Da bilex-lp (http://www.bilex-lp.com) zur Zeit im Urlaub ist, würde ich
gerne mal wissen, ob es was vergleichbares (preistechnisch) gibt.

Eine kleine Sucheinlage bei Google brauchte unter anderem auch pcb-pool,
der hier ja schonmal öfters erwähnt wird. aber die willen mindestens
das doppelte an Geld für eine prototyp-platine.

Für eine Platine mit folgenden Merkmalen will bilex-lp 27,22€:

- Größe: 80x120 mm
- Doppelseitig durchkontaktiert
- 35µm Leiterbahndicke
- 1mm Materialstärke (ist eigentlich egal)
- Lötstop doppelseitig, Farbe egal
- kein Positionsdruck
- Stückzahl: 1
- 3 Arbeitstage (Express)

Nachzuvollziehen hier:
http://bilex-lp.com/new/user_d/index.php?p=36&l=d

Ich danke für eure Antworten im Voraus ;)

Das hier sieht vergleichbar aus :

http://cgi.ebay.de/Platinen-Leiterplatten-Service-...

Überlege grade da aus selben Gründen eine Platine herstellen zu lassen.


Gruß
Andreas

Andreas Jakob wrote:
> Das hier sieht vergleichbar aus :
>
>
http://cgi.ebay.de/Platinen-Leiterplatten-Service-...
>
> Überlege grade da aus selben Gründen eine Platine herstellen zu lassen.
>
>
> Gruß
> Andreas

KLATSCH Klar, ebay! Super Idee. Dank dir! :-)

Hi Leute,

wäre nett, wenn Ihr dann im Anschluß einen kleinen Erfahrungsbericht
geben würdet.

Gruß Bernd

Was soviel heißt eigentlich gar nicht erst Bilex? Gut zu wissen, ich
wollte da eigentlich was kleines machen lassen...

Alex

Interessant. Ich habe sicher schon 5mal was bei Bilex bestellt, und das
ging immer zügig, schnell und die Platinen haben für Hobbybasteleien
eine ausreichend gute Qualität. Und das ganze wohl zu einem TOP Preis.

Ich werde dort sicher noch öfters bestellen. Vielleicht reden die ja
dort auch von einem anderen Bilex? ;)

PS: ICH habe keine bulgarische IP...

moin moin,

es gibt aber einen großen Unterschied...Bilex liefert vergoldete
Platinen.

..und gönnt Hristo auch mal Urlaub.


Mit Gruß
Pieter

Moin Moin,

in http://www.mikrocontroller.net/articles/Diskussion...
steht:

> Diese Fehlversuche mit Bilex haben unserer Firma 4 Wochen
> Zeitverzug gekostet...

Wer bei Bilex zu diesen Preisen bestellt, glaubt wirklich
Endkunden-Quali zu bekommen ? Schon sehr merkwürdig sage ich mal.

Ich habe dort zum ersten mal bestellt und bin sehr zu frieden,
siehe Beitrag "Billiger Platinenservice: Erfahrungen?"
Also für SoHo Bastler reicht das immer und besser bekomme ich das im
Keller auch nicht hin. Außerdem ist der Faktor Zeit wegen Hobby nicht
wichtig, habe auch 17AT's gewartet, was mich nicht stört.

Ach ja, nur die Lötpads werden vergoldet, nicht die ganze Platine.

Viel Erfolg.
mfg
Oliver

zB PCB-Pool, zumindest reden die nur von verzinnen ...

Hat vieleicht jemand was zur Frage beizutragen? Ich hätte auch gerne
günstig, während die bulgarischen Mäxe Urlaub machen (nix besonders:
Europa-Platine durchkontaktiert + Lötstopp + Druck). Ich habe ein paar
der laut http://www.mikrocontroller.net/articles/Platinenhersteller
günstigen Firmen - angeschrieben. Irgendwas stimmt aber mit dem Wiki
nicht. Fast alle Preisangaben sind irreführend (weil ohne Angabe
bezüglich der MWSt) oder die Preisniveaus sind falsch beschrieben.
Beispiel: Elischer Leiterplatten soll "sehr gute Preise" haben. Mir hat
man ein Angebt für 1 Euro-Platine = 174,70 EUR gemacht. Zzgl. USt. Ja,
ist denn schon Weihnachten? Fischer Leiterplatten liefert angeblich
"eine Euro-Platine für 39 EUR" mit "Bestückungsdruck einseitig". Stimmt
leider nicht: In der Realität fehlt der Druck und der Preis ist vor
Steuern. Wird dieses Wiki von den Herstellern mitgeschrieben?

>Was soviel heißt eigentlich gar nicht erst Bilex?

Ich schicke mein Layout hin, schreibe was und wieviel ich haben will,
und lasse mir ein Angebot zusckicken. Wenn das preislich stimmt, bezahle
ich und fertig. Bisher hat alles sehr gut geklappt und das bei dem
günstigen Preis die Qualität nicht unbedingt der von anderen Herstellern
entspricht, ist eigentlich selbstverständlich.

Wenn ich sowas* wie in der Diskussion lese, kann ich nur lachen. Ich
lassen keine Leiterplatten, die dem Kunden gezeigt werden sollen, bei
einem womöglich völlig unbekannten Hersteller fertigen.

*)
Diese Fehlversuche mit Bilex haben unserer Firma 4 Wochen Zeitverzug
gekostet, da die gefertigten Leiterplatten nicht als Vorzeigeobjekt beim
Kunden brauchbar waren.

(http://www.mikrocontroller.net/articles/Diskussion...)

> als irgendwo 2,50 für minderwertige Qualität zu sparen

Wenn es um Mini-Beträge gehen würde, dann müsste man nicht nachdenken.
Aber anscheinend unterbieten die billigen Bulgaren die anderen
Hersteller um mindestens 50 EUR bei durchkontaktierten/bedruckten
Europa-Platinen-Prototypen?

> Für mich wäre das allenfalls Amateurstandard (Abstand 10mil. 6mil ist
mittlerweile Standard)

Wer's braucht. Ich würde lieber die 6mil-Maschinen nicht mitfinanzieren.
Hat die Leiterbahnbreite etwas mit Amateur und Profi zu tun? Profi =
f(minimale Leiterbahnbreite) wird es vermutlich nicht sein: Ich sehe
eher bei Anfängern wie mir die super-feinen Leiterbahnen, obwohl man
locker mit 10, 15, 20 mil routen könnte und wahrscheinlich sollte. Bei
ICs im PDIP-Gehäuse, bedrahteten Bauelementen und Europa-Platinen (der
"Standard-Platine" hier?) ist das, was die Bulgaren anbieten, also 10
mil, doch sehr passend.

>Wer's braucht.

Es brauchen alle die, die über dem Niveau von ATmega8 in PDIP
hinausgehen wollen und das sind wohl die meißten hier im Forum.

> Es brauchen alle die, die über dem Niveau von ATmega8 in PDIP
hinausgehen wollen

Wieso? Bis ATMega16, 32 und 644 (die Brot- und Butter-Teile hier?) und
SMD-Bausteinen der BF 01206 und 0805 sehe ich keinen Grund, mit 6 mil zu
routen. Meine voll gepackte ATMega644-Platine ist mit 15/35 mil geroutet
und ich habe nicht das Gefühl, dass 6 mil besser gewesen wäre (siehe
Anhang, oben 15/35 mil, unten 6 mil).

Vieleicht klappt es irgendwann mal mit dem Anhängen im ersten Versuch.

LOL ja das untere Layout ist natürlich ziemlich sinnfrei denn konsequent
alles in 6 mil zu routen ist Quatsch. Ich meinte natürlich, dass auch
irgendwann mal  SMD-Bauteile mit 0,5 mm oder 0,65 mm Pinabstand anfallen
naja und da mit 15 mil drangehen ist natürlich nicht der Bringer. Es
gibt halt mehr als nur AVRs, Cs und Rs in SMD.

Uh? Ich verwende ICs im TQFP-Gehäuse, passive Bauteile in Bauform 0603
oder 0402 und route trotzdem mit 10mil. Auf Leiterbahnen zwischen den
Pins von solchen SMD-Bauteilen kann ich gut verzichten. Die Platinen
wurden bisher trotzdem noch immer genügend klein. Man muss ja nicht
feine Leiterbahnen verwenden, nur damit man solche auf der Platine hat.

Leute, bleibt mal realistisch. Gerade Steven Wentzel...

Keiner ist "gegen den Fortschritt". So ein Schwachsinn daraus sowas zu
schließen. Der Satz mit dem "6mil Maschine mitfinanzieren" war sicher
nicht ganz wörtlich gemeint. Der war (vermute ich) eher so gemeint, dass
er nicht einsieht, den Preis zu bezahlen, obwohl er überhaupt keine 6mil
Leiterbahnen legt. Sondern nur 10mil oder 12mil oder sogar noch gröber.
Und da kommt man bei Herstellern, die ihre Grenze etwas höher setzen
meistens billiger weg.

Dass jetzt manche ankommen und über die Qualität lamentieren, war ja
quasi klar. Neiiin natürlich ist die Qualität nicht gut genug für eure
Firma - mag sein. Immerhin bestimmt die Firma die benötigte Qualität.

Bei den meisten jedoch hier (einschließlich mir), die bei bilex-lp
bestellen (wollen) spielt es überhaupt gar keine Rolle, wie die Platine
aussieht (Okay, ein bisschen schon ;)). Eine Firma? Hab ich nicht.

Ich mache das für den Hausgebrauch und die Qualität ist dem Preis
absolut angemessen. Wie schon eingangs von mir, aber auch von anderen
hier erwähnt, kostet eine Platine gleicher Größe mit den gleichen
"Features" fast 2-4 mal soviel bei "professionellen" Firmen. Das ist für
eine einfache Prototyp Platine für etwas, was wohlmöglich NIE in die
Serienfertigung geht absolut unangemessen.

Hier tut's die "billige" Platine auch - Denn elektrisch macht es in der
Regel (zumindest beim Heimnutzer) keinen Unterschied, wie teuer die
Platine war.

Und mal Hand aufs Herz, aber 10mil sind schon verdammt dünn und reichen
LOCKER für 1,27mm Pitch. Dadrunter wird's mit nem normalen Lötkolben
eh ziemlich schwierig (außer mit Lötpaste etc). Ich habe damit bisher
alle meine Platinen ausreichend klein routen können.

Als Beispiel hänge ich auch mal die Platine einer Motorsteuerung an
(4*IRF7389 als H-Brücke, ohne FET-Treiber. Das ganze gesteuert von einem
Tiny24. Und bemerkenswerterweise ist dort sogar noch eine
ISP-Schnittstelle drauf.)

Achja abschließend möchte ich noch sagen, dass ich weiterhin bei
bilex-lp bestellen werde. Mit den ~14AT Lieferzeiten im Bummel-vertrag
kann ich mich lockerst abfinden. Die Qualität ist absolut in Ordnung für
mich.

Das rechtfertigt den Preis allemal.

Arghs.

Mein Propeller-Board habe ich auf Bilex ausgelegt, mit einem
gigantischen Via, ordentlich Restring; extrabreite Leiterbahnen :-) .

Ansonsten stimmt das tatsächlich, im professionellen Bereich geht's
'runter bis auf 90µm (2,2mil). Gibt aber ziemlich viel Ausschuss. Am
liebsten nehme ich 130µm (3,3mil).

Stephan.

Krasses Layout! Wie lange hast du da drangesessen?

hackklotz wrote:
> Krasses Layout! Wie lange hast du da drangesessen?

Naja, sieht stark nach Auto-router aus ;) Er hat bestimmt nicht so lange
dran gesessen, als hätte er es von Hand gemacht. (Ich mach's in der
Regel)

Hi,

Stephan wrote:

>...
> liebsten nehme ich 130µm (3,3mil).

130 um ergeben bei mir aber 5.1 mil. Rechne ich flacsh?

mfg Ulrich

Ulrich, stimmt, hast recht. 90µm sind die 3,3mil. Sorry!

Für das Propeller-Board habe ich immer mal sporadisch dran gearbeitet,
wie ich eben so Zeit hatte. Ich denke, wenn man jeden Tag 8 Stunden dran
arbeitet, braucht man 10 Tage. Ich hatte schon ziemlich viele
Bibliotheks-Elemente vorrätig, und auch weite Teile des Schaltplanes. Im
Moment stecken 2.800 Minuten drin, sagt mein System. Das wären ca. 6
Arbeitstage. Ich bin aber noch nicht ganz fertig, werde noch 3 oder 4
weitere Tage benötigen. Bilex wird sich freuen :-) .

Stephan.

> Keiner ist "gegen den Fortschritt". So ein Schwachsinn daraus sowas zu
> schließen. Der Satz mit dem "6mil Maschine mitfinanzieren" war sicher
> nicht ganz wörtlich gemeint. Der war (vermute ich) eher so gemeint, dass
> er nicht einsieht, den Preis zu bezahlen, obwohl er überhaupt keine 6mil

Dann muss wohl ein Sprachproblem vorliegen.

> Leiterbahnen legt. Sondern nur 10mil oder 12mil oder sogar noch gröber.
> Und da kommt man bei Herstellern, die ihre Grenze etwas höher setzen
> meistens billiger weg.

Sicherlich. Dagegen hat ja auch keiner was. Es ging einzig um die
pauschale, für alle sprechende Aussage "Wer's braucht." Das klingt
nämlich wie so oft "Ich kann es mir nicht leisten, also ist es Mist und
es braucht eh keiner."

> Bei den meisten jedoch hier (einschließlich mir), die bei bilex-lp
> bestellen (wollen) spielt es überhaupt gar keine Rolle, wie die Platine
> aussieht (Okay, ein bisschen schon ;)). Eine Firma? Hab ich nicht.

Hat ja auch keiner was dagegen gesagt. Es ging, wie oben erwähnt, um die
pauschale Aussage, dass (in erweiterter Form) niemand weniger als 10mil
braucht. Und deswegen die Unterscheidung, dass es im Amateursektor auch
ausreicht, im professionellen Umfeld aber oftmals nicht.

> "Features" fast 2-4 mal soviel bei "professionellen" Firmen. Das ist für
> eine einfache Prototyp Platine für etwas, was wohlmöglich NIE in die
> Serienfertigung geht absolut unangemessen.

Was ist das für ein Widerspruch? Entweder, es ist ein Prototyp, dann
geht der in die Serie oder es ist ein Einzelstück. Und Prototypen
sollten generell dort gemacht werden, wo man auch die Serie fertigen
lässt.

> Hier tut's die "billige" Platine auch - Denn elektrisch macht es in der
> Regel (zumindest beim Heimnutzer) keinen Unterschied, wie teuer die
> Platine war.

Auf Qualität sollte man schon achten. Ausgefranste Ränder sollten auch
bei 10mil nicht sein.

> Und mal Hand aufs Herz, aber 10mil sind schon verdammt dünn und reichen
> LOCKER für 1,27mm Pitch. Dadrunter wird's mit nem normalen Lötkolben
> eh ziemlich schwierig (außer mit Lötpaste etc). Ich habe damit bisher
> alle meine Platinen ausreichend klein routen können.

Wer lötet denn unter 10mil? So kleine Pads gibt es gar nicht. Es geht um
Leiterbahnbreiten, nicht um Padbreiten. Und wenn du auf mein Bild
schaust, siehst du rechts über dem MSP Leitungen rausgehen. 10mil wären
da unmöglich. Deshalb 6mil. Würde ich auf der Platine auf 10mil
umsteigen, würde ich mir massive EMV-Probleme ins Haus holen. Mit 6mil
wird extrem wenig unten geroutet.

> Als Beispiel hänge ich auch mal die Platine einer Motorsteuerung an
> (4*IRF7389 als H-Brücke, ohne FET-Treiber. Das ganze gesteuert von einem
> Tiny24. Und bemerkenswerterweise ist dort sogar noch eine
> ISP-Schnittstelle drauf.)

Ja und? Das ist doch Lochrastertechnik.

> Achja abschließend möchte ich noch sagen, dass ich weiterhin bei
> bilex-lp bestellen werde. Mit den ~14AT Lieferzeiten im Bummel-vertrag
> kann ich mich lockerst abfinden. Die Qualität ist absolut in Ordnung für
> mich.

Dagegen hat doch keiner was. Werde doch glücklich mit deinen 10mil und
Bilex-LP. Es kommt doch auf die Anwendung drauf an. Und es gibt genügend
Menschen (mich eingeschlossen) im professionellen Sektor, denen 10mil zu
grob sind. da fehlte in diesem Thread die Akzeptanz.

@ Steven Wetzel (steven)

>geht der in die Serie oder es ist ein Einzelstück. Und Prototypen
>sollten generell dort gemacht werden, wo man auch die Serie fertigen
>lässt.

Käse.

Das machen gar nicht alle Hersteller mit. Prototypen sind Prototypen
sind Prototypen. Die lässt man dort machen wo es schnell geht, die
Technologie beherrscht wird und das zu einem brauchbaren Preis (NICHT
der billigstes!). Danach kommt sowieso bei den meisten Produkten eine
Vorserie, manchmal auch zwei, um den Hersteller zu testen, alles
einzufahren incl. Logistik, Test etc.

>> Und mal Hand aufs Herz, aber 10mil sind schon verdammt dünn und reichen
>> LOCKER für 1,27mm Pitch. Dadrunter wird's mit nem normalen Lötkolben
>> eh ziemlich schwierig (außer mit Lötpaste etc). Ich habe damit bisher

Naja, man staut immer wieder, wie leicht sich auch 0,5mm Pitch löten
lässt. Alles ein Frage des Kow How. Und bissel Geduld und ne ruhige
Hand.

MfG
Falk

Steven Wetzel wrote:
>> Leiterbahnen legt. Sondern nur 10mil oder 12mil oder sogar noch gröber.
>> Und da kommt man bei Herstellern, die ihre Grenze etwas höher setzen
>> meistens billiger weg.
>
> Sicherlich. Dagegen hat ja auch keiner was. Es ging einzig um die
> pauschale, für alle sprechende Aussage "Wer's braucht." Das klingt
> nämlich wie so oft "Ich kann es mir nicht leisten, also ist es Mist und
> es braucht eh keiner."

Okay, gut dass ICH das nicht gesagt habe ;)

>> "Features" fast 2-4 mal soviel bei "professionellen" Firmen. Das ist für
>> eine einfache Prototyp Platine für etwas, was wohlmöglich NIE in die
>> Serienfertigung geht absolut unangemessen.
>
> Was ist das für ein Widerspruch? Entweder, es ist ein Prototyp, dann
> geht der in die Serie oder es ist ein Einzelstück. Und Prototypen
> sollten generell dort gemacht werden, wo man auch die Serie fertigen
> lässt.

Jaja, dann ersetze in meinem Text Prototyp durch Einzelstück. (Heißt
Prototyp automatisch, dass es in Serie gehen muss?)


>> Hier tut's die "billige" Platine auch - Denn elektrisch macht es in der
>> Regel (zumindest beim Heimnutzer) keinen Unterschied, wie teuer die
>> Platine war.
>
> Auf Qualität sollte man schon achten. Ausgefranste Ränder sollten auch
> bei 10mil nicht sein.

Jou, klar. Da geb ich dir Recht. Aber selbst das hatten meine
Bilex-Platinen nie. Ich möchte an dieser Stelle auch sagen, dass ich
nicht weiß, wie eine bessere Platine aussieht. Also besser als die, die
ich immer von Bilex bekomme. Die Leiterbahnen sind sauber an den
Rändern. Naja aber es gibt ja Leute mit mehr Erfahrung. Und wenn die
sagen, dass die Qualität noch besser geht - von mir aus.

>> Und mal Hand aufs Herz, aber 10mil sind schon verdammt dünn und reichen
>> LOCKER für 1,27mm Pitch. Dadrunter wird's mit nem normalen Lötkolben
>> eh ziemlich schwierig (außer mit Lötpaste etc). Ich habe damit bisher
>> alle meine Platinen ausreichend klein routen können.
>
> Wer lötet denn unter 10mil? So kleine Pads gibt es gar nicht. Es geht um
> Leiterbahnbreiten, nicht um Padbreiten. Und wenn du auf mein Bild
> schaust, siehst du rechts über dem MSP Leitungen rausgehen. 10mil wären
> da unmöglich. Deshalb 6mil. Würde ich auf der Platine auf 10mil
> umsteigen, würde ich mir massive EMV-Probleme ins Haus holen. Mit 6mil
> wird extrem wenig unten geroutet.

Es ist mir klar, dass es um Leiterbahnbreiten geht. Allerdings war es in
der Regel bei mir so, dass wenn man ich in den gröberen Gefilden
unterwegs bin (a la 1,27mm) garnicht erst auf die Idee kommen würde
richtig kleine Leiterbahnen zu legen. Immerhin habe ich indirekt ja
nichts von den dünnen Leiterbahnen, außer dass ich notfalls 2 Stück
nebeneinander zwischen IC-Pins herführen könnte. Das ist es mir aber
nicht wert für den Aufpreis - Meine Layouts sind in der Regel so
einfach, dass ich das einfach nicht brauche.

>> Als Beispiel hänge ich auch mal die Platine einer Motorsteuerung an
>> (4*IRF7389 als H-Brücke, ohne FET-Treiber. Das ganze gesteuert von einem
>> Tiny24. Und bemerkenswerterweise ist dort sogar noch eine
>> ISP-Schnittstelle drauf.)
>
> Ja und? Das ist doch Lochrastertechnik.

Was meinst du damit? Von der Größenordnung her, oder wie?

>> Achja abschließend möchte ich noch sagen, dass ich weiterhin bei
>> bilex-lp bestellen werde. Mit den ~14AT Lieferzeiten im Bummel-vertrag
>> kann ich mich lockerst abfinden. Die Qualität ist absolut in Ordnung für
>> mich.
>
> Dagegen hat doch keiner was. Werde doch glücklich mit deinen 10mil und
> Bilex-LP. Es kommt doch auf die Anwendung drauf an. Und es gibt genügend
> Menschen (mich eingeschlossen) im professionellen Sektor, denen 10mil zu
> grob sind. da fehlte in diesem Thread die Akzeptanz.

Gut - habe ich ja auch weiter oben schon eingesehen, dass es die gibt.
Und meiner und derer Meinung nach ist Bilex auch nichts für diese
Zwecke. Für den Hobbybereich aber ausreichend.

Der Grund warum mir das so wichtig ist mal gesagt zu haben ist, dass in
der Wiki-Diskussion doch gesagt würde, was für eine miese Qualität bilex
hat. Das schreckt natürlich einige (und auch die, die gröbste
Through-hole Technik löten) ab. Die Qualität reicht nämlich durchaus für
kleinere SMD Arbeiten.

PS: Vielleicht haben die Mosersäcke da oben ja ein verhunztes Layout an
bilex geschickt. Dann braucht ihr euch nicht wundern :P :P ;)

wenn ich das richtig gesehen habe können Bauteile nur bis zum 1.25mm
Raster benutzt werden

1mm min Lötbreite
0,25mm min Abstand


oder habe ich da einen Denkfehler?

> Bilex scheint leider aber auch kein Interesse daran zu haben, einen
> Technologiesprung zu machen. Scheinbar wollen sie immer klein bleiben.
> Aber irgendwann geht jeder mal aus dem Hobbybereich raus.

Ich glaube nicht das Bilex nur für Hobbybastler Leiterplatten macht.

Es gibt genug Kommerzielle Anwendungen für die Leiterplatten von Bilex
vollkommen ausreichend sind.

Und es gilt nach wie vor der Grundsatz aus der Mechanik: nie so genau
wie möglich, immer nur so genau wie nötig.

Wenn man in manch Gerät reinschaut, dann merkt man das Bilex seine
Berechtigung durchaus hat.

Die bedienen eben dieses Marktsegment.

Man muß die Kohle für bessere Maschinen erst mal reinholen.

Ich vermute das hier genau das Problem liegt.

Die Anbieter in Deutschland haben einen relativ hohen Einsatz durch
bessere Maschinen. Das bezahlt man auch dann mit, wenn man nur
Leiterbahnen mit 0,5mm und Löcher mit 1,2mm hat.

Wo soll für Bilex noch ein Preisvorteil zu realisieren sein wenn die
auch teuere Maschinen einsetzen? Da frisst doch dann schon das Porto den
Preisvorteil auf.

Moin,
Was kostet der Versand von Bilex nach Deutschland eigentlich?

Ansonsten ist das schon sehr interessant weil die für weißen
Lötstopplack, Sonderstärken und vergoldung keinen Aufpreis nehmen.

Gruss

Alex

Ab 4,- je nach Gewicht...

Siehe sonst Preisrechner auf deren HP.

mfg
Oliver

So, ich hab heute mein Layout zu dem Rbay-Anbieter vom Anfang des
Threads geschickt.
( http://led-hobby.de/ )
Bezahlt habe ich 30 Euro inkl. Versand für eine halbe Europakarte.
Der erste Kontakt war sehr freundlich.
Soll etwa 10 Tage dauern, ich werde dann berichten.

Im Anhang ein Bild meiner ersten Platine, fast preisgleich mit Bilex.
Gefertigt bei ThePCBShop. Doppelseitig/Europa kostet dort incl. MWSt
47,44 EUR. Inklusive Ausfräsungen/Innenkonturen, Lötstopplack,
Bestückungsdruck und chemisch Silber. Ich fand die Abwicklung sehr
empfehlenswert, beispielsweise wurde per UPS geliefert (Transportkosten
= "Economy"), die Platine kam fast eine Woche früher an, als angekündigt
(in einem schönen Karton) und auf der Webseite konnte man bis dahin den
Fortschritt verfolgen.

Etwas umständlich ist, dass man Daten im Gerber-Format abgeben muss,
aber das hat man schnell kapiert. Folgende Schritte sind in Eagle
notwendig, falls es jemanden interessiert:

1. Platinen-Umriss von Layer 20 (Dimensions) auf Layer 46 (Milling)
verlegen und Strichbreite auf 1 mil setzen (statt 0). ThePCBShop will
den Umriss im Milling-Layer haben.
2. Dort kann man auch andere Innenkonturen zeichnen. Gefräst wird mit
2mm - also 2mm-Linien zeichnen oder Polygone, deren Konturen sich mit so
einem Fräser herstellen lassen. Im Preis inbegriffen.
3. CAM-Prozessor starten, gerber274x-CAM-Job laden. Im
gerber274x-CAM-Job eine Seite hinzufügen und "Milling" nennen. Auf der
Milling-Seite nur den Layer 46 anhaken.
4. Im gerber274x-CAM-Job auf allen Seiten die Option "Spiegeln"
abschalten (die ist für Unterseiten-Layer per Default eingeschaltet).
5. Wenn man sich die Platine im Gerber-Viewer anschaut, dann ist es
normal, dass die Ecke nicht im Ursprung beginnt, auch wenn sie in Eagle
im Ursprung liegt. Das geht auf die Option "Positive Koordinaten" im
CAM-Prozessor zurück.
6. Eventuell geänderten gerber274x-CAM-Job speichern (für spätere
Verwendung), dann ausführen und die Platinendaten erzeugen lassen.
7. Excelleon-CAM-Job laden und ausführen, um die Bohrdaten zu erzeugen.
8. Die in Schritt 7 erzeugte dri-Datei in einen Texteditor laden und
alle Bohrdurchmesser, die zu nicht-durchkontaktieren Löchern gehören,
mit NPTH markieren, alle anderen als PTH. Z.B. So:

Drills used:

 Code  Size       used

 T01   0.0276inch    11 PTH
 T02   0.0315inch    84 PTH
 T03   0.0354inch   225 PTH
 T04   0.0394inch    11 PTH
 T05   0.0433inch    11 PTH
 T06   0.0512inch    36 PTH
 T07   0.0591inch    15 PTH
 T08   0.0827inch     2 NPTH
 T09   0.1299inch     4 NPTH

Wenn man Durchmesser hat, die sowohl für PTH als auch für NPTH benutzt
werden, dann muss man anders vorgehen und Schritt 7 zweimal ausführen,
einmal für die NPTH-Bohrungen (Layer 45/Holes in Eagle) und einmal für
die PTH-Bohrungen (Layer 44/Drills in Eagle).

Wie versprochen hier ein kurzer Bericht über den bei Ebay offerierenden
Platinenhersteller www.led-hobby.de :

Sehr freundlicher und persönlicher Kontakt.
Auch Abends wurden Mails innerhalb kürzester Zeit beantwortet.
Lieferzeit wurde mit ca. 10 Tagen angeben, tatsächlich hat es aber 13
Tage
gedauert, wobei mir versichert wurde, dass es zu Verzögerungen kam und
die
Lieferung früher vorgesehen war.
Über Ebay ersteigert, habe ich dür die halbe Europakarte 30 Euro
inklusive Versand bezahlt.
Die gelieferte Qualität ist gut bis sehr gut, einige Vias sind etwas aus
der Mitte, aber noch im akzeptablen Rahmen.
Vorgegebene Desig Rules waren :

Kleinster Leiterbahnabstand: 0,2mm
Kleinste Leiterbahnbreite: 0,2mm
Kleinste Bohrung: 0,3mm

Also deutlich feiner als Bilex.
Ärgerlich : Die Platine hat drei Langlöcher, ich habe darauf extra
nochmal hingewiesen und erhielt die Antwort dass metalisierte Langlöcher
nicht möglich sind. Ich habe dann noch eine Mail geschrieben, dass die
Langlöcher nicht metallisiert sein müssen, Hauptschae gefräst.
Leider muss ich jetzt wohl doch die Langlöcher selbst nachfräsen :-(

Im grossen ganzen, bin ich doch recht zufrieden.
Für grössere / gröbere Platinen würde ich allerdings nach einem
preiswertern Anbieter suchen.

Bild ist im Anhang.

Sehe ich das richtig das die hier http://www.tom-ic.com
noch günstiger als Bilex sind ?

Euro 100x160(mehrere Layouts möglich) 2Layer mit Lötstop,
Bestückungsdruck und incl. Fräsen für 30€. Jede weitere Identische
Platine 15€.

Würd ich gern mal austesten nur brauche ich im moment nix, habe auch
grade eine Bestellung bei www.led-hobby.de

@Michael

Also bei 35€ Versandkosten glaube ich nicht, dass du es günstiger
bekommst als bei Bilex.

Gruß

Manfred

Also wenn ich richtig lese, Bilex kostet (1.6dm x 1dm):

Leiterplatte: 1.6dm^2 x 13.10€ = 20.96€
Folien: 1.6dm^2 x 5 x 2€ = 16€
d. h. insg. 37€
dazu kommen noch z.b. 27€ Versandkosten
Total ist 64€

Beim Tom-ic ist es 35€ + 35€ Versandkosten
Fräsen is auch dabei! Jede weitere Identische Platine kostet 15€! Ist
dann günstiger als Bilex.

Gibt auch interessanten Komponenten Preise beim Tom-ic. Ich werde es
versuchen!

Gruss

Hallo,

bin ich blind oder findet man auf der HP von Tom-ic nicht mal eine
Adresse oder Firmenname. Auch als Privatperson möchte ich gerne wissen
mit wem ich es zu tun habe.

Gruss Alex

Hallo,

also ich kann hiermit eigentlich gut leben.

http://www.haka-lp.de/html/zwillingsangebot.html

2x euro zu knapp 50euronen

jurgen

> 2x euro zu knapp 50euronen

Nicht schlecht - und mit sehr guter Lieferzeit. Aber leider ohne
Bestückungsdruck.

Hi,

ist bei solchen Angeboten mit Lieferzeit eigentlich die Zeit gemeint,
bis ich die in der Hand halte(sprich die Post da war ;) ) oder bis sie
zum Versand gehen?

Gruss, Tobias

Moin Tobias,

10AT heißen Herstellung, Versand war im Schnitt 7AT extra,
werde ich ja nächste Woche sehen, da wieder bestellt. (Bilex)

mfg
Oliver

Hello Mikrocontroller people,

Sorry that I can't write to you in german. I'd do too much mistakes.
Anyway, thanks very much for your interest in Tom-IC. You're right there
is no company related information on the website. For your info, this
will change soon but as you're requesting them, let me tell you a bit
more on Tom-IC :-)

Our Swiss based (french speaking part :-) ) company dotSourcing AG owns
the Tom-IC website http://www.tom-ic.com. We're offering many services
that are described below. We're having excellent business relationships
with high-tech companies as well as many individuals that we're serving
successfully since many years.

There are 3 services we offer that should interest you:
a. 1-32 layers high-quality PCB prototyping and production (starting
price is 30€!)
http://www.tom-ic.com/shop/index.php?cPath=22

b. We gather your electronic components list for free at your place at a
very competitive price compared to traditional distributors. This
service is [usually] available if you place a PCB order by us.
http://www.tom-ic.com/shop/bom.php

c. Considering a minimal surface quantity, we can propose you a very
competitive PCB assembly service. Do not hesitate to contact us to
detail your specifications.
http://www.tom-ic.com/shop/contact_us.php

Finally, we have an affiliate program that will very probably interest
yourself, your company or your school. For more information, email us at
team@tom-ic.com

We're looking forward to serving in the future. On behalf of the Tom-IC
team I wish you a successful year.

Sincerely,
J. Curty

PS: A final word concerns our sponsoring of robotics club. If yome of
you are interested, feel free to contact us through email or our
website.

I forgot to mention that WE OFFER ONE FREE COPY OF YOU PCB BOARD (any
surface and any number of layers) for any order placed before 29th
February 2008.

Don't hesitate to spread the words :-)

Cheers

Hmm,

has anybody done business so far with this tom-ic shop?

They still have no address on their web site. They don't mention
anything about a free PCB board on their site, either. Seems to be a
quite dubious offer so far...

So, anybody got any news here?

What about their shipping prices? 30€ is very expensive compared to
bilex. Does anybody know if there is a cheaper option?

Cheers,

Peter

> we charge a flat shipping & handling rate of 35€

35 EUR to send a 50g PCB to a European destination? What a rip-off.

Scheint nicht gerade seriös zu sein:

Auf der Webseite immer noch kein Impressum oder eine Adresse.

Auf Emails wird auch nach 48 Stunden nicht geantwortet.

FAZIT: Nicht empfehlenswert. Dann doch lieber die etablierten Anbieter
(oder eben Bilex).

Hello there,

Thanks for your interest in Tom-IC.

We're glad to let you know about our new website. You can have a look at
it here: http://www.tom-ic.com/en/
For your PCB quality concerns, you can have a look at a selection of
products we did in the last weeks at
http://www.tom-ic.com/en/prodservices/pcb/gallery/.... There
are 2 and multi layers examples as well as an ultra thin one.

Do not hesitate to contact us through our website. There's no doubt
you'll get a fast answer.

We're sorry that some of you express uncertainties about our service
without testing them :) As a consequence, we're offering you the
possibility to test our PCB service with a 1 for 1 free offer till the
end of march. Only thing you have to do is to mention "MCU dot NET" in
your email request (see our website for the procedure).

For the shipping costs issues, we've had bad experiences with standard
post shipment. Some customers boards were damaged and in some rare cases
didn't even reach the customer. So whom to blame there? For that reason
we decided to work only with well known carrier and contracted with 2 of
them as described on our website.

Finally, Tom-IC is a swiss based company located near Geneva. Don't
hesitate to contact us for more details. We'll be more than happy to
communicate.

J. Curty

> Some customers boards were damaged and in some rare cases
didn't even reach the customer

In my humble opinion it's perfectly possible to send 160x100 PCBs
insured to the full value for less than 15 EUR in Europe, even by
private carriers such as UPS Standard or DHL International Courier. For
example, Eurocircuits Belgium ships by UPS for 12,19 EUR. PCBs will not
be damaged by these services if they are properly packed. Please give
your customers a choice (unless your calculation needs a margin hidden
in the shipment costs ;).

Here are prices I found from EU circuits (WITHOUT TAXES, shipping to
germany, 10 days leadtime, 1 copy, EURO format small):

PU HT    63.35 €
Panel Price
Total HT   63.35 €
Frais de transport (€)   12.19 €
Prix total   75.54 €


Tom-IC standard offer -> 30 €
flatrate shipping & handling, no hidden margin there -> 35 €
which gives you 1 EURO format small for 75 €.
http://www.tom-ic.com/shop/index.php?cPath=22

Presently (till end of march 2008) add 0 € and get 1 free copy by
mentioning "MCU dot NET" in your email request (see our website for the
procedure but basically send us an email :-) ). BTW the 1-for-1 free
offer is not limited to 1 copy; if you order N boards of same layout
you'll get 2*N in total.

Cheers

> http://www.haka-lp.de/html/zwillingsangebot.html

Die fertigen auch für Privatpersonen?

Hast du mal ein Bild von einer dort gefertigten Leiterplatte?

Moin

Also ich kann nur sagen, dass bei mir auf Mails schnell geantwortet
wurde. Denke mal, dass ich dort bestellen werden. Wenn jemand will, kann
er gerne mitbestellen, um Porto zu sparen.

Gruss

> Here are prices I found from EU circuits

Their PCB prices were not the point. The point was that you are asking
for excessive shipment costs - three times above the competition. It's
like advertising a 30 EUR DVD and then asking for 35 EUR p&p and making
the excuse that otherwise the CD would break in the mail. Not a good
strategy for seller reputation.

> Here are prices I found from EU circuits

You will find that they beat your price if you check their "plot and go"
prices:
http://be.eurocircuits.com/ecBusinessServices/Comm...

>Do not hesitate to contact us through our website. There's no doubt
>you'll get a fast answer.

That's a joke, isn't it? I'm still waiting for an answer to my questions
I asked three weeks ago.

And there is still no address given on the web site.

Concerning Swiss post: They are very reliable and much, much cheaper
than your shipping prices.

How comes that your claims do not sound very convincing?

Hello there!

Good news for "Dietmar E" :-)

We've heard and understood your concerns about shipping costs. And we
have got good news for you. We'll officially offer shortly (actually
already available from now on but not mentioned on our website yet)
standard post shipment at 12 Euro.

We'll adapt our website soon but by contacting us by email you can
already request this new service.

Hope the choice is fair now :-)

Tom-IC team

So mal an alle, die Tom-IC nicht vertrauen.

Ich bekomme von denen eine muster platine. werde dann pics reinstellen,
sobald das ding hier angekommen ist. Ist irgend eine platine, die sie
noch haben.

Gruss

Also, ich hätte nichts dagegen, einen guten Platinenhersteller hier im
eigenen Land (Schweiz) zu finden, aber bei Tom-IC stört mich bisher
gewaltig:

1.) Keine Adresse auf der Webseite (sind die wirklich in der Schweiz?)
2.) Keine Telefonnummer
3.) Keine Antworten auf Emails
4.) Informationen auf der Webseite ungenügend

Wenn ich das mit Bilex oder Olimex vergleiche, könnte man eher meinen
Tom-IC sitzt irgendwo in Taiwan als hier in der Schweiz.

Zudem machen sie unseriöse Angebote, die sie nicht einhalten (siehe
weiter oben -> kostenloses Startangebot bis Ende Februar).

Also, ich werde meine Platine, an der ich die letzten Wochen gearbeitet
habe, jetzt bei Olimex fertigen lassen. Dort kostet mich eine 160*100mm
doppelseitige Platine mit Lötstoplack und einseitigem Bestückungsdruck
30 EUR plus 5,50EUR Versand in die Schweiz.

Zudem kann ich soviele Platinen an die schicken, die irgendwie auf dem
PCB Platz finden. Sie schneiden diese dann kostenlos zurecht. Das ist
top!

Wenn ich meine Platinen habe, kann ich ja mal berichten. Bin selber
gespannt. :-)

Schöne Grüsse

Michael

P.S.: Ich hätte auch Tom-IC getestet, aber wenn man da keinen erreichen
kann... :-(

Michae