hallo, ich bin, was die mikrocontrollersache angeht ein neuling, hoffe aber durch dieses forum einige meiner fragen beantwortet zu bekommen... kurz zu meiner person: ich bin 27 und elekrtotechnikstudent in der endphase... nun zur frage: ich habe einen msp430f1612, der soll bestimmte daten auswerten und auch loggen...auf sd-card. (->dazu wird es später sicher noch die ein oder andere frage von mir geben) es soll eine uhrzeit realisiert werden. damit das gerät die uhrzeit nicht "vergisst", soll eine schaltung dran, damit der msp über eine lithium-zelle mit dem nötigsten versorgt wird, wenn der strom weg ist. das ist jetzt das problem. ich habe von ti folgenden schaltkreis : TPS3606-33 http://www.ti.com/lit/gpn/tps3606-33 der müsste doch eigentlich dafür geeignet sein, oder? was jetzt mein problem ist, ist folgendes: der msp bekommt von diesem schaltkreis den strom, wenn die eigentliche stromquelle wegfällt. so weit so gut. aber wie bekommt der msp jetzt mit, dass er in einen lowpower-moden fahren soll? ich möchte ja nicht das er weiter mit dem aktuellen programm weitermacht (lcd ansteuern, leds ansteuern, andere schaltungen ansteuern, berechnungen (mit werten, die er nicht mehr bekommt, weil die andere peripherie keinen strom mehr bekommt(+-15V))...) der soll, wenn der strom weg ist lediglich die uhrzeit aufrecht erhalten. der WDI input beim TPS3606-33 könnte die lösung sein, aber das ist ja nur ein eingang, der liefert dem msp ja nix zurück. hat jemand eine idee, oder ein ähnliches projekt schonmal gehabt? wie würdet ihr die sache lösen? danke mathias
Wenn ich das richtig sehe, mußt du die normale Spannungsversorgung an PFI anschließen. Wenn die wegbleibt, ändert sich PFO; den schließt du an einen interruptfähigen Pin an und in der zugehörigen Interrupt-Routine wird dann in den gewünschten Lowpower-Modus geschaltet.
Hallo, ich dachte die Betriebspannung muss an Vdd ran... Du meinst also, man solle die Versorgungsspannung an PFI anschliessen? Dann aber auch noch an Vdd, oder? Und die beiden zusätzlichen externen Widerstände könnte man doch weglassen, weil er ja die Spannung intern mit 1,15V vergleichen kann... Was macht dann aber WDI? Was ich eigentlich auch nicht so schön finde ist, dass wenn in den Batterie-modus geschalten wird der tps3606 dem Msp jedesmal ein reset schickt. Was heisst den reset eigentlich? Ich denke, das bei nem reset das laufende Programm des msp unterbrochen wird und wieder am Anfang der Routine gestartet wird; richtig soweit? Für andere lösungsvorschläge bin ich immer offen... danke
> Du meinst also, man solle die Versorgungsspannung an PFI anschliessen? Die versorgungsspannung AUCH an PFI anschliessen. An VDD muss die natürlich auch. > Und die beiden zusätzlichen externen Widerstände könnte man doch > weglassen, weil er ja die Spannung intern mit 1,15V vergleichen kann... Über die Widerstände stellt man ein bei welchem Spannungslevel der PFO Pin "ausgelöst" werden soll (soweit ich das sehe). > Was ich eigentlich auch nicht so schön finde ist, dass wenn in den > Batterie-modus geschalten wird der tps3606 dem Msp jedesmal ein reset > schickt. Das glaube ich nicht. Ich denke das IC löst dann nur den PFO Pin aus. Alternativ geht das alles naürlich auch ohne spezielles IC: VDD per Diode an VCC MSP und eine Batterie per Diode an VCC MSP. Und die Versorgungsspannung einfach noch auf einen Interrupt Eingang klemmen. Fertig.
Hallo, danke erstmal. > Über die Widerstände stellt man ein bei welchem Spannungslevel der PFO > Pin "ausgelöst" werden soll (soweit ich das sehe). Das ist mir schon klar. Und laut Datenblatt vergleicht er es standardmäßig mit 1,15V. Das kann ja wegen mir auch so bleiben, deshalb könnte man die externen Widerstände weglassen, oder? > Alternativ geht das alles naürlich auch ohne spezielles IC: > VDD per Diode an VCC MSP und eine Batterie per Diode an VCC MSP. Und die > Versorgungsspannung einfach noch auf einen Interrupt Eingang klemmen. > Fertig. DAS versteh ich jetzt nicht so ganz. Kannst du das mal bitte näher erklären. Wozu wird der WDI-Pin benötigt? danke
> Wozu wird der WDI-Pin benötigt?
Ohne noch mal ins Datenblatt zu schauen sollte das der Watchdog Eingang
sein. D.h. an diesem Pin musst du alle x Sekunden mal kurz ein Signal
anlegen damit das IC keinen Reset auslöst. Watchdog Funktionalität
sollte ja klar sein, oder?
danke jörg! watchdog ist im grunde klar ;-) aber nochmal zu den externen widerständenan PFI, die braucht man nicht unbedingt, richtig? und obwohl ich das mit den dioden wahrscheinlich nicht machen werde, könntest du es mir bitte trotzdem mal erklären? man(n) will ja immer dazulernen. danke
Die Dioden machen quasi eine Oder-Verschaltung. Fällt die Hauptversogung
aus, bekommt der MSP über die Batterie und die Diode 2 den Strom. Der
weg zurück zur Hauptversorgung wird mittels der Diode 1 gesperrt.
D1
Hauptversorgung ----|>|----|
|________ MSP
|
Batt. |--||---------|>|----|
D2
danke > aber nochmal zu den externen widerständenan an PFI; die braucht man nicht > unbedingt, richtig? Kann mal bitte noch DAZU was schreiben? dankeschön :-)
Wenn es sicher ist das die Hauptversorgung auch wirklich unter 1,15V fällt, kann man die Widerstände wohl weg lassen.
Hallo, also der MSP430F1612 hat nen Versorgungsspannungsbereich von 1,8V ... 3,6V. Ich würde dann also doch an PFI nen Spannungsteiler dranbasteln, damit der intern nicht mit 1,15V, sondern mit den min. 1,8V vergleicht. Was mich jetzt noch etwas stutzig mach ist folgendes: Der TPS3603-33 braucht am WDI alle 800ms nen Signal, damit der intene watchdog-timer resetet wird. Das ist mir jetzt auch klar. Aber wenn der MSP alle 800ms nen Signal senden soll, kann er das auch aus nem Low-Power-Mode heraus machen? Das ist ja der Sinn der Sache. Der MSP soll bei Wegfall der Versorgungsspannung in einen Low-Power-Mode fahren, und nur die Uhrzeit aufrecht erhalten. (Ich muss mich erstmal richtig in die Sache einarbeiten...) @Jörg: nochmal zu Deiner Schaltung mit den Dioden: Wenn die Versorgungsspannung UND die Batterie dran sind, warum soll denn der MSp den Strom nicht aus der Batterie nehmen? Wenn eine der beiden Spannungen wegfällt, ist es ja klar, aber so... Und dass die normale Hauptversorgung noch zusätzlich an einen Interrupt-fähigen Eingang vom MSp dran muss, ist auch klar, damit der MSP weiß, dass jetzt die Hauptversorgung weg ist, und er in einen Low-Power-Mode fahren kann. Sorry, falls es nervt, aber so richtig klar ist mir die Sache noch nicht. Hier nochmal beide Datenblätter: http://www.ti.com/lit/gpn/tps3606-33 http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/msp430f1612.pdf Danke
Wenn deine Versorgungspannung grösser ist als die Spannung deiner Backupbatterie fällt an der Diode der Batterie eine Spannung ab die Kleiner ist als die Durchlasspannung dieser Diode, ergo die Diode sperrt und nur die Versorgungsspannung kommt durch. Idealerweise sollte die Spannungsdifferenz natürlich sogar über der Durchlasspannung liegen, dann ist die Diode direkt in sperrichtung geschaltet. Wenn die Spannungnen gleich sind, kann man natürclich auch die Dioden variieren (Schottky an Versorgung, normale oder gar Zener an die Batterie). Natürlich musst du drauf achten, dass die Spannung am Ende noch ausreicht, sollte bei Lithium batterie und 1,8-3.6V eher kein Problem sein. Den IC von Ti halte ich für masslos übertrieben, oder was genau willst du machen wenndie Lithium batterie mal wirklich leer läuft (nach 10-15Jahren)? Die Optionen sind dann eher schlank es sei denn du baust noch ne zweite batterie ein die dann eine Sirene oder so betreibt, aber wie gesagt, masslos übertrieben. Zwei Dioden sind an der Stelle doch auch viel eleganter. -wiebel P.S. Was natürlich auch möglich ist, wenn du einen 780* o.ä. hast kannst du die Diode für die Versorgungspannung weg lassen und nur die für die Batterie reinnehmen, dein Interrupsignal holsst du dir dann eben via Spannungsteiler (oder (Z)Diode) aus der ungeregelten Versorgung vor dem 780*. Das hätte den Vorteil das die Spannungsdifferenz schon per se da ist, 3.3V vom Regler vs. 3V von der Li Batterie, für eine Schottky Diode reicht das allemal. Im schlimmsten Fall wird die Batterie eben auf ihren Nennwert entladen, aber das ist imho kein Verlust (kostet dich vielleicht die letzten 1-2Monate, der besagten 10Jahre).
Hallo, danke für die Antwort.
Das mit den Spannungen ist genau das Problem: meine Betriebsspannung ist
3,3V (von nem Spannungsregler), und die Lithium-Bat. hat 3,6V.
Das wäre dann genau der umgekehrte Fall.
Könnte man das denn trotzdem mit Dioden lösen? Wenn ja, wie?
_______
|------------|a |
| D1 | MSP |
3,3V --------|-----|>|----| |
D2 | |
Batt. |--||---------|>|----|_________|
Pin a soll einen Interruptfähigen Eingang darstellen, der dem MSP
signalisiert, dass die Hauptversorgung weg ist, und der Low-Power-Mode
angemacht werden soll, bzw., dass die 3,3V wieder da sind, und der MSP
in den normalen Mode fahren soll.
Bleibt das Problem mit den verschiedenen Spannungen...
Was in 15 Jahren ist, ist mir ziemlich egal, weil es bis dahin mit
100%er Sicherheit eine verbesserte Version des Gerätes geben wird. ;-)
Bin für jede Hilfe sehr dankbar!!
mathias
Naja wie gesagt variier doch mit den Dioden und lass die Diode der
Versorgungspannung weg, und miss vor dem Regler, dann ne standard Diode
(V_d=0.6V) und du hast 3,6V-0,6V < 3,3V kann sein dass das sogar noch
etwas Strom fliesst aber sicher nicht viel. Wenns nicht klappt einfach
zwei Dioden nehmen(eine normale und eine Schottky oder so).
D1 _______
+----|>|-----|a |
| ___ | MSP |
3.6+V --------o--|7803 |-o-|Vcc |
|_____| | | |
D2 | | | |
Batt. --|>|---------+----+ |_________|
|
---
[/pre]
D1 als Zener, oder Spannungsteiler, hauptsache an a liegt nicht mehr als
Vcc.
Man könnte evt. mit einem P-Kanal MOSFET die Batt. Spannung abschalten bis die Hauptversorgung abgefallen ist, könnte aber vom timing evt. schlecht sein.
Hallo, also nen 7803 hab ich nicht da, und wie gesagt, die 3,3V kommen
schon ausm Netzteil, welches eigentlich schon vom Layout her feststeht.
Ich könnte natürlich auch eine Lithium-Zelle mit 3V statt 3,6V nehmen.
Dann könnte ich doch folgendes machen:
_______________
+------------|interrupt |
| a | |
3,3V --+--|>|----+--|Vcc MSP430F1612 |
| | |
Bat.(3V)-----|>|----+ |_________________|
Für die beiden Dioden fürde ich Schottky nehmen, also für die der
Batterie auf jeden Fall, weil die muss ja unbedingt schnell schalten.
Bei der Versorgungsspannung ist es ja nicht so kritisch, weil die
Batterie ja nicht plötzlich wegfällt.
Ich dachte da an eine BAT41
(http://www.ortodoxism.ro/datasheets/vishay/85659.pdf)
Die sollte ausreichend sein.
Der MSP zieht im aktiven Modus bei Vcc=3V 500µA an Strom.
Die Flussspannung der Diode bei ca. 500µA liegt bei ca. 300mV.
Das hiesse, am Punkt a liegen knapp 3V an. Da aber die untere Diode da
immernoch in Sperrichting geschalten ist, kommt der Strom weiterhin aus
der Hauptversorgung.
Fällt diese nun weg, geht die untere Diode in Durchlassrichtung und der
Strom kommt aus der Batterie.
(btw: das obere Bild von mir vom 28.07.2007 14:23 ist natürlich totaler
Murks! Die beiden Spannungen müssen natürlich vor dem MSP
zusammengefasst werden!)
@Jörg: merkst Du, ich finde Deine Idee nun doch ganz schick ;-)
Meint Ihr, das könnte so gehen, oder hab ich nen Denkfehler drin?
Danke
Ja, das sollte so gehen. Die 3,6V Batterie war eh nicht so gut. 3,6V ist ja schon das maximum was man dem MSP zumuten soll.
Danke...na der TPS3606-33 hätte ja nur die 3,3V nominell rausgegeben...(deshalb "-33") werde morgen mal meinen Prof. fragen, ob er was dagegen hat, ansonsten steht die Sache so... Danke für eure Hilfe!
Hallo, ich muss doch noch mal nerven...
meine jetzige Batterie hat ne Leerlaufspannung von 3,3V. Drauf steht
"3V".
Das könnte doch zum Problem werden, weil die "normale"
Versorgungsspannung auch 3,3V hat.
(Wenn die wirklich exakt gleich sind, addieren sich die beiden
Spannungen zu über 6V, was für den MSP den Tod bedeuten würde...)
Ich weiß, dass Leerlaufspannung und die Spannung, die dann bei Belastung
hinten rauskommt nicht identisch sind, aber mir wird das doch recht
knapp.
Lösen könnte ich das Problem doch, indem ich in den Zweig für die
Batterie nicht EINE, sonder einfach ZWEI Schottky-Dioden reinsetze,
oder?
Dann hätte ich eine größere Sicherheitsreserve.
Da der MSP ja nen Eingangsspannungsbereich von 1,8V bis 3,6V hat, dürfte
das ja immer noch locker reichen.
_______________
+----10k-----|interrupt |
| a | |
3,3V --+---|>|---+--|Vcc MSP430F1612 |
| | |
Bat.(>3V)-|>|-|>|---+ |_________________|
bat46
mathias
> (Wenn die wirklich exakt gleich sind, addieren sich die beiden > Spannungen zu über 6V, was für den MSP den Tod bedeuten würde...) Nein, du hast eine Parallelschaltung und keine Reihenschaltung ;) > Lösen könnte ich das Problem doch, indem ich in den Zweig für die > Batterie nicht EINE, sonder einfach ZWEI Schottky-Dioden reinsetze, > oder? Kann man machen, aber es wäre auch nicht schlimm wenn es bei einer Diode bleibt. Die Batterie entläd sich dann halt erst mal bis auch den Wert der Normalstromversorgung. Aber alles was drunter liegt bleibt dir eh erhalten.
Oh Mann, ist das peinlich! Ja logisch ist es ne Parallelschaltung! Sowas blödes! Danke dir...
nimm einfach eine standard Diode statt zweier schottkys, dank dem Kondensator sollte die Geschwindigkeit ohnehin kein Problem sein.
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