgenutzt worden ist. In diversen Internet Foren kommt es gelegentlich schon zu Engpässen und öffnet die Tore für billige Verschwörungstheorien die in China gefertigt werden. Die sind zwar so sinnfrei das es schon weh tut, aber zu größeren Beschwerdewellen ist es noch nicht gekommen.
Schäuble : wir brauchen mehr Kameras und Online-Durchsuchungen Merkel: die Zeiten der Trennung von innerem und äußerem sind überholt -> demnächst Spürpanzer in deutschen Fußgängerzonen Der Reichstagsbrand war eine verschwörerische Meisterleistung im Vergleich zu diesen Stümpern...
> Also gestern haben sie mit Wasserstoff (ungewollt) eine Expolsion am > Auto hinbekommen :) Hehe, mit wievielen Todesopfern? :P
Ah! Jörg S. sieht wüste Verschwörungstheorien?! Nun, Verschwörungen sind doch schon lange nicht mehr nur theoretisch, sie finden einfach statt! Eine kleine Gruppe von Hasardeuren kommt in einem großen, militärisch starken Land mittels einer dubiosen Wahlauszählung an die Macht und nimmt sich kaum im Amt vor, ein anderes ungeliebtes kleines Land zu demokratisieren - die Ressourcen schienen auch recht schmackhaft - alles schien zu passen. Ein schlimmer Anschlag im eigenen Land kam ihnen gut zu pass. Um die Gunst der Weltbevölkerung für einen Militärschlag zu erringen, konstruierte man die Lüge von Angriffsplänen des Gegners mit Massenvernichtungswaffen und schürte, wie in einem Drama, suksessive die Angst vor diesem kleinen Land. Es dauerte nicht lange und mehr als Dreiviertel der eigenen Bevölkerung fühlte sich direkt durch das kleine Land bedroht "DIE wollen meine Kinder töten, tönte es täglich aus den Mündern vieler Mütter". Sogar halb Europa brachte man dazu in die "Koalition der Willigen" einzustimmen und eine damalige Oppositionsführerin namens A. Merkel fuhr eigens zu den Hasardeuren, um ihnen das Bedauern der Absage zu den Angriffsplänen ihres Landes in tiefer vorgeblicher Sorge auszudrücken. Sie ging sogar noch weiter und meinte zu dem Ober-Hasardeur "mit uns schwarzer Opposition wäre die Entscheidung anders ausgefallen". Im Sicherheitsrat wurde eine Schmierenkomödie inszeniert, die das kleine Land schwer belasten sollte. Der Schmierenkomödiant (einst ein Integerer und allseits geschätzter Außenpolitiker) wusste zu diesem Zeitpunkt noch nicht, dass er sich später einmal zutiefst für dieses (schlechte) Schauspiel selbst schämen würde und bei der Weltöffentlichkeit entschuldigen müsste. Der Rest ist bekannt - aus einem kontrollierten Land wurde Anarchie und Chaos und eine Brutstätte für ECHTE Terroristen - Ausgang offen, bis heute! Wieviele Kritiker mussten sich wohl damals, als sie Zweifel an der Glaubwürdigkeit der Kriegsbegründung äußerten und sog. Geheimdienstinformationen in Frage stellten das Wort "Verschwörungstheorie" entgegen halten lassen, weil sie der Administration (zu recht) misstrauten?
@Bombenbezweifler, "Ah! Jörg S. sieht wüste Verschwörungstheorien?! Nun, Verschwörungen sind doch schon lange nicht mehr nur theoretisch, sie finden einfach statt!" Deine Argumentation ist eine in sich abgeschlossene, grundsätzlich nicht widerlegbare Endlossschleife ohne Ausgang. Warum übrigens so kleinkariert und wenig visionär. Das Ganze wird doch dann richtig rund, wenn man endlich mal offenlegt, daß Al Quaida als BND-, CIA-, KGB-, MI5-, Mossad- ... (beliebig fortzusetzen) gesteuerte Oranisation Schäubles, Bushs, Blairs ... (beliebig forzusetzen) Ziele unterstützt. Außerdem solltet Ihr bei den Behörden anfragen, ob sie nicht detaillierte Konstruktionszeichungen der Brandsätze/Bomben oder was auch immer hier im Forum zur Beurteilung veröffentlichen.
@Bewunderer: > Deine Argumentation ist eine in sich abgeschlossene, grundsätzlich > nicht widerlegbare Endlossschleife ohne Ausgang. Wie du darauf kommst, mußt du erklären. Mir kommt es eher so vor, als hätte er nur das beschrieben, was sich tatsächlich zugetragen hat. Wo soll da eine 'Endlossschleife' sein? Und sogar noch eine 'ohne Ausgang'? Als gäbe es Endlosschleifen mit Ausgang...
Und in Glasgow ht sich freiwillig ein MI6 Mitarbeiter angezündet weil..???
@Uhu Uhuhu Du hast also den Pleonasmus mit der Endlosschleife ohne Ausgang gut erkannt. Soll meinen, eine Verschwörungstheorie ist prinzipiell nicht widerlegbar. Alle Fakten die gegen die Verschwörungstheorie sprechen, werden von den Anhängern der V-Theorie als Fälschungen und damit als ein weiterer Beleg für deren Richtigkeit angesehen. Wären die Bomben explodiert, könntet Ihr genauso problemlos behaupten, diese Anschläge seien von Schäuble, Bush, Blair ... (beliebig fortzusetzen) ferngesteuert. Ich hoffe, ich konnte Dir weiterhelfen.
Diese "Anschläge" waren so stümperhaft, al-Qaida kann das nicht gewesen sein. Wenn doch, geht von denen keine Gefahr mehr aus...
Vor allem, was soll den der reflexartige Ruf nach "Bundeswehr im Innern"? Da wird mal eben in England eine Möchtegern-Terrortruppe aktiv, schon wird hier gefaselt vom "der Terror sei nach EUROPA gekommen", wohlgemerkt nach EUROPA. Aha! Da war er zwar schon immer mit der ETA usw. aber es muss ja mal schnell dramatisierend rausgestellt werden, damit Otto Normal auch schön beunruhigt wird und Handlungsbedarf verspürt. Und weil es so schön passt, wird auch gleich mehr Videoüberwachung gefordert und die Online-Durchsuchungen werden auch sofort wieder aufgetischt. Da machen die "Anschläge" doch einen guten Job! Was um alles in der Welt soll eigentlich die Bundeswehr hier verhindern? Mal auf die Ereignisse in England bezogen, was hätte den die Bundeswehr dort gemacht? Mit einem Panzer die Fahrzeuge weggeschoben? Mit einer Haubitze auf das brennende Fahrzeug geschossen? Den Wehrdienstleistenden zum Anti-Terror Spezialisten ernannt? Das alles ist sowas von lächerlich, dass man einfach andere Gedanken dahinter vermuten muss! Und wenn man an den G8-Gipfel denkt, hat man auch bereits bemerkt woher der Wind weht. Dort wurde in subtiler Weise per Amtshilfe die Bundeswehr eingesetzt (Tornados, Spähwagen etc.), jedoch stand das ganze vom Gesetz her auf wackligen Füssen - es droht(e) ein Untersuchungsausschuss. Die Union möchte hier Fakten schaffen, sie benutzt Ereignisse wie die in England als Vorwand um IHRE Vorstellung vom starken Sicherheitsstaat in die Köpfe ihrer Wähler zu bekommen. Anders sind Merkels Äußerungen zur inneren und äußeren Sicherheit heute gar nicht zu deuten.
@Bewunderer: Auch wenn ich mich wiederhole - für manche Leute ist das unumgänglich: Was Bombenbezweifler in dem Beitrag beschrieb, auf den du geantwortet hattest, war die Geschichte der vergangenen knapp 6 Jahre. Wenn du darin eine 'Verschwörungstheorie' siehst, dann leidest du unter Wahrnehmungsstörungen. Für mich fallen diese Veranstaltungen - im vergangenen Jahr die Bahn-'Bomben' hierzulande, jetzt dieses komische Zeug in England - in die Kategorie 'Celler Loch' (http://de.wikipedia.org/wiki/Celler_Loch). Es fehlt einfach jede glaubwürdige Substanz, sprich Sprengstoff, der aus dem Sammelsurium von brennbaren Flüssigkeiten, Gasflaschen, Nägeln und Schnapsideen erst was explosionsfähiges gemacht hätte. Im übrigen ist es wirklich keine große Kunst, irgendwelche jugendlichen Vollidioten ohne Perspektive dazu zu animieren, im Glauben, sie würden echte Bomben für eine große Sache legen, derartig hahnbüchenen Unsinn anzustellen. (Ein bekanntes Beispiel dafür ist der angeblich alleinige Reichstagsbrandstifter van der Lubbe - er bezahlte mit seinem Kopf für seine Dummheit.) Steckte wirklich al Kaida dahinter, dann käme nicht so eine dilletantische Stümperei dabei raus. Die verstehen ihr schmutziges Handwerk. Letztlich stellt sich die Frage 'cui bono?' - 'Wem nützt es?'. Al Kaida auf jeden Fall nicht. Aber daß die regelmäßig die nützlichen Idioten für ihre Gegner geben, wäre eine bisher unbekannte Neuigkeit.
Das Traurge ist meines Erachtens nach, dass obwohl die Anschläge real sind, wovon ich ausgehe, eine Verschwörung würde mehr Tote und unklarere Täter produzieren, diese furchtbaren Dinge instrumentalisiert und genutzt werden, um Wählerstimmen abzufischen. Ich denke noch nichtmal, dass die ganze Sache dazu dient Deutschland in einen BigBrotherstaat zu verwandeln, sondern ich denke, dass der Gedankengang der Unionspolitiker folgender ist: Böse MOSLEMS haben einen Anschlag gemacht: Die Leute haben ANGST vor den bösen MOSLEMS (können wir eh nich leiden...): Die Leute brauchen jemanden der sie BESCHÜTZT vor den bösen MOSLEMS: Die Leute werden den wählen der ihnen SICHERHEIT verspricht: Echte SICHERHEIT gibt es gegen solche Terroristen nicht: Nehmen wir eben IRGENDWAS was sich verwirklichen lässt: Verbot von Killerspielen, Einschränkung von Chemikalienabgabe, Kameras, Überwachung. Geil das dabei noch mit der Kampf gegen das abfällt, was den Leuten in der CDU eh am Herzen liegt: bessere Kontrolle von Minderheiten, Linken und wie die ganzen "Schwuchteln" noch alle heißen. Und die Raubkopierer. Und das elende Teufelsding Internet. So sehe ich das. Man gaukelt den Leuten vor etwas zu tun und wird beachtet. Ganz einfach. Keine Verschwörung. Und ehrlich: diese "Anschlägchen" lassen nur einen Schluss zu. Egal ob Al Quaida, Mossad oder Jürgen Möllemann, wer es auch war, von mir aus auch Elvis, der ist so strunzdumm, dass er ganz sicher nicht im Auftrag einer allwissenden allumfassenden Verschwörung arbeitet. So einen Schrott abzuziehen. Fast jeder der Kumpels von mir mit Chemiestudium hätte mehr aus der tasche ziehen können. Das können nur absolute Obern00bs gewesen sein!
> Für mich fallen diese Veranstaltungen - im vergangenen Jahr die > Bahn-'Bomben' hierzulande, jetzt dieses komische Zeug in England - in > die Kategorie 'Celler Loch' Aus Wikipedia: > Der Verfassungsschutz beabsichtigte, mit diesem Anschlag einen Informanten > in die RAF einzuschleusen. Der Anschlag sollte als ein Befreiungsversuch > für Sigurd Debus erscheinen, der als mutmaßlicher Terrorist der RAF im > Celler Hochsicherheitsgefängnis (JVA) einsaß. Nur werden mit solchen Stümper-Bomben keine Informanten in al-Qaida eingeschleust. Der einzige dem man damit etwas einschleusen könnte ist das Volk. Oder übersehe ich was/wen? > Das können nur absolute Obern00bs gewesen sein! 100% ACK! Aber wenn die Politik das genau so sieht, besteht doch kein Grund irgendwelche Gesetze zu ändern/machen. Ich meine entweder sind das totale Noobs, oder es sollte kein großer Schaden entstehen (noch mal glimpflich davongekommen!). Ersteres kann man getrost ignorieren, weil die Leute vor Gericht kommen und danach in den Knast. Zweiteres ist eine Verschwörung.
@Feadi: > Nur werden mit solchen Stümper-Bomben keine Informanten in al-Qaida > eingeschleust. Der einzige dem man damit etwas einschleusen könnte ist > das Volk. Oder übersehe ich was/wen? Du übersiehst nichts. Meine Kategorisierung ist etwas gröber: Hochgradig stümperhaft von staatlicher Seite provozierte/ausgeführte Straftat, die anderen in die Schuhe geschoben werden soll, um ein gewisses Ziel zu erreichen. Die Botschaft lautet: Die Behörden haben alles im Griff - gebt ihnen mehr Vollmachten, damit das auch künftig so bleibt. Das Ziel: Weg mit den Bürgerrechten, auf ins hochtechnisierte Mittelalter; und das natürlich nicht nur in GB. Das erleichtert natürlich auch die Rekrutierung von Vasallenarmeen ungemein, wie man an der momentanen Debatte über die Verlängerung des Afghanistan-Abenteuers der Bundeswehr sehr gut sehen kann: Gestern waren sie noch dagegen und heute plötzlich sind dieselben Pappnasen, die gestern noch schwere Bedenken vor sich her trugen, dafür.
Die hatten doch gar nix im Griff. Nichtmal für die zweite Welle sind sie rechtzeitig gekommen.
> Die hatten doch gar nix im Griff. Nichtmal für die zweite Welle sind sie > rechtzeitig gekommen. Stimmt, und jetzt brauchen wir Onlinedurchsuchungen (und, und, und...) damit 'die' ab jetzt alles unter Kontrolle haben.
Auch wenn es vielleicht stümberhaft erscheint, denke ich sollte man es trotzdem nicht zu einfach nehmen. Entweder versuchen hier irgendwelche "Terroristen" und das kann auch al irgendwas sein einfach angst zu machen, nach dem motto: "wir können im moment nicht mehr weil wir alle in erdlöchern sitzten aber passt auf es könnte jederzeit was passieren" oder es waren wirklich nur deppen die irgendein problem hatten und beim kaufen das gasflaschen das "explosionsicher" überlesen haben... ;) Der Staat nutzt den Vorfall doch so oder so, da braucht sich keiner was vormachen.
Hobby-Baumarkt-Terrorist - Es gibt immer was zu tun!
Ich weiß nicht ob die Anschläge inszeniert wurden, dafür fehlt mir der Beweis. Für mich sind diese Leute, die hier am Werk waren, aber genau solche Stümper, wie die beiden jungen Kofferbomber bei uns es waren. Letztere hatten soviel mit Al Kaida zu tun wie Oskar Lafontaine mit der damaligen SED-Führungsspitze! (O.L. wird inzwischen von seinen Gegnern als Kommunist beschimpft - als er noch in der SPD war, wäre keiner auf diese Idee gekommen, dabei sagen Parteienforscher, er sei sich seiner Sache treu geblieben, während die SPD sich unter Schröder ent-sozialdemokratisiert habe (Harz-4, die vielen Zugeständnisse zum Abbau von Bürgerrechten etc.)) (sorry, diese kleine Randbemerkung musste raus ;)) Die beiden Spontantäter, die sich bei uns wegen der Karrikaturen auf den Schlips getreten fühlten und nach ihrer dilettantischen Tat für den "Ausbruch einer Terrorwelle über D-Land" in argumentative Geiselhaft genommen wurden, haben nicht das Geringste mit wirklichen Terroristen zu tun. Es sein denn, man weicht den Begriff "Terrorrist" auf und verwässert ihn soweit, bis keiner mehr so genau weiß, was eigentlich damit gemeint ist. Und genau da liegt der Hase im Pfeffer! Was wir immer mehr beobachten, wahrnehmen, spüren ist die schrittweise Umdeutung des einst so klaren Begriffs eines Terroranschlages. Die meisten Menschen verstehen noch immer unter dem Begriff "Terroranschlag" ein außergewöhnliches Ereignis das * entweder beliebige Mitbürger in erschreckender Anzahl das Leben kostet * oder aber einer von als Terroristen bekannten Vereinigung begangenen Tat mit erheblichen Sachschaden * oder der Supergau nämlich beides So war ein Banküberfall der damaligen Bader-Meinhoff-Bande sicher eine terroristische Tat, auch wenn dabei ausnahmsweise Niemand verletzt wurde, da man um die Gefährlichkeit dieser Leute wusste. Mittlerweile hat sich ein Klima gebildet nahezu alles was die Öffentliche Ordnung stört und dabei Sachschäden anrichtet in den Bereich Terrorismus einzuordnen. Brandanschläge linker Spinner auf Autos werden als "Bildung einer Terroristischen Vereinigung" verfolgt. Journalisten geraten bei Recherchen schon mal in die Fänge des Verfassungsschutzes und werden mitsamt ihrem Umfeld inkl. Mutti, Oma, klein Susi und dem Nachbarn durchleuchtet und sogar bespitzelt bzw. abgehört. G8-Gegner wurden vorsorglich in Blechkontainer gepfercht (die allermeisten unschuldig, da nie ein Strafbefehl an sie erging). Anwaltlicher Zutritt wurde so schwer als möglich gemacht, stellenweise sogar - obwohl illegal - unterbunden! (jeder kennt doch den schönen Satz "Sie haben das Recht einen Anwalt ..") Gleichzeitig erleben wir wie gerade in Sachsen Spitzenpolitiker, ja sogar Teile der Justiz mitten im Korruptionssumpf stecken - Ausgang (Aufklärung?) auch hier ungewiss. Das Erschreckende ist nicht das einzelne Ereignis, das Erschreckende ist die Bild was sich durch Zusammentragen dieser Umstände ergibt!
Also, der Hauptgrund für mich das die Jungs es nicht geschafft haben eine echte Bombe zu bauen ist, das es Ärzte waren. Ich habe noch keinen Arzt gesehen der eine Sache ordentlich erledigt hat. Ein E-Techniker, ein Chemiker und ein Maschinenbauer hätten aus dem Wagen wohl des Teufels Fahrgefährt gezaubert, aber so...
Guten Morgen! Dass der Anschlag inszeniert war, glaube ich nicht. Ich denke, dass hier mehrere Wirrköpfe analog zu "unseren" Kofferbombern letztes Jahr am Werk waren. Mal davon abgesehen was für Argumente bisher hier gepostet wurden bezüglich Nutzen und Auswirkungen auf die Innere Sicherheit bzw. deren Gestzeslage, sehe ich in diesen kleineren, absolut amateurhaften Anschlägen eine "viel schlimmere" Bedrohung für den Staat. Es handelt sich eigentlich hier um Menschen, die zwar mit Al-Kaida sympathisieren, aber keine direkte Beziehung zu Ihnen haben. Jedoch hassen sie ihr Gastland so sehr, dass sie deren Bewohner töten wollen. Dies kann meines Erachtens nur eine Folge fehlender Integration sein (keine Arbeit, Perspektivlosigkeit, etc., etc.). Aus diesem Grund bringt es rein garnichts wenn die Sicherheitsgesetze verschärft werden. Um dieses Problem einigermaßen in den Griff zu bekommen, muss man an anderer Stelle, an der Basis ansetzen. D.h. zum einen die Integrationsmöglichkeiten ausbauen und zum anderen mehr Selektion bei der Auswahl der Immigranten, sprich auffällige Ausländer abschieben, Punkt. Gerade zum ersten Punkt sei noch gesagt, dass viele Einwanderer herkommen und dann zuerst mal auf sich alleine gestellt sind. Was machen diese Leute. Sie suchen sich Landsleute, pflegen weiterhin das soziale Umfeld ihres Heimatlandes und sind aufgrund fehlender Sprachkenntnisse von der Gemeinschaft ausgeschlossen. Die Folgen hiervon können sich dann in Amateur-Anschlägen entladen.
so weit ich das verstanden habe waren das Ärzte, also nicht unbedingt ein gutes Beispiel für "fehlende Integration, (keine Arbeit, Perspektivlosigkeit, etc., etc.)
> Steckte wirklich al Kaida dahinter, dann käme nicht so eine > dilletantische Stümperei dabei raus. Die verstehen ihr schmutziges > Handwerk. Vielleicht hatten sie ja nur ne 5 im Fach Bombenbau auf der BinLaden Grundschule für Terrorismus. > Die beiden Spontantäter, die sich bei uns wegen der Karrikaturen auf den > Schlips getreten fühlten und nach ihrer dilettantischen Tat für den > "Ausbruch einer Terrorwelle über D-Land" in argumentative Geiselhaft > genommen wurden, haben nicht das Geringste mit wirklichen Terroristen zu > tun. Wie bezeichnest du denn solche Leute sonst? Als Bombenunruhestifter oder was? Sprengstoffanschläge gehören ja nun wirklich in die Kategorie Terrorismus.
Fazit: Man sollte sich eben aus den Angelegenheiten anderer Länder raushalten, dann passiert auch nichts; in Afgahnistan haben wir nichts verloren. Ein sinnloser Einsatz, der viel Steuerzahlergeld kostet und Unsicherheit (Terrorgefahr) im eigenen Land bringt. Wie viel mehr Sicherheit eine totale Überwachung bringt, sieht man ja jetzt in England, wo bald jeder Quadratmeter kameraübwerwacht ist und auch sonst die Überwachung ähnlich hoch wie in Deutschland ist - es hat nichts gebracht! Was nützt es, wenn der Täter gefaßt werden kann, der Anschlag aber schon längst stattgefunden hat ? Alles noch mehr Kosten und noch mehr Beamte zur Überwachung - viel Geld, daß der Steuerzahler ewirtschaften muß, also jeder von uns.
> Was nützt es, wenn der Täter gefaßt werden kann, der Anschlag aber schon > längst stattgefunden hat ? Ergo: Alle Polizisten und Richter entlassen....
> Ergo: Alle Polizisten und Richter entlassen....
... und was nützt das dann den vom Anschlag Betroffenen ?
Wieso fragst du mich? Du willst doch das die Täter nicht gefasst werden weil es dann eh egal ist.
> Du willst doch das die Täter nicht gefasst werden > weil es dann eh egal ist. Nein, das ist ja Deine Zielvorstellung, siehe oben: "Ergo: Alle Polizisten und Richter entlassen...."
Jörg S. wrote: >Wie bezeichnest du denn solche Leute sonst? Als Bombenunruhestifter oder >was? Sprengstoffanschläge gehören ja nun wirklich in die Kategorie >Terrorismus. Nur mal zur Erinnerung, die beiden Kofferbomber bei uns hatten keinen SPRENGSTOFF im Rucksack (weder TNT noch ANFO, Schwarzpulver, Selbstgemischtes etc.). Gleiches gilt für den Anschlag in Glasgow, auch dort gab es keinen Sprengstoff. Ich bezeichne das als Brandanschlag und genau das war es auch. Es waren Brandanschläge bzw. versuchte Brandanschläge! Übrigens, die Mythbusters haben schon mal versucht ein Auto mit halb gefüllten Benzintank mit Gewehrschüssen zur Explosion zu bringen. Fazit: Geballert wurde aus allen Rohren, explodiert ist nix! (sämtliche Hollywoodfilme liegen hier leider voll daneben, tut aber der Spannung keinen Abbruch, der Rest ist ja auch immer gefakt). Zurück zum Thema, wenn man sich die plumpen Falschdarstellungen, die die Schlagzeilen bestimmen zu eigen macht, könnte man auch mal den Spieß umdrehen und folgenden Satz rauslassen: Mindestens 4 der Attentäter waren als Ärzte für das kommunale Gesundheitswesen tätig. Sie arbeiteten also für die Regierung! Schon bekäme die Sache einen ganz anderen Zungenschlag, nicht wahr?! Wohlgemerkt, dies wäre eine Meldung im Stil von "die Sprengbomben konnten rechtzeitig entschärft werden; zahlreiche Opfer waren zu befürchten" oder "es gibt Verbindungen zu Al Kaida". Ich wette so eine "Verbindung" sieht man bereits bestätigt, wenn im Browsercache ein paar islamistische Seiten bei der HD entdeckt werden (was in London sicher nicht ungewöhnlich wäre). So läuft doch das Spielchen inzwischen. Und wenn der Nachbar gleichen Schlages (er trägt einen Bart) ein paar chemielastige Seiten gebookmarkt hat (weil er vielleicht naturwissenschaftlich interessiert ist oder gerade studiert), dann ist eine potentielle Mittäterschaft gegeben oder eine Terrorzelle gilt als entdeckt. Meine persönliche Einschätzung derzeit ist, dass hier mehrere Ärzte mit beteiligt waren macht die Sache für mich noch dubioser. Keinem akademisch gebildeten Menschen, der Kenntnisse in Pyhsik und Chemie hat UND einen medizinischen Job ausübt, d.h. gewohnt ist anderen Menschen zu helfen, traue ich derartig dilettantisches Vorgehen zu (einfach mal mit einem Landrover in den Flughafen-Eingangsbereich brettern, um sich dann verhaften zu lassen, während das Fahrzeug munter vor sich her brennt). Dagegen war die Sache mit den Kofferbombern bei uns doch gewissermaßen "rund". (2 Wirrköpfe mit Kinderverstand, der eine reist nach der Tat in sein Heimatland und wird von seinem Papi ausgeschimpft, so das er sich anschließend stellt - das nenne ich einen echten "Top-Terroristen" ;))
Also in mener Gegend sind ne Menge Terroristen, aber keiner schreitet ein. Überall fahren hier sogenannte "Bauern" (ka. was die bauen) rum, und schleppen Dünger und Diesel mit sich rum. Das wird in manchen Tagebauen ja zum Sprengen benutzt. Aber die Dorfbevölkerung ist den oberen wohl egal... :(((( ;)
> Nein, das ist ja Deine Zielvorstellung, siehe oben: > "Ergo: Alle Polizisten und Richter entlassen...." http://de.wikipedia.org/wiki/Ironie
@Bombenbezweifler, "Es waren Brandanschläge bzw. versuchte Brandanschläge!" Wir eröffnen mal schnell einen rhetorischen Nebenkriegsschauplatz1. Als Brandopfer würde ich mich natürlich viel besser als ein Bombenanschlagsopfer fühlen. "Keinem akademisch gebildeten Menschen, der Kenntnisse in Physik und Chemie hat UND einen medizinischen Job ausübt, d.h. gewohnt ist anderen Menschen zu helfen, traue ich derartig dilettantisches Vorgehen zu (einfach mal mit einem Landrover in den Flughafen-Eingangsbereich brettern, um sich dann verhaften zu lassen, während das Fahrzeug munter vor sich her brennt)." Es soll auch dilettantische Ingenieure, Chemiker, Ärzte usw. geben. Daß Ärzte grundsätzlich die besseren Menschen sind, wage ich zu bezweifeln. Mengele war übrigens Arzt. Wie müsste denn ein terroristischer Anschlag ausgeführt werden, um von Dir als nicht gefaked oder staatlich gesteuert validiert zu werden? "2 Wirrköpfe mit Kinderverstand..." Die sind scheint's nicht allein.
> Mindestens 4 der Attentäter waren als Ärzte für das kommunale > Gesundheitswesen tätig. Sie arbeiteten also für die Regierung! Schon > bekäme die Sache einen ganz anderen Zungenschlag, nicht wahr?! Nö, warum? wenn sie der Arbeitgeber nicht dazu gezwungen oder angeregt hat, hat das doch nichts damit zu tun. > Keinem akademisch gebildeten Menschen, der Kenntnisse in Pyhsik und > Chemie hat UND einen medizinischen Job ausübt, d.h. gewohnt ist anderen > Menschen zu helfen, traue ich derartig dilettantisches Vorgehen zu Und die MI6 Mitarbeiter haben alle nur abgebrochenen Hauptschulabschluss und haben zudem nur ein paar Euro um sich im nächstgelegenem Baumarkt in 5min ne "Bombe" zu basteln?
Sehr viele Palestinenser mit Uniabschluss sind Mediziner. Ganz einfach weil die keiner zu Bombenbauern ausbilden wollte. Das sagt nicht viel aus...
Das waren keine Sprengstoffanschläge, sondern Schadzauber 2.0 Nun hat die Inquisition wieder was zu tun. Auf irgendwelche Rechte ("Besitzstände") wird fröhlich geschissen und wer in den Fleischwolf gerät, kommt bestenfalls - wenn überhaupt - hinten als Hackschnitzel wieder raus und das völlig unabhängig davon, was er sich wirklich hat zu schulden kommen lassen. Die prinzipiellen Vorgehensweisen sind im Hexenhammer nachzulesen. Modernisierte Varianten der bewährten Methoden ändern nichts am bewährten Prinzip. http://histor.ws/hexen/txt/malleusdb3.pdf
HALLLOOOOOOO !!!!!!! DAS WAREN MEDIZINER !!! die können unbeschränkt in einem riesen Haus herumlaufen, in dem massig Menschen wehrlos rumliegen, haben Zugriff auf Spritzen und alle möglichen Medikamente, und die Medien wollen einem weismachen, das diese Mediziner um Terror zu verbreiten ein paar Autos hochjagen würden ? die Typen hatten entweder keinerlei Kreativität, oder es waren keine Terroristen, denen Leben egal sind, zu einer größeren Terrorgruppe haben sie auf keinen Fall gehört... ich könnte mir höchstens noch vorstellen, dass die Typen erpresst wurden, rational haben sie jedenfalls nicht gehandelt
@Bewunderer Ich gebe dir zu, Ärzte sind nicht "bessere Menschen" (obwohl man darüber streiten könnte, denn während viele andere Gutverdiener nur für Kohle ihre Arbeitskraft (ohne Leidenschaft) verkaufen, opfern sich viele Ärzte mit dem Eid des Hippokrates unterfüttert in ihren Krankenhäusern buchstäblich für ihre Kunden auf - sie tun also den Menschen gutes) aber sie haben eine fundierte Ausbildung und sind Prinzip bedingt gewohnt mit nicht alltäglichen Problemlösungen ihre Kundschaft zufrieden zu stellen. Das erhebt sie aus den Scharen geistig einfach gestrickter und leicht beeinflussbarer Dummköppe! Mario G. hat das schön ausgedrückt (Super!) Wie sollen wir uns das eigentlich vorstellen, etwa so: Gestern noch (wie üblich) z.B.: "Dr. Rashid, wir haben da einen kleinen Patienten der eine Prothese braucht und kümmern Sie sich bitte auch um die ältere Dame mit dem Astma und vergessen Sie nicht auf Station 3b die Visite des verunfallten Mädchens! Alles klar, mach ich sofort!" Tags darauf: "Jetzt zeige ich es der pösen Welt und fahre mit meinem Landrover in das Flughafenterminal (die Gasflasche wird nicht explodieren, die haben ja Feuerwehr vor Ort, aber Schaden wird es machen) und meine 7 Kollegen machen auch alles was!" Das ist sogar für einen Aprilscherz zu schlecht!
> die können unbeschränkt in einem riesen Haus herumlaufen, in dem massig > Menschen wehrlos rumliegen, haben Zugriff auf Spritzen und alle > möglichen Medikamente, und die Medien wollen einem weismachen, das diese > Mediziner um Terror zu verbreiten ein paar Autos hochjagen würden ? Der Anschlag zielte auf einen Nachtclub in dem "Ladies Night" war. Das Ziel war also speziell ausgesucht. Genau wie das WTC speziell ausgesucht war. Sie hätten natürlich anstatt der Autobombe mit Mullbinden bewaffnet Terror verbreiten können, aber das wäre wahrscheinlich nicht so spektakulär gewesen.
>Gestern noch (wie üblich) z.B.: >"Dr. Rashid, wir haben da einen kleinen Patienten der eine Prothese >braucht und kümmern Sie sich bitte auch um die ältere Dame mit dem Astma >und vergessen Sie nicht auf Station 3b die Visite des verunfallten >Mädchens! Alles klar, mach ich sofort!" >Tags darauf: "Jetzt zeige ich es der pösen Welt und fahre mit meinem >Landrover in das Flughafenterminal (die Gasflasche wird nicht >explodieren, die haben ja Feuerwehr vor Ort, aber Schaden wird es >machen) und meine 7 Kollegen machen auch alles was!" Es ist ja wohl nicht ungewöhnlich das Nachbarn, Verwandte und Bekannten von Massenmörder die Täter häufig als nett und hilfsbereit beschreiben.
Zitat Spiegel-Online (http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,492263,00.html): > Ein ranghoher Qaida-Vertreter habe die warnenden Worte im April dem > anglikanischen Geistlichen Andrew White gesagt und sich mit bevorstehenden > Anschlägen in Großbritannien gebrüstet, berichtet die "Times" heute. Jetzt machen die sich auch noch über das verarschte Volk lustig... und nebenbei werden noch Kungeleien zwischen anglikanischen Pfaffen und al Qaida-Oberdruiden aktenkundig... *) Die Methode funktioniert praktisch immer - weil 'Falschvorhersagen' keinen interessieren: Jemand gibt irgendwelche möglichst unkonkreten finsteren Sprüche von sich und bei passender Gelegenheit wird sich schon irgend ein Idiot finden, der das Gebrabbel mit aktuellen Vorkommnissen vermanscht und daraus neue 'Wahrheiten' zusammenpanscht. (Das ist das Grundrezept aller Wahrsagerei.) Bekanntes Beispiel: Tschernobyl. (Nach http://de.wikipedia.org/wiki/Tschornobyl) Der Name Tschernobyl - das ist das russische Wort für "Beifuß" (Artemisia vulgaris) - wird fälschlich als "Wermut" (Artemisia absinthium) übersetzt und schon fangen die Spinnereien an: Offenbarung 8, 11: „Und der Name des Sterns heißt Wermut. Und der dritte Teil der Wasser wurde zu Wermut, und viele Menschen starben von den Wassern, weil sie bitter geworden waren.“ Und schon hat die Bibel das Unglück schon lange vorhergesagt. Warum ist das vorher keinem aufgefallen??? Kurzum: Idiotenfutter, das geschickt eingesetzt wird, um hinterrücks irgendwelche finsteren Dinge unters Volk zu bringen. (* Dumm nur, daß die Britische Sektion von al Qaida wegen ihres Hangs zu mystischem Denken offensichtlich mehr Ähnlichkeit mit anglikanischen Pfaffen hat, als mit al Qaida in Bagdad. Dort sehen Autobomben etwas anders aus, als in London und Glasgow: http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Iraq_carbomb.jpg
>Es ist ja wohl nicht ungewöhnlich das Nachbarn, Verwandte und Bekannten >von Massenmörder die Täter häufig als nett und hilfsbereit beschreiben. Mal abgesehen davon, dass hier der Begriff "Massenmörder" völlig fehl am Platz ist, umschreibst du hier einen ganz anderen Sachverhalt, nämlich den berühmten Amokläufer, der voher von allen als unauffällig, nett oder wie auch immer empfunden wurde. In solchen Fällen bewirken außergewöhnliche Ereignisse wie Jobverlust, drohende Pleite, Kinder weggenommen, Krankheiten oder andere extreme Einschnitte einen spontanen Kontrollverlust in machen Menschen. Davon kann aber hier nicht die Rede sein, vor allem nicht bei der großen Anzahl an Leuten aus dem Gesundheitswesen. Denen wird doch nicht eine "Spontantat" unterstellt, sondern ein getarntes, unauffälliges Leben als Arzt o.ä., um eine Tages gezielte Terroranschläge auszuführen und genau da liegt doch der Haken! Ziemlich ineffektiv was diese Leute erreicht haben in Anbetracht ihrer Taten, wo doch die Tarnung so gut war und jeder Einzelne ganz andere Möglichkeiten gehabt hätte Menschen vor Ort Schaden zuzufügen! Das Einzige was diese Leute erreicht haben ist ein gewaltiger medialer Rummel (nebst ein bisschen Brandschaden) UND eine Rechtfertigung für noch mehr Kameras, noch mehr Kontrollen, noch mehr Misstrauen unter den Menschen, noch mehr Profilierung für innere Sicherheit und noch mehr Ablenkung von den sonst scheinbar so nebensächlichen Fragen des Alltags. Viele in London werden jetzt nicht mehr Fragen "Hey! Ist Eigentlich unser Gesundheitssystem in Ordnung?", stattdessen wird jetzt auf den Gängen der Ambulanzen getuschelt "ob DER DA auch zu DENEN gehört?" Je mehr Menschen um ihre Sicherheit besorgt sind, desto weniger schauen sie ihren Politikern auf's Maul!
> In solchen Fällen bewirken außergewöhnliche Ereignisse wie Jobverlust, > drohende Pleite, Kinder weggenommen, Krankheiten oder andere extreme > Einschnitte einen spontanen Kontrollverlust in machen Menschen. Ein Ammoklauf wo man sich vorher Waffen und Munition besorgen muss, kann wohl kaum als "spontan" und unüberlegt gelten. > Das Einzige was diese Leute erreicht haben ist ein gewaltiger medialer > Rummel (nebst ein bisschen Brandschaden) UND eine Rechtfertigung für > noch mehr Kameras, noch mehr Kontrollen, noch mehr Misstrauen unter den > Menschen, noch mehr Profilierung für innere Sicherheit und noch mehr > Ablenkung von den sonst scheinbar so nebensächlichen Fragen des Alltags. > Je mehr Menschen um ihre Sicherheit besorgt sind, desto weniger schauen > sie ihren Politikern auf's Maul! Mit anderen Worten, sie haben eigentlich das erreicht, was sie erreichen wollten. > Viele in London werden jetzt nicht mehr Fragen "Hey! Ist Eigentlich > unser Gesundheitssystem in Ordnung?", stattdessen wird jetzt auf den > Gängen der Ambulanzen getuschelt "ob DER DA auch zu DENEN gehört?" Das ist ein Nebeneffekt, mit dem die Terroristen leben müssen.
> ... stattdessen wird jetzt auf den > Gängen der Ambulanzen getuschelt "ob DER DA auch zu DENEN gehört?" Zitat Jörg S. > Das ist ein Nebeneffekt, mit dem die Terroristen leben müssen. Sag mal, soll das jetzt auch wieder Ironie von Deiner Seite sein ?! Wär ja dann wohl schon Sarkasmus ?! Demnach wär nach Deiner Gleichung jeder ausländisch aussehende Arzt ein potientieller Terrorist ... na supi !
"Sag mal, soll das jetzt auch wieder Ironie von Deiner Seite sein ?! Wär ja dann wohl schon Sarkasmus ?! Demnach wär nach Deiner Gleichung jeder ausländisch aussehende Arzt ein potientieller Terrorist ... na supi !" Oh man, jetz kommen zu den verwirrten Verschwörungtheoretikern noch die moralisch Entrüsteten dazu.
> Sag mal, soll das jetzt auch wieder Ironie von Deiner Seite sein ?! > Wär ja dann wohl schon Sarkasmus ?! > Demnach wär nach Deiner Gleichung jeder ausländisch aussehende Arzt ein > potientieller Terrorist ... na supi ! Mit Terroristen hab ich die Terroristen gemeint (Die mit dem Gas und dem Benzin, du weisst schon....).
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