Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Spannungsversorgung des µC


von AK (Gast)


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Hallo,

ich habe als Stromversorgung für meinen Controller (Atmega 32L) USB und 
Batterien. Und zwar soll das Gerät auf Batterieversorgung umschalten, 
wenn das USB-Kabel gezogen wird. Das klappt auch gut, nur: Der 
Mikrocontroller schaltet sich dabei ab, die Versorgungsspannung fällt 
wegen dem Umschalten nämlich kurz auf 2V ab. Der Display-Inhalt bleibt 
bestehen, aber der Mikrocontroller startet neu.

Gibt es irgendein Fuse Bit, mit dem man einstellen kann, dass der µC bei 
einer so tiefen Spannung nicht aus- und einschält?

von Andreas K. (a-k)


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Die Brownout Detector Fuse. Nur kann der Mega32 m.W. keine 2V, will 
mindestens 2,7V.

Bist du sicher, dass du die richtige Frage gestellt hast? Ich frage mich 
nämlich eher, warum die Spannung überhaupt einbricht.

von Stephan H. (stephan-)


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das glaube ich kaum. Weis ich aber nicht bestimmt, da ich 8051 mache.
Vielleicht hilft ein etwas größerer Elko am uC der den Einbruch
überbrücken kann. Alternativ ne Batterie/Akku.

von Bastler (Gast)


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...bau nen Elko zum Puffern ein, dann bricht nichts mehr ein!

von Knut B. (Firma: TravelRec.) (travelrec) Benutzerseite


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Schaltplan posten!

von AK (Gast)


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Natürlich kann ich auch fragen, wie ich die Spannung oben halten kann - 
Elkos habe ich drin, und mehr bekomm ich auf die Platine auch nicht 
mehr...

von AK (Gast)


Angehängte Dateien:

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hier ist der schaltplan

von Mike (Gast)


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Wieviel F hat dein Elko?

MFG
Mike

von AK (Gast)


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der hat 47µF

von Mike (Gast)


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Versuch ma: Baue zwischen den R21 und den Prozessor einen Kondensator 
100nF gegen GND ein!

MFG
Mike

von AK (Gast)


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der schaltplan ist nur von der stromversorgung, der große ic ist nicht 
der prozessor sondern der usb-controller, also höchst warscheinlich 
nutzlos, aber trotzdem danke!

von Mike (Gast)


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sry falsch gedacht meinte bei prozessor bricht di spannung zusammen

MFG
Mike

von AK (Gast)


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doch doch stimmt, der prozessor startet neu, also bricht bei ihm die 
spannung (Vcc, ganz rechts im schaltplan) zusammen

von Mike (Gast)


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also funzts jetz? ;-)


MFG
Mike

von The D. (devil_86)


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wie schon so oft gesagt:
Schaltpläne und Boards in Bitmap bitte

von Uwe (Gast)


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In Bitmap? Willst du unbedingt ein paar Megabyte ziehen?

von Andreas K. (a-k)


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BMP: viel zu gross:
JPEG: unscharf.
GIF,PNG: klein ud scharf.

von AK (Gast)


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ne, so kann man das nicht sagen, gif bekommt man auch unscharf

von The D. (devil_86)


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Uwe wrote:
> In Bitmap? Willst du unbedingt ein paar Megabyte ziehen?

gurkt da leicht wer mit nem Modem herum

von Mike (Gast)


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ahja wegen den Kondensator könnte ich mir das gut vorstellen! wenn die 
versorgungsspannung unter 2,7 V fällt, hilft der kondensator schon weil 
der controller nen reset macht! also halte ihn mit dem Kondensator auf 
5V!

ahja 2,7V glaub ich ist im sogenannten Verbotenen Bereich! :-)

MFG
Mike

von AK (Gast)


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und wie groß sollte der kondensator ungefähr sein?

von Mike (Gast)


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lol Leute warum diskotiert ihr hier wegen der Zeichnung? Das hat er 
schon oben gepostet!

von Mike (Gast)


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100nF
liegt der Reset auf 0 oder 5V????

von fabs (Gast)


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kommt ganz drauf an, wie lang die spannungsversorgung unterbrochen wird.
probiers doch mal mit 470uF, aber ruhig auch noch ne kleine folie 
(100-220nF) daneben.
Wenn du ein DSO hast kannste ja mal den Spannungsverlauf anzeigen und 
festhalten.

Gruß
Fabian

von Uwe (Gast)


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>gurkt da leicht wer mit nem Modem herum

Nö, von mir aus können die Dateien auch 20 MB groß sein. Ich würde sie 
dann einfach nicht runterladen aber wer BMP als Format wünscht, hat halt 
grundlegende Dinge nicht verstanden/erkannt.

von Andreas K. (a-k)


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> ne, so kann man das nicht sagen, gif bekommt man auch unscharf

Wer als JPEG speichert, kriegt bei Verwendung der Standardeinstellung 
Kontrastverluste, wer als GIF oder PNG speichert kriegt keine. Natürlich 
kannst du jedes Bild vorher vernichten, aber was sagt das schon aus.

Farbverluste sind bei Schaltbildern eher wenig relevant.

von Mike (Gast)


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hast recht wie lange die Spannung unterbrochen wird! je länger desto 
größer muss dein kondensator sein!

von Knut B. (Firma: TravelRec.) (travelrec) Benutzerseite


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Ich meine, die ganze Schaltung sollte verworfen werden. Dann nimmt man 2 
Schottky-Dioden daher, eine für USB-5V, die andere für Batterie +. Das 
ganze benzelt man an einen LowDrop-Spannungsregler und fertig. Die 
Schottky-Dioden schalten so schnell um, da merkt der Controller 
garantiert nichts davon. Der Controller selbst sollte auch noch mit 4V 
laufen (5V minus Dropspannung über den Schottkys und dem 
Spannungsregler).

von Falk (Gast)


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@ The Devil (devil_86)

>wie schon so oft gesagt:
>Schaltpläne und Boards in Bitmap bitte

Eben, aber

@ Uwe (Gast)

>In Bitmap? Willst du unbedingt ein paar Megabyte ziehen?

Bitmap heisst noch lange nicht BMP. Was der Devil meint ist PNG, welches 
eine verlustlose Komprimierung durchführt. Im Gegensatz zu JPG, welches 
verlustBEHAFTET komprimiert und damit Details verschmiert und Artefakte 
erzeugt.

MfG
Falk

von Andreas K. (a-k)


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> Ich meine, die ganze Schaltung sollte verworfen werden. Dann nimmt man 2
> Schottky-Dioden daher, eine für USB-5V, die andere für Batterie +.

Der Haken: Die Batterie hat 6V, USB 4-5V.

von Falk (Gast)


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@ Andreas Kaiser (a-k)

>Farbverluste sind bei Schaltbildern eher wenig relevant.

Es sind weniger die Farbverluste als die Artefakte, die Zeichungen 
versauen.
Und es ist schlicht eine grundsätzliche Sache. So wie mit Messer und 
Gabel essen. Aber die fortschreitende Amerikanisierung macht ja auch 
hier alles platt . . . :-(

MFG
Falk

von Mike (Gast)


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ja er soll es jetz mit einem kondensator probieren dann gucken wir 
weiter wenns nicht funzt! :)

von Knut B. (Firma: TravelRec.) (travelrec) Benutzerseite


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>Der Haken: Die Batterie hat 6V, USB 4-5V.

Daher die Erwähnung des Low-Drop-Spannungsreglers, der nach den 
Schottky-Dioden anzuordnen ist.

von Andreas K. (a-k)


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> Daher die Erwähnung des Low-Drop-Spannungsreglers, der nach den
> Schottky-Dioden anzuordnen ist.

Was aber immer noch dazu führt, dass er solange auf Batterie läuft, bis 
die weniger hergibt als USB.

von The D. (devil_86)


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Andreas Kaiser wrote:
> USB 4-5V.

USB hat 5V

von Andreas K. (a-k)


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> USB hat 5V

Bei 0,5A und ein paar Metern Kabel nicht mehr.

von Knut B. (Firma: TravelRec.) (travelrec) Benutzerseite


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>Was aber immer noch dazu führt, dass er solange auf Batterie läuft, bis
>die weniger hergibt als USB.

Das stimmt (Glühbirne über dem Kopf) ;-), also Batterie von der Spannung 
her kleiner machen und auf 3V stabilisieren :-)

von AK (Gast)


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Also: Mit 2 * 47µF, geht da auch nicht viel mehr. Größere Kondensatoren 
haben wir hier nicht, daher werd ich zum Testen mal 10 solche Teile auf 
eine Platine packen.

von The D. (devil_86)


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Andreas Kaiser wrote:
> Bei 0,5A und ein paar Metern Kabel nicht mehr.

-> Kabel so kurz wie möglich halten?!
500mA is aba sehr viel, da wird der USB-Master-Hub sich freuen...

von Andreas K. (a-k)


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> 500mA is aba sehr viel, da wird der USB-Master-Hub sich freuen...

500mA ist das zulässige Limit - nach Absprache mit dem Host-Adapter.

von AK (Gast)


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das gerät braucht bei voller last 480mA

von fabs (Gast)


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Wenn du die im Umschaltmoment ziehst wirst du noch etwas mehr als 470uF 
brauchen...

Gruß
Fabian

von AK (Gast)


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gezogen wird nicht unter last - im normalfall

von fabs (Gast)


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na dann sag doch mal zahlen... wieviel strom wird im fall des ziehens 
gebraucht und wie lange dauert das umschalten der stromversorgung...

Gruß
Fabian

von The D. (devil_86)


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Andreas Kaiser wrote:
>> 500mA is aba sehr viel, da wird der USB-Master-Hub sich freuen...
>
> 500mA ist das zulässige Limit - nach Absprache mit dem Host-Adapter.

Stimmt, 500mA ist die Spezifikation....nur häng mal noch was dran an den 
Host-Master....wenn AK schon 480mA für seine Schaltung braucht, welche 
ja auch nicht immer bei 480mA bleiben sondern schwanken wird.

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