Hallo! :) Ich brauch ein bißchen (viel) Hilfe bei einem Schaltungsaufbau! :) Oben haben ich mal eine Schaltung gemacht, womit ich ein Can Netzwerk aufbauen will. Ich beschränke mich erstmal auf zwei Knoten. Der eine ist ein Display (www.display3000.de) und den anderen seht ihr hier im Anhang. Letzteren werde ich noch erweitern, aber ich wollte fragen ob das schon so in Ordnung ist! :) Und was man noch verbessern kann! :) LG Max
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Ach so und es sein noch anzumerken, dass ich nicht so viel Ahnung von Eagle habe und die Bauteile nach ihrem Aussehen ausgesucht habe, so das man zu mindest versteht was ich meine...
Ich möchte anmerken bitte als PNG exportieren in höherer Auflösung!
Quarz kommt an XTAL der Reset benötigt einen 47nF gegen GND, CAN_H ist 7 vom 9-p-SUBD
Evtl. ne Diode über den Spannungsregler (wenn da schon ne große Kapazität am Ausgang hängt).
Sorry mit der Grafik. War froh überhaupt das Ding exportieren zu können! :) Ist das mit Pol 7 Standard? Danke für die restlichen Verbesserungen! :D LG Max
Hallo Maximilian,
> Ist das mit Pol 7 Standard?
ja (hat sich so eingebürgert)
Du solltest auch einen ISP - Verbinder nachrüsten,
oder wie möchtest Du programmieren ?
Gruss canbastler
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So ich hab jetzt die Schaltung nochmal bearbeitet und wie gewünscht in eine "png" formatiert! :) So nun zur Schaltung. Die Festspannungsversorgung habe ich jetzt mit ein paar Dioden versehen um ungewollte Strömung zu unterdrücken! ISP und sonstige Vorschläge habe ich versucht umzusetzen. Kommen wir aber jetzt zu einem Teil wo ich richtige Fragezeichen habe. Erstmal zu den uC. Gibt es den in einer Form, so das ich mir keine Leiterplatine ätzen muss? Will die Schaltung erstmal so testen und damit spielen. Denn was ich bisher gesehen habe, gibt es den uC nur als SMD. Wenn es den nämlich nicht für eine Stecksocket gibt muss ich wohl dann die Kompi Mega8 und MCP2515 nehmen... :( So nun zu meiner eigenen Schaltung an Port F. Kann man das so machen? PF0-2 soll nur die Fet's schalten so dass ein positives Remotesignal rausgeht. Für Autoradio, Amp etc. PF3 und PF4 soll die Spannungschwankungen der Amps lesen. Lieben Dank nochmal Max
ISP ist falsch angeschlossen! Die Anschlüsse MOSI und MISO vom ISP-Stecker müssen an PDI und PDO (PE0 und PE1) angeschlossen werden und NICHT an MOSI und MISO vom µC! Und nein, den AT90CAN128 gibt es nur im QFP.
An VCC und AVCC fehlen Abblockkondensatoren gegen den jeweiligen GND. Außerdem sollten zur sicheren Funktion ALLE VCC- und GND-Anschlüsse angeschlossen werden.
@ Maximilian L. (Gast) >So ich hab jetzt die Schaltung nochmal bearbeitet und wie gewünscht in >eine "png" formatiert! :) Fast perfekt. 150dpi reichen für sowas. Du hast wahrscheinlich 300dpi genommen. >ISP und sonstige Vorschläge habe ich versucht umzusetzen. Der ISP-Stecker sollte standardkonform sein. Einfach irgendwie anklemmen ist Müll! AVR ISP >Kommen wir aber jetzt zu einem Teil wo ich richtige Fragezeichen habe. >Erstmal zu den uC. Gibt es den in einer Form, so das ich mir keine >Leiterplatine ätzen muss? Will die Schaltung erstmal so testen und damit Also in DIP. Steht im Datenblatt. >So nun zu meiner eigenen Schaltung an Port F. Kann man das so machen? Nein. >PF0-2 soll nur die Fet's schalten so dass ein positives Remotesignal >rausgeht. Für Autoradio, Amp etc. Wird nicht funktionieren. Du hast ne Drain-Schaltung gebaut, brauchst aber Source-Schaltung Transistor >PF3 und PF4 soll die Spannungschwankungen der Amps lesen. Das geht so. Allerdings sollte man noch ca 10nF von den ADC-Eingängennach GND schalten. Ausserdem hast du einen Kurzschluss an XTAL1. MFG Falk
Da ist auch noch ein Fehler im Schaltplan: Der Kondensator vom RESET gegen GND ist auch an XTAL2 angeschlossen. Abgesehen davon sind 47 pF völlig unsinnig, die kann man auch gleich weglassen. Wenn überhaupt einen Kondensator an der Stelle, dann einen in der Größenordnung 10...100 nF (Und ja, ich weiß, dass in gewissen Schaltplänen, die im Netz kursieren, diese 47 pF eingezeichnet sind; das ist aber falsch.). Außerdem fehlt am ISP-Stecker der RESET! EDIT: Der o.a. Kondensator C12 ist komplett kurzgeschlossen...
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Danke euch für die Hilfe. Ich hab soweit alle Änderungen versucht umzusetzen. Nur mit dem Änderung vom ISP konnte ich nichts anfangen... Hab ihn jetzt mal Regelkomform angeschloßen. Mit dem konnte ich leider nichts anfangen: 03.08.2007 13:17 03.08.2007 13:20 Da es den Can-uC Controller nur als SMD gibt und er nicht auf eine normale Lochplatine passt, kann ich das auch mit so einer Adapterplatine machen!? Oder werde ich ums ätzen nicht herum kommen? Ich bin euch zu tiefst dankbar. Denn trotz das ich Elektrotechnik studiere mag ich dann doch lieber den Softwarebereich... ;) LG Max
ISP Anschluss ist immernoch falsch und unten bei den FETs schaltest du mit einem FET alle Ausgänge.
@Thorsten LOL fällt mir mit dem Fet's jetzt erst auf. Stimmt hast recht! ;-) So ich hab jetzt den ISP noch mal modifiziert. Ist das jetzt richtig? Wenn ja verstehe ich die Schaltung bei roboternetz nicht. Denn da haben die das ja auch an den MOSI MISO Eingängen vom uC... :-(
Maximilian L. wrote: > Danke euch für die Hilfe. > > Ich hab soweit alle Änderungen versucht umzusetzen. Nur mit dem Änderung > vom ISP konnte ich nichts anfangen... Hab ihn jetzt mal Regelkomform > angeschloßen. > > Mit dem konnte ich leider nichts anfangen: > 03.08.2007 13:17 Was kannst Du damit nicht anfangen? Ich habe doch wohl klipp und klar beschrieben, dass bei diesem µC (und auch bei einigen anderen) die ISP-Schnittstelle NICHT das SPI-Interface des AVR nutzt, sondern andere Pins. Weißt Du überhaupt, was Du da machst? > 03.08.2007 13:20 Ist mir auch unbegreiflich, dass das nicht einleuchtet. Jeder Versorgungsspannungsanschluss wird mit einem kleinen Kondensator gegen GND entkoppelt. Das ist nicht nur bei µCs üblich, sondern in der gesamten digitalen Schaltungstechnik. Außerdem haben die QFP-µCs mehrere VCC- und GND-Anschlüsse. Und die sind alle anzuschließen. Auch die Pins 52 und 53! > > Da es den Can-uC Controller nur als SMD gibt und er nicht auf eine > normale Lochplatine passt, kann ich das auch mit so einer Adapterplatine > machen!? Oder werde ich ums ätzen nicht herum kommen? Selbstverständlich kannst Du das mit einer passenden Adapterplatine machen. > Ich bin euch zu tiefst dankbar. Denn trotz das ich Elektrotechnik > studiere Welches Semester? > mag ich dann doch lieber den Softwarebereich... ;) Sicher, dass Informatik nicht besser für Dich wäre? Ist nicht bös gemeint, aber ich kenn ne Reihe solcher "Elektrotechniker" (und habe täglich mit solcherart Studenten zu tun), die nicht mal wissen, was ein Widerstand ist, die aber alles in Grund und Boden programmieren wollen...
Maximilian L. wrote: > So ich hab jetzt den ISP noch mal modifiziert. Ist das jetzt richtig? > Wenn ja verstehe ich die Schaltung bei roboternetz nicht. Denn da haben > die das ja auch an den MOSI MISO Eingängen vom uC... :-( http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR_Checkliste#Besonderheiten_bei_ATmega64_.2F_ATmega128 Der Artikel ist zwar nicht ganz aktuell, aber der AT90CAN128 zählt zu eben diesen ATMega128-Derivaten, bei denen ISP nicht über die SPI-Anschlüsse läuft. EDIT: Artikel ist jetzt aktualisiert...
@Johannes M. Ach was! Deine Kritik ist ja richtig. Von Elektronik habe ich noch nicht soviel Ahnung (3. Semester). Grundzüge mehr aber auch nicht. Mein Studium ist ja auch auf die Informationstechnik ausgelegt. Bedeutet mehr Software als Hardware. In der Regel bekommen wir die Hardware. Aber für meine Projekt brauch halt ne Schaltung. Sonst würde ich ja nicht fragen. Weiß nun mal nicht alles. Aber irgendwann muss ich halt mal anfangen... :D Muss jetzt mal nach Hause. Ich überarbeite nochmal die Schaltung uns setze sie dann online! :) Ist denn wengistens die ISP jetzt richtig?
Maximilian L. wrote: > Mein Studium ist ja auch auf die Informationstechnik ausgelegt. Bedeutet > mehr Software als Hardware. In der Regel bekommen wir die Hardware. Na gut, im 3. Semester ist vielleicht noch nicht alles verloren...;-) Tu Dir aber selbst den Gefallen und schau Dir auch die Hardware, die Du bekommst, an und versuche, sie zumindest im Großen und Ganzen zu verstehen. > Ist denn wengistens die ISP jetzt richtig? Hmmm, wenn ich das wüsste... Meine Glaskugel streikt grad.
Ich hab jetzt einfach mal die Eagle Datei mitgeschickt. Verstehe ich nicht ganz wo die "Abblockkondensatoren" hin sollen. Ich orientiere mich eben an den Schaltungen die es im Netz gibt, weil ich einfach noch zu wenig Ahnung davon habe, wo wann welcher Kondensator hin kommt. :-) Ich kann dir diverse Bipolare Transistor Schaltungen, Tief und Hochpass Schaltungen ausrechnen, aber für dies hier fehlt mir halt einfach die Praxis. Und aus diesem Grunde mache ich das hier jetzt. :-) Hab also ein bißchen Verständnis Johannes. Bitte! :)
Maximilian L. wrote: > Ich hab jetzt einfach mal die Eagle Datei mitgeschickt. Die bringt mir gar nichts, weil ich auf meinem Rechner hier zu Hause kein EAGLE habe. > Verstehe ich > nicht ganz wo die "Abblockkondensatoren" hin sollen. Ich orientiere mich > eben an den Schaltungen die es im Netz gibt, weil ich einfach noch zu > wenig Ahnung davon habe, wo wann welcher Kondensator hin kommt. :-) Abblockkondensatoren dienen dazu, die Versorgungsspannung zu entkoppeln, um einerseits von außen verursachte kurzzeitige Schwankungen zu puffern und andererseits dafür zu sorgen, dass Stromspitzen des µC keine anderen Schaltungsteile stören. Diese Kondensatörchen (~100 nF Keramik-Kondensatoren) werden in unmittelbarer Nähe der (A)VCC- und (A)GND-Pins angebracht. > Hab also ein bißchen Verständnis Johannes. Bitte! :) Hab ich doch!
Aso ok! :) Das eine supi Antwort. Mir war zwar bewusst, wofür der Kondi ist aber nicht, dass man ihn auch an den GND ran machen muss. Und bei VCC dachte ich würden die von dem Festspannungswandler reichen. Also die da oben rechts! :) Aber ich versuch mich gleich nochmal...
Du kommst jetzt aber hoffentlich nicht auf die Idee, die Kondis von GND nach GND zu montieren, oder? (A)Vcc muss an den einen Anschluss des Kondensators, (A)GND an den anderen. Und das so nah am IC wie möglich.
Maximilian L. wrote: > Stimmt der Reset vom ISP?! Ich glaube nicht oder?! Verfolg doch mal, wo deine Reset Leitun vom ISP, das ist Pin 5 hinführt. Es ist wahrscheinlich nicht so schlau, die Leitung vom MAX232 direkt mit der ISP Leitung an den µC zu schalten. Denn dann versucht der MAX232 die Leitung auf zb 1 Pegel zu halten, während der ISP Programmer verzweifelt versucht, die Leitung auf 0 zu ziehen. Merke: 2 Ausgänge niemals direkt auf einen Eingang hängen. Die beiden Ausgänge werden sich immer 'bekriegen', wenn der eine die Leitung auf den gegenteiligen Pegel vom anderen ziehen will.
Hallo Maximilian, die Verbindung beider RxD / TxD ist sicher auch keine gute Idee. Das sind unterschiedliche Signale - einmal UART und einmal CAN Gruss Otto
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Huhu Karl Heinz! :) So jetzt sollte alles stimmen. Darf ich das so machen mit der Max232? @Otto Das sieht nur so aus, weil alles so eng ist. Hab ja dort keinen Knoten gemacht. Sonst würde das allerdings keinen Sinn ergeben... Hab das Schaltbild aber nochmal überarbeitet, so das es vielleicht einbißchen übersichtlicher ist! :)
me wrote: > oh mann > leg dir mal kentnisse zu > > das ist ja nichtmehr nett Solche Kommentare sind nicht schön und bringen den Fragensteller selten weiter.
Ich weiß ja das meine Fragen für die Profis und auch für die Fortgeschrittenen dämlich klingen. Aber ich habe halt keine Ausbildung gemacht und bin erst im 3. Semester. Vorher habe ich recht viel programmiert. Und ich dachte mir einfach, dass auch wenn ich in der Elektrotechnik sehr stark in die Informatik gehen werde, würde es nicht schaden sich gewissen Basics über die Hardware anzueignen... Tut mir leid, wenn ich jemanden mit meinen Fragen störe, aber es muss ja keiner Antworten. Und z.B. Johannes M. Beiträge ist vollkommen in Ordnung. Er sagt das man keine Ahnung hat (was ich auch ohne Probleme zu gebe und am Anfang gesagt habe), aber er hilft einen weiter. Somit nochmal Danke an alle die mir helfen. :)
Hallo Maximilian, >Das sieht nur so aus, weil alles so eng ist. >Hab ja dort keinen Knoten >gemacht. Sonst würde das allerdings keinen Sinn ergeben... das habe ich später auch gesehen - Du solltest auf jeden Fall vermeiden, unterschiedliche Signale übereinander zu zeichnen. Benutze öfter mal den "DRC" (design rule check) - der sagt Dir, wo Mängel sind. Gruss Otto
> Benutze öfter mal den "DRC" (design rule check) - > der sagt Dir, wo Mängel sind. Eher den "ERC" (electrical rule check), den DRC gibt's nur im Board. Ersterer meckert aber etwas sehr häufig, z.B. wenn "AGND" an "GND" hängt, was ja vollkommen richtig ist. Daher sollte man dessen Fehler/Warnungen jeweils mit Vorsicht geniessen.
Ich fand es ganz gut, das er mal die .sch zusätzlich geschickt hat. Dann sollte er mal den ERC nutzen, um erst mal eine saubere Schaltung hinzukriegen. Ein freundlicher eagle-user kann ihm dann auch mal schnell eine Schaltung korrigieren, die sonst wieder mal etliche postings braucht, bis sie auf Vordermann ist.Für den "normal-user" ist z.B. nicht sichtbar, das der GND gar nicht an GND hängt.
>z.B. wenn "AGND" an "GND" hängt, was ja vollkommen richtig ist.
Kann man bei Eagle keine Ausnahmen definieren? Ist doch völlig normal,
dass er meckert, wenn zwei unterschiedliche Netze verbunden sind.
> z.B. wenn "AGND" an "GND" hängt, was ja vollkommen richtig ist.
Dann einigt man sich auf einen Namen und schon geht es.
Danke für eure Antworten! Aber ich nutze eigentlich Eagle nur, weil ich zeigen will wie ich das meine! :) Ob jetzt alle Verbindungen richtig verknüpft sind interessiert mich jetzt erstmal nicht. Später, wenn ich sie vielleicht mal eine Plan draus machen will. Kann man die Schaltung so jetzt mit diesen Komponenten kaufen und zusammen löten?
AGND ist die Masse für den ADC Wandler, währned GND die generelle Masse darstellt. Bei vielen Schaltungen trennt man einen möglichen analogen Schaltungsteil strengt vom digitalen Schaltungsteil, damit es keine gegenseitigen Beeinflussungen gibt. Die analoge Masse wird dabei von der digitalen Masse getrennt und nur an einer Stelle werden die beiden miteinander verbunden.
Sprich bei mir bei X1-2? Also da keine Einwände mehr kommen, schätze ich mal, dass meine Schaltung jetzt korrekt ist!?
Am RS232 Anschluss würde ich noch die Brücke 4-6-8 einbauen. http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-Tutorial:_UART
Danke! :) Dann werde ich mal eine Liste zusammenstellen... :) Kann ich eigentlich die RE 471EP (www.reichelt.de) für den AT90CAN nehmen, so das ich den auf eine Lochplatine auflöten kann? LG
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