Im Juli waren Nahrungsmittel rund zwei Prozent teurer als vor einem
Jahr. Nach Angaben des Statistischen Bundesamtes verteuerte sich Obst um
drei Prozent und Vollmilch um knapp acht Prozent.

Brot und Getreidewaren verteuerten sich um gut zwei Prozent zum Juli
2006. Die Branche hat für Herbst weitere Preiserhöhungen bei Brot in
Aussicht gestellt und dies mit gestiegenen Mehl- und Stromkosten
begründet.

Grund für die steigenden Preise ist zum einen eine zunehmende Nachfrage
vor allem auf den asiatischen Märkten.

????????????????

Stimmt, erst heute morgen beim Bäcker sind plötzlich 30 Chinesen
eingefallen und haben den Laden leergekauft. Bin froh das ich noch eine
Brezel bekommen habe...

Zumal ich keine Chinesen kenne der Brot essen möchte. Kenne aber nur 3.5
(Baby=0,5)Chinesen , also keine wirkliche representative Umfrage :-).
Auch Käse ist nicht so der Hit bei Ihnen.

Milchprodukte wie Käse sind bei den Chinesen sowas wie für uns
Schnecken, 'vergammelte Milch'.
Ich glaube nicht dass die da so drauf abfahren.

Alles nur die Vorbereitung zur Abzocke!

Es war ja nur eine Frage der Zeit bis andere Branchen von den
Ölkonzernen lernen.  ;-)

Und plötzlich fällt den Volksparteien auf, dass ein Empfänger von ALG II
mit 3,42 Euro pro Tag sich nicht mehr ernähren kann bzw. Kinder nicht
gesund und ausgewogen ernähren können.

Immerhin ist es was wert, dass die das überhaupt merken...

> Milchprodukte wie Käse sind bei den Chinesen sowas wie für uns
> Schnecken, 'vergammelte Milch'.

Vor allem wenn man mal gelernt hat, dass die meisten Asiaten
laktoseintolerant sind
(http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Laktoseintoleranz-1.svg), also Milch
und die meisten Milchprodukte nur mit erheblichem Bauchgrimmen verdauen
können.

Fehlt noch ein Supermarkt wo nur ALG II empfänger einkaufen
dürfen/sollen.

>Fehlt noch ein Supermarkt wo nur ALG II empfänger einkaufen
>dürfen/sollen.

Die Tafeln sind ja schon so eine Einrichtung. Für 1 Euro pro Person
werden dringend benötigte Lebensmittel ausgegeben. Bin gespannt, wie
lange es dauert, bis die Volksparteien erkennen, dass diese Lebensmittel
ja quasi geldwerte Leistungen sind und somit vom Regelsatz abgezogen
werden müssen. So wie beim Krankenhausaufenthalt, pro Tag werden 3,42
vom Regelsatz abgezogen, weil der Betroffene ja im Krankenhaus
Mittagessen bekommt. Dumm nur, dass pro Tag Krankenhausaufenthalt 10
Euro gelatzt werden müssen, wenn die Grenze der Zuzahlunsbfreiung noch
nicht erreicht ist. Oh Wunder...es leben so viele Menschen in
Armut...wie kommt das nur?

Der "Durchschnittsdeutsche" gibt ca. 12% seines Geldes für Lebensmittel
aus! Beim ALG II Empfänger sind es ca. 25%!
Vor ca. 30 Jahren ging 30% des Zahltages für Nahrung drauf.

Fazit: Noch nie war Lebensmittel so preiswert.

Die Leute kaufen keine Milch mehr, weil die viel zu teuer ist, dafür
aber Alu-Felgen für's Auto oder einen Beamer fürs Homeentertainment.

Ist das nicht Pervers?

tja die Menschen sind halt dummmmmmmmmmmmmmm

Eigentlich nicht, denn Beamer werden um 50% günstiger, Lebensmittel
entwickeln sich preislich in die andere Richtung. Das ist pervers, zumal
die eigentlichen Erzeuger fast nichts davon abbekommen. Wie oben schon
erwähnt wurde, handelt es sich dabei um reine Abzocke.

Zum Glück vertragen die Asi(aten) kein Alkohol, sonst würden die den
auch noch vernichten...

Denen fehlt nämlich das Enzym Alkoholdehydrogenase, welches Alkohol zu
Wasser und CO2 verarbeitet...

Ich werde meine Ernährung auf Elektronik-Produkte umstellen, dann fahre
ich in Zukunft billiger! :-))

Aber achte auf RoHS, sonst hast du gleich 'ne Bleivergiftung :)

Anfang der 80er Jahre hat in Berlin* eine 2l-Tüte Milch 1.99 DM
gekostet, 1l-Tüten wurden für etwa 1.30 DM verkauft.

Selbst ohne Inflationsausgleich hat sich seitdem der Milchpreis
praktisch nicht verändert.

Wenn ein halbes Pfund (250g) Butter für unter 2.00 DM zu bekommen war,
wurde Butter in großen Mengen gekauft, um sie einzufrieren.

Auch hier hat sich der Butterpreis praktisch nicht verändert.


*) nein, nicht Ost-Berlin.

Butter und Milch (als Beispiel) mögen auf die Kosten der Landwirte
bezogen wirklich zu billig gewesen sein. Leider haben die Landwirte von
der derzeitigen Preistreiberei so gut wie nix. Gerade mal +1 Cent (je
Liter) ist (nach dem was ich gehört habe) bei denen angekommen, währen
der Handel sich die Finger reibt und abkassiert.

Aldi Orangensaft (der Rio Doro 100 Prozent Saft 1 L) ist über die
letzten sagen wir ca. 36 Monate (+/-) von einst billigst 49 Cent auf
mittlerweile 99 Cent geklettert.

Das ALG-II hier nicht anzupassen ist eine soziale Schweinerei!

vor allem in Anbetracht eigener Begehrlichkeiten der großen Koa

"Parteien wollen mehr Geld vom Staat"

http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,...

Obst und Gemüse ist verdammt teuer geworden und in der Qualität
insgesamt leider sehr viel schlechter als früher. Ich habe früher (ca.
1996) lange Zeit selber in einer Obst- und Gemüse-Abteilung gearbeitet.
Damals gab es noch Südfrüchte, die man kaufen und dann zu Hause essen
konnte. Fahrt mal heute in einen beliebigen Supermarkt und versucht,
reifes Obst wie Mangos, Ananas oder wenns ein bischen profaner sein darf
auch nur reife Pfirsiche oder Birnen zu bekommen. Überall entweder nur
steinhartes Obst (ist dann im besten Fall sauer) oder vergammelte bis
verschimmelte Ware, über der beim abklopfen der Ware heerscharen von
Fliegen aufsteigen. Wassermelonen sind entweder überreif (gehen innen
schon ins Braun über und schmecken merkwürdig) oder innen noch weiß. Die
kosten teilweise bis zu 1 Euro das Kilo, dann zahlt man für eine Melone
mal eben 6 Euro!!! Und die Angebote mit 30 Cent aus der Türkei sind in
der Regel nicht ohne Grund so billig...man muss schon ausgesprochenes
Glück haben, um in den heutigen Supermärkten abgesehen von Äpfeln und
Bananen vernünftige Ware zu bekommen.
Beim Gemüse ist es leider nicht viel besser: Wenn ich das Trauerspiel in
den Supermärkten beobachte, verliere ich teilweise die Lust am Kochen.
Da wird Fenchel verkauft, der schon dunkelbraune Ränder hat und bei dem
die Mitarbeiter schon den vergammelten Strunk weggeschnitten haben, um
dass Zeug überhaupt noch im Laden liegen lassen zu können. Kartoffeln
werden scheinbar überhaupt nicht mehr richtig gelagert, die kommen oft
schon abkeimend oder grün im Markt an und wenn ich mir so ansehe,
wieviel verschnitt beim Verarbeiten des Inhalts von so einem
Kartoffelbeutel entsteht, dann zahlt man inzwischen echte Hammerpreise
für die Ware. Tomaten kaufe ich schon seit Jahren nicht mehr, ich habe
früher viel Tomaten gegessen und die heutzutage angebotenen Wasserbomben
haben damit nichts, aber auch gar nichts zu tun! Bio-Produkte sind
mittlerweile für Wenigverdiener unbezahlbar und das tut mir leid, denn
jeder sollte sich gesund und ausgewogen ernähren können. Habe mir
letztens sechs Bio-Äpfel gekauft und musste an der Kasse € 3,99
bezahlen!
Auf mich bezogen ist es jedoch weniger der Preis der mich aufregt,
sondern eher die Tatsache, dass angeblich jede Menge Auswahl vorhanden
ist und die Preise ja angeblich gar nicht gestiegen sind (was im Bereich
Obst und Gemüse eine glatte Lüge ist!), aber in Wirklichkeit 90 % von
der Ware Schrott ist oder erst Wochen zu Hause reifen muss, was den
Vitamingehalt auch nicht gerade erhöht und oft dann auch in zu Hause
vergammelnder Ware resultiert.

gibt es eigentlich ALG II empänger die Rauchen?

> Das ALG-II hier nicht anzupassen ist eine soziale Schweinerei!

Korrekt! Zumal der Bedarfssatz statistisch ermittelt wurde mit Zahlen
aus dem Jahr 2003. In den vergangenen 4 Jahren sind die Stromkosten
explosionsartig gestiegen und wir wissen ja alle, dass diese in der
Regelleistung von 345 Euro bereits enthalten ist. Heizkosten sind
ebenfalls massiv gestiegen, die Behörde gewährt aber nur "angemessene"
Heizkosten und alles Darübergehende kann übernommen werden. Unterm
Strich geht immer mehr von der Regelleistung für Begleitkosten drauf und
dann sagen die Volksparteien noch, die Betroffenen sollen monatlich was
zurücklegen. Von was bitte?

Was das Obst und Gemüse in deutschen Discountern angeht, kann ich nur
zustimmen. Es ist eine Frechheit, was dort versucht wird, den Leuten
anzudrehen. Ich kaufte mal zwei Mangos, sahen außen toll aus und waren
etwas weich, eben so wie es sein sollte. Zu Hause aufgeschnitten, im
Innern komplett verfault. Hab die dann am nächsten Tag dem Filialleiter
auf den Schreibtisch geworfen und der zuckte nur mit den Achseln. Klar,
wenn jeder kauft warum dann was ändern?

Ich kaufe mein Obst und Gemüse nur noch in einem Gemüseladen, der von
einem Türken geführt wird. Der Mann steht morgens um 4 auf den Beinen
und besorgt aus der Großmarkthalle frische Ware und seine Qualität ist
top und auch günstiger. Und freundlich ist er ebenfalls.

@ SquareHans
Ich muß sagen du hast die Lage sehr gut beschrieben. Ich beobachte mit
schrecken aber auch das die Bio-Produkte immer "billiger" in der !
Qualität ! werden, und Ihr Preis  steigt.
Konkretes Beispiel:
EDIKA verkauft -Hocherhitzte- BIO-Milch, damit sie im Laden dann 1 Monat
liegen Kann.   Igitt Bin Jetzt am Bauern suchen, wo ich einkaufen kann.
und den gebe ich dann 1,50 Euro pro l Liter. (entsprechend ca. 7 Minuten
Arbeitzeit von mir, denke das ist OK)
Du hast bald gar keine Chance gute Qualität, egal wieviel Geld du dafür
hinlegst. Und die Leute die dann auch noch wenig Geld haben geht noch
schlechter.

> Obst und Gemüse ist verdammt teuer geworden und in der Qualität
> insgesamt leider sehr viel schlechter als früher.

Wer vernüftiges Gemüse und Obst will, und die Möglichkeit dazu hat,
sollte direkt vom Erzeuger, z.B. auf einem Wochenmarkt, kaufen.

Zum Glück leben wir hier auf dem Land, wo viele Gemüsebauern ihre Ware
auch direkt verkaufen, oder im Frühjahr der Spargel frisch gestocken
direkt am Feld verkauft wird, oder im Sommer die Erdbeeren frisch
gepflückt direkt am Erdbeerfeld etc.
Südfrüchte kaufen wir bei einem kleinen Italiener, der persönlich zwei
mal die Woche die Ware aus Italien nach Deutschland fährt.

Verglichen mit dem Supermarkt-Schrott ist dieses Obst und Gemüse nur
wenig teurer oder bei machen Dingen (Erdbeeren, Spargel) sogar noch
günstiger!

Die Qualität ist aber um mehrere Dekaden besser als aus dem Supermarkt.

> Tomaten kaufe ich schon seit Jahren nicht mehr, ich habe
> früher viel Tomaten gegessen und die heutzutage angebotenen
> Wasserbomben haben damit nichts, aber auch gar nichts zu tun!

Ach, Tomaten wachsen bei uns auf dem Balkon. Birnen kommen vom Baum aus
dem Garten, Brombeeren vom Busch an der Garage, Kartoffeln wachsen im
Garten der Eltern die die Verwandschaft damit versorgen.

Sehr lecker das alles.

Ich sag nur Konsumverhalten ändern, wenn irgendjemand was verändern kann
dann sind es wir als Konsumenten. Die Politik wird garnichts tun, bzw.
auf grund ihres "Arbeitsstiles" wollen und können sie garnichts ändern.
Obst/Gemüse/Blumen etc. pp. Samstag auf dem Wochenmarkt kaufen, man weiß
wohin das Geld geht, man "subventioniert" die 80'jährige Oma die ihre
Rente aufbessert indem sie 8 Stunden auf dem Markt steht, und selber hat
man sich bischen Bewegung verschafft. Besonderst wenn's ein sonniger
Frühsamstag ist kann man das auch noch genießen.

Übrigens, die Chinesen kaufen den Milchzucker auf, und der wird fast
überall als Streckmittel eingesetzt.

Gruß Hagen

Dummerweise werden die Stände auf dem Wochenmarkt von Monat zu Monat
weniger. Grund: die hohen Preise für Obst und Gemüse kann sich ein
Normalverdiener vielleicht einmal im Monat leisten und unter dem Strich
nimmt der Landwirt duch seinen Marktverkauf nicht sehr viel ein, weil
ein Großteil der Einnahmen   durch ständig steigende Standgebühren
aufgezehrt wird. Von den teilweise völlig hirnverbrannten behördlichen
Auflagen zur Beitreibung eines solchen Standes gar nicht zu schweigen.
Verkauf am Straßenrand ist auch nur unter enormen Umständen möglich und
Abverkauf direkt vom Feld erreicht nicht genug Menschen. Folge: der
Landwirt erntet sein Obst und Gemüse nicht mehr, sondern lässt es
verfaulen. Das gehört gesetzlich verboten, dann soll ein Landwirt doch
bitte nichts mehr anbauen. Es kann nicht angehen, dass Kinder in
Deutschland in Armut leben müssen und sich nicht gesund ernähren können,
wenn auf der anderen Seite enorme Mengen Nahrung auf den Feldern
vergammelt.

>ALG-II-Empfänger rauchen nicht, trinken nicht, fahren keine Autos

Du hast noch was wichtiges vergessen: sie werden auch nie krank.

Essensmarken? Du tickst ja wohl nicht richtig...

Als ob die Menschen nicht schon genug damit gestraft sind, dass sie im
Elend leben müssen. Sollen sie sich in Supermärkten mit Gutscheinen
komplett als "bedürftig" outen?

> Bevor ALG-2 erhöht wird, wie von einigen Linken gefordert, sollten
> Essensmarken und Essensgutscheine ausgegeben werden. Geld mit der
> Gießkanne zu verteilen, fördert den Missbrauch.

Ach, das sollte man schon konsequent durchdenken. Warum müssen
Alg-II-Empfänger eigentlich in eigenen Wohnungen leben? Wenn man die
kasernieren würde, könnte man das Essen in Gemeinschaftsspeisesälen
verabreichen und müsste den Aufwand mit Essensmarken und -Gutscheinen
gar nicht erst treiben.
Dann wäre auch eine individuelle Nahrungslagerung / -Zubereitung durch
die Insassen nicht mehr erforderlich, was den Bedarf an
Kücheneinrichtungen, Küchengeräten und Küchenräumen drastisch reduziert.
Durch zentralisierte Großwäschereien lässt sich auch der Bedarf an
individuellen Waschmaschinen einsparen, und bei kasernierter Haltung ist
ein Gemeinschaftswaschraum sicherlich auch zumutbar.

In den neuen fünf Bundesländern gibt es noch ausreichend leerstehende
Objekte, die nur einen frischen Anstrich brauchen, um als Wohnstätten
für Alg-II-Empfänger dienen zu können. Gut, man sollte vielleicht den
militärischen Sondermüll wegräumen, den unsere ex-sowjetischen Freunde
dort gelassen haben, aber das sollte uns der gemeine Alg-II-Empfänger
doch wert sein.

Immerhin verschwinden so diese ausgemergelten Gestalten aus dem
Stadtbild, Parkbänke stehen wieder für arbeitende ordentliche Bürger zur
Verfügung und auch in den öffentlichen Verkehrsmitteln wird es dann viel
besser riechen.

Zum Ernteeinsatz lassen sich die Alg-II-Empfänger sicherlich auch in
Bussen oder leichter zu reinigenden LKW befördern.
Und Zucht und Ordnung lässt sich durch entsprechenden Wachdienst leicht
durchsetzen, Personal findet sich leicht unter den Insassen selbst, denn
wer möchte nicht doch auch mal eine Fleischmahlzeit anstelle der
angemessenen Kohlsuppe erhalten?





Findet jemand diese Darstellung menschenverachtend? Viele von
sogenannten Politikern abgesonderte Überlegungen, wenn nicht gar die
gesamten Arbeitsmarkt- und Sozial"reformen" sind nicht minder
menschenverachtend. Aber das wird einem nur klar, wenn man darüber
nachdenkt.

>Korrekt! Zumal der Bedarfssatz statistisch ermittelt wurde mit Zahlen
>aus dem Jahr 2003. In den vergangenen 4 Jahren sind die Stromkosten
>explosionsartig gestiegen und wir wissen ja alle, dass diese in der
>Regelleistung von 345 Euro bereits enthalten ist. Heizkosten sind
>ebenfalls massiv gestiegen, die Behörde gewährt aber nur "angemessene"
>Heizkosten und alles Darübergehende kann übernommen werden. Unterm
>Strich geht immer mehr von der Regelleistung für Begleitkosten drauf und
>dann sagen die Volksparteien noch, die Betroffenen sollen monatlich was
>zurücklegen. Von was bitte?

Alles Quatsch!

Regelleistung von 345 Euro zzgl. Mietkosten (inkl. Nebenkosten).

MACHT Je NACH REGION BIS 345EUR + 500EUR = 845EUR NETTO

Unterm Strich, können den ALG II Empfänger die Heizkosten egal sein!

Mich würde es mal interessieren, wie viele Leute in unserer
Solidaritätsgesellschaft für einen Anstieg von 100Euro bei Harz IV (7,5
Mio Empfänger) sind, wenn ihnen vom Zahltag (ca. 45 Mio) 17 Euro dafür
abgezogen werden (Harz IV SoliBeitrag).

> Mach einen Vorschlag, um Missbrauch vorzubeugen.

Du meinst allen Ernstes, daß Missbrauch das Hauptproblem der
Alg-II-Finanzierung ist? Alg-II-Empfänger sind also per se asoziale
kriminelle Schmarotzer?

Dann dürften Dir meine Vorschläge von 12:36 ja gefallen. Durch die
Kasernierung kann dem Missbrauch sicherlich gut ein Riegel vorgeschoben
werden.

Und wenn einer von dem Pack beim Frühstück das zweite Mal für ein
Brötchen ansteht, dann wird hart durchgegriffen, dann bekommt der ganze
Block eine Woche lang kein warmes Essen mehr.

Was meinst Du, wie lange es dann noch Missbrauch geben wird? Eben.


> > In den neuen fünf Bundesländern
>
> Wie neu sind denn die? Und welche sollen das denn sein?

Sie sind alle gleichalt, nämlich jetzt knapp 17 Jahre.

Rufus t. Firefly wrote:
> Anfang der 80er Jahre hat in Berlin* eine 2l-Tüte Milch 1.99 DM
> gekostet, 1l-Tüten wurden für etwa 1.30 DM verkauft.

Jetzt weiss ich, warum man nicht mehr in der alten Währung rechnen soll,
denn dann würde einem ja eine saftige Inflation auffallen.

Mein Hightlight für heute: eine normale Tüte Chips um 1.89€!

Aber solange es Wahnsinnige gibt, die das auch zahlen, wird es
weitergehen. Da macht euch mal keine Illusionen.

Oder 'ne popelige Kugel Eis für 1€ :-(

>> Anfang der 80er Jahre hat in Berlin* eine 2l-Tüte Milch 1.99 DM
>> gekostet, 1l-Tüten wurden für etwa 1.30 DM verkauft.

>Jetzt weiss ich, warum man nicht mehr in der alten Währung rechnen soll,
>denn dann würde einem ja eine saftige Inflation auffallen.

Du bist ja ein Rechenkünstler! Also mir fällt da höchstens eine saftige
Deflation auf! Heute kostet ein Liter fettarme Milch 0,55 €, das sind
1,08 DM. In mehr als zwanzig Jahren ist der Preis also um 17 % GEFALLEN.

Würde man mit einer extrem niedrigen Inflation von 1 % pro jahr rechnen,
müsste heute (zwanzig Jahre später) Milch 0,81 € = 1,59 DM kosten.

Oder hab ich nur die Ironietags bei deinem Post übersehen? Glaub ich
aber nicht, wenn man den Rest deines Posts auch noch liest.

Jetzt wird es interessant hier! Bestes Popcorn-Kino!

> Rufus, du solltest deine Meinung mal überdenken. Die ist
> ziemlich krank und hat mit der Realität nichts zu tun.

Ach so. Bist Du Dir sicher, daß Du verstanden hast, was meine Meinung
ist?

Kleiner Einwurf, wie war das doch noch zu "Mauer-Zeiten" in
(W-)Berlin...
waren nicht viele Waren teuerer, da sie erst durch die "Zone" gebracht
werden mussten ?
Seiner Zeit gabs genau deswegen die "Berlin-Zulage". Aufgrund der
Insellage im Roten Meer...

Bitte bei Bedarf korrigieren.

Eben. Selbst wenn man die besondere Situation von Berlin (Transportwege
etc.) beiseitelässt, sind die Preise von Milchprodukten in den letzten
30 Jahren beeindruckend stabil geblieben bzw. real massiv gefallen.

Ja es ist auch langsam an der Zeit sich mehr um die LebensmittelQUALITÄT
als um den Preis zu kümmern. Man sollte Dinge im wörtlichen Sinne
prüfen, ob sie 'PREISWERT' sind.

Denke mal das das auch ein typisch deutsches Problem ist.
Nirgends wird so viel gespart wie an Lebensmitteln in D-Land. Die
meisten investieren in ihr Auto oder in den Urlaub, aber Essen darf nix
kosten.
Die Franzosen z.B. sehen das ganz anders !
Bestes Beispiel, der Run auf die Discounter...Geiz ist geil.

BTW:
Wie gesagt, Lebensmittel dürfen nix kosten, dann aber völlig verwundert
sein, wenn mal wieder ein Lebensmittelskandal hoch kocht.
Gammelfleisch....etc.

>Bestes Beispiel, der Run auf die Discounter...Geiz ist geil.

Genau. Da wird einem suggeriert, dass man Geld spart wenn man was kauft
das man eigentlich nicht braucht. PERVERS! :(

Und nicht mal günstiger....das ist pervers.

"Wer das Öl kontrolliert, der kontrolliert ein Land; wer die
Lebensmittel kontrolliert, kontrolliert das Volk" (Kissinger).
Vielleicht sucht man sich ja jetzt nach dem Öl und den Immobilien ein
neues Spekulationsobjekt?

Rufus, Du solltest wirklich etwas objektiver und rationaler antworten.
Da hat jemand einen gar nicht so verkehrten Vorschlag gemacht, und Du
versuchst ihn dadurch zu zerreden das Du ihn ins Absurde übertreibst.
Was haben denn Deine Phantasien mit der gemachten Aussage zu tun?
Wenn die nötigen Ressourcen wirklich vorhanden wären dann sollte meiner
Meinung nach jeder bekommen wonach ihm gelüstet. Dem ist aber nicht so.
Für Dich, Rufus, gilt das alte deutsche Sprichwort: "Mit einem fremden
Mannes Arsch durchs Feuer gehn ist leicht getan." Fremdes Geld
auszugeben fällt immer leicht. Nur brechen unter den Kosten für Deine
Sozialbeglückungsmaschine jetzt schon die zusammen welche das Geld dafür
liefern! Schon jetzt geben viele weit über die Hälfte ihres Einkommens
über offene und verdeckte Abgaben ab. Wenn ich mir Stadtteile wie
Berlin-Neukölln ansehe wo ein großer Teil offensichtlich gezielt von
Deiner Sozialbeglückungsmaschine lebt und auch nichts anderes anstrebt
dann komme ich recht schnell zu der Schlußfolgerung das dies nicht lange
gut gehen kann. Wer glaubt das man diese Massen mit noch mehr Geschenken
beruhigen kann irrt. Zum ersten sieht man solche Gaben bald nicht mehr
als Geschenk sondern als Pflicht an und verlangt mehr - Zufriedenheit
stellt sich nicht ein. Zum andern werden auch diejenigen, die zur
Finanzierung bedrückt werden, immer unzufriedener. Letztendlich sind
alle unzufrieden.
Wer wirklich etwas für die wirklich vom Leben gezeichneten under den
ALG-II-Empfängern tun will sollte danach trachten das die Gesellschaft
wieder zu Kräften kommt. Denn nur wer selbst kräftig ist kann anderen
helfen. Ein Ertrinkender rettet keinen anderen. Wenn die Quellen
versiegen und die Ablässe immer weiter geöffnet werden braucht man sich
nicht zu wundern das dies kein gutes Ende nimmt. Wenn nur noch das
Niedere gefördert und das Höhere sabotiert wird braucht man sich nicht
zu wundern das alles absinkt. Mit Schul"absolventen" von Rütlischulen
wird man keinen Hochtechnologiestaat mehr machen sondern einen 3.
Welt-Staat. Mittlerweile hat man in Vierteln wie Neukölln auch das
gesamte Aussehen eines 3.-Welt-Landes. Eine Art Gärung und Zerfall, ein
ganz anderer Odour als man es momentan in den aufstrebenden Städten
Chinas vorfindet.

Steven Wetzel wrote:
>> Ach so. Bist Du Dir sicher, daß Du verstanden hast, was meine Meinung
>> ist?
>
> Rufus, erklär es mir, was du damit ausdrücken wolltest.

Steven, geh, kauf dir eine Tüte Verstand. Aber nicht daß du auf die Idee
kommst, da seien Hämorrhoidenzäpfchen drin...

> Es ist unvereinbar, einerseits für höheres ALG-2 wegen gestiegener
> Lebensmittelpreise zu plädieren, andererseits aber zu ignorieren, dass
> ein großer Teil des Geldes woanders hinfließt.

"Ein großer Teil". Damit wird den Alg-II-Empfängern zu "einem großen
Teil" Betrug und also Schmarotzertum unterstellt.

> Deshalb der Vorschlag mit den Lebensmittelmarken.

Und genau deshalb auf exakt derselben moralischen Augenhöhe mein
Vorschlag mit der Kasernierung. Damit könnte man sie noch etwas weiter
erniedrigen und in den Dreck treten als Du es mit Deinen
Lebensmittelmarken vorhast.

Denk mal darüber nach, was ein Selbstwertgefühl ist und denk mal darüber
nach, was es bedeutet, zur Erhaltung des Shareholdervalues aus einem
Unternehmen herausgeworfen zu werden, für das Du dreißig Jahre Deinen
Arsch aufgerissen hast und dann so knallhart auf der Straße zu landen,
wie es derzeit Alg-II-Empfänger schon tun. Und dann kommt noch wer daher
und will Dich mit Lebensmittelmarken stigmatisieren, auf daß Du im
Lebensmittelladen an der Kasse gleich aller Welt zeigst, wie es um Dich
bestellt ist.

Stimmt soweit...

Die Ursache ist nur interessant. Die Leute die da etwas gegen machen
könnten, schmeissen aber lieber mit (fremden) Geld umsich. Es ist halt
einfach und bewahrt den Anschein von "sozial".
Aber die Probleme ernsthaft in den Griff zu bekommen, ist einerseits
höchst kompliziert (wenn man nicht die harte Tour, wie überspitzt von
Rufus angedeutet, wählt) und für die Parteien einfach mit zuviel
Wählerstimmenverlust verbunden. Heisse Eisen will keiner anfassen,
entweder man wartet bis es abgekühlt ist (wegschauen) oder kippt etwas
Wasser rüber (Geld).

Ich gebe zu, mir fällt dazu auch nix ein (Neukölln), aber ob der Weg
einfach mit mehr Geld mehr Jugendangebote zu fördern wirklich was bringt
??
Bei ein paar vielleicht, die Kehrseite ist aber, dass sich einige denken
werden "Oh toll, wir verprügeln paar Lehrer und bekommen einen neuen
Jugendclub. Da geht bestimmt noch mehr...".

Alles recht kompliziert....

@Steven

>Unter der Annahme, dass du übertrieben hast, muss man also davon
>ausgehen, dass es keinen Missbrauch des Geldes gibt

Dem Staat entgehen jährlich dreistellige Milliardenbeträge durch
Schwarzarbeit, Steuerhinterziehung und Subventionsbetrug, verursacht
durch die doch so ehrliche, arbeitende Bevölkerung. An dieser Stelle
sollte man endlich mal massiv Mißbrauch bekämpfen, statt den Bedürftigen
alles zu nehmen bzw. vom Leben komplett auszuschließen.

Ergänzung: Mißbrauch wurde schon mal als DER Grund angeführt, warum bei
den Hartz-Reformen eine Kostenexplosion stattfindet; von über 20%
Mißbrauch war die Rede und das, ohne vorher mal genau hingeguckt zu
haben. So wurden auf einen Schlag mal eben 1.000.000 Menschen zum
Straftäter degradiert.

Naja der Schuß ging nach hinten los...

>Das wird nämlich nicht kontrolliert.

Warum sollte man auch? Wenn jemandem 345 Euro Grundsicherung gewährt
wird, welche 3,42 täglich für Nahrung beinhaltet, dann ist es
hirnverbrannter Schwachsinn zu fordern, dass auch genau 3,42 für Essen
ausgeben wird.

> Es ist eine Tatsache, dass das Geld nicht für das ausgegeben
> wird, für das es bestimmt ist.

Belege diese Aussage. Nicht mit einer BILD-Schlagzeile, nicht mit einer
Pressemitteilung der INSM, sondern mit einer ernsthaft verifizierbaren
Quelle.

Ansonsten bist DU derjenige, der hier unterstellt.

>Das wird nämlich nicht kontrolliert.

Du hast zwei Möglichkeiten das Geld auszugeben:
1. Personal einstellen um Kontrollen durchzuführen.
   Ergebnis: weniger Betrüger, mehr Kontrolleure.
2. Die Betrüger mit durchziehen und keinen Einstelle.
   Ergebnis: arbeitslose Kontrolleure und mehr Betrüger.

  Kosten bei 1. und 2. annähernd dieselben.

Darum würde ich zu 1. tendieren.

Ebenso! Ich glaube, es gibt auch bereits ein Projekt Harzer dafür
einzustellen!

Steven Wetzel(20.08.2007 17:11):
>"Bei uns ist auch in
>einer Problemzone ein Jugendzentrum entstanden, weil diese nicht
>wussten, ihre freie Zeit sinnvoll einzusetzen."

Es muss also erst ein Problem dasein, bevor etwas (in diesem Fall für
die Jungendlichen) getan wird? Warum nicht schon früher?
Wie stellst du dir das vor, ein Mob Jugendlicher wandert zum Rathaus und
erzwingt durch Drohungen ein Jungendzentrum?
Dann wird schon ein Jugendhaus gebaut oder eingerichtet, ist es auch
noch falsch und Geldverschwendung?
Warum möchte eine "ziel- und hoffnungslose Jugend" ein Jugendzentrum? so
ziellos kann sie dann ja doch nicht sein...

@Steven Wetzel &  empörter Jungendlicher

Na langsam, ich wollte auf etwas anderes raus.
Es geht ja nicht darum KEINE Jungendzentren zu bauen, sondern darum das
sich die lieben Politiker mal etwas ernster um die Probleme kümmern
sollen. Nur daran hakt es, wirklich etwas an der Situation zu ändern ist
den viel zu kompliziert und dauert länger als vier Jahre. Das bringt den
aber nichts, sobald ihr tuen eventuell Erfolg zeigt, sind sie nicht mehr
im Amt. Daher ist es kurzfristig leichter etwas Geld für Jugendclubs
locker zu machen, das steht am nächsten Tag in der "Bild" und alle
jubeln.
Aber ich bezweifle das das die Probleme löst, die werden bestenfalls für
eine gewisse Zeit verschoben.
Irgendwann ist der Club uninteressant geworden, oder nicht mehr Nutzbar
(war ja nur einmalig Geld für da) und dann geht es wieder weiter.
Integration ist und bleibt das Zauberwort, nur müssen BEIDE Seiten da
mit spielen, sonst wird das nix.
Und genau dort liegt das Problem, überspitzt könnte man sagen, dass es
warscheinlicher ist das wir noch Türkisch lernen, bevor unsere
zugewanderten wenigstens etwas Deutsch lernen. Gerade bei dem Rütli-Fall
haben viele festgestellt das es zwischen der Schule und den Eltern der
Kinder massive Kommunikationsprobleme gibt. Viele Eltern haben es nicht
verstanden (aufgrund der Sprache) was da immer für Briefe von der Schule
kammen. Viele waren entsetzt was sie infolge des Medienspektakels
erfahren haben, über ihre Kinder.
Über Neukölln können bestimmt ein paar Soziologen noch Doktorarbeiten
schreiben, aber ernsthaft ändern wird sich dort leider nix. Ich habe
mich für meinen Teil angepasst, da ich ein paar Freunde habe die in
Neukölln wohnen und wenn ich die besuche habe ich nie mehr als 20€ mit
und keine EC oder VISA Karte. Traurig....aber was solls..

Ich wäre dafür, die Jugendlichen in Bootcamps zu kasernieren, vielleicht
wird dann was aus denen (schlimmstensfalls Polizisten oder
Fremdenlegionäre). :-)


Was mich aber echt ankotzt, sind Eltern, die das ganze Geld versaufen
und verqualmen und die Kinder zur Suppenküche schicken, damit sie
überhaupt was zu essen bekommen. Hier würde es Sinn machen, einen Teil
des Geldes in Form von Essensmarken herauszugeben. Die Kontrolle könnte
durch das Jugendamt geschehen, das dafür aber neues Personal benötigt.

Diesen Zustand muß aber erst mal jemand erkennen. Die Sozialarbeiter der
Jugendämter usw. scheinen in unserem Land ja gerne mal die Augen zu
verschließen. Oder sind sie wirklich nur überarbeitet?

@Proll
Sind doch schon dabei...
http://www.morgenpost.de/ausgabe/2007/07/15/berlin...

Sehr interessantes Thema wollte nur mal ein kleines Beispiel noch dazu
geben was mir im ausland positiv aufgefallen ist.
War für ca. ein Jahr in Schweden und hab dort auch ihr soziales System
kennen gelernt was in manchen punkten durchaus sehr gut ist. Beispiel:
In schwedischen Schulen ist das Mittagessen kostenlos für die Kinder. Es
wird von  der Sschule  finanziert bzw. die bekommt es über Steuergelder.
Das hat den Vorteil das die Kinder wenigestens eine ordentlich warme
Mahlzeit am Tag erhalten und vernünftig essen wo man hier in Deutschland
manchmal nicht weiß wo bei manchen ALG2 Empfängern das Geld verschwindet
oft kommt es leider nicht bei den Kindern an. Halte ich persönlich für
ne sehr gute Lösung nicht nur gegen Hunger sondern auch gegen ungesunde
Ernährung und zu dicke Kinder in Deutschland. Bei erwachsenen wird das
jedoch leider schon schwieriger.

>In schwedischen Schulen ist das Mittagessen kostenlos für die Kinder.

Das ist bei uns in einer Gesamtschule probeweise mal eingeführt worden.
Es gab eine Ausschreibung und es wurde sich für den günstigsten Anbieter
entschieden. Paar Wochen später gab es erste Beschwerden, zu kleine
Malzeiten, keine Abwechslung. Ein Mensch vom Gesundheitsamt hat sogar
bescheinigt, dass die ausgegebenen Malzeiten nicht die Nährstoffe in
ausreichender Menge enthalten, die für ein Kind notwendig sind.

Nun ist das Geschrei groß! Aus dem Vertrag mit dem Dienstleister kam man
erst nicht raus, ohne Vertragsstrafe zahlen zu müssen. Es wurde
Besserung seitens des Dienstleisters versprochen, nun trat der DL von
sich aus vom Vertrag zurück.

Klasse, statt von Anfang an auf Qualität Wert zu legen, hat man den
billigsten Anbieter genommen und alles wurde auf dem Rücken der Kinder
ausgetragen.

In Schweden funktioniert es, allerdings auch nicht erst seit gestern.

@ Steven Wetzel
Ok, das habe ich dann nicht ganz erkannt.
Denke ja auch das das alleine nicht ausreicht, es ist einfach zu
halbherzig und naiv zu glauben das ein Jugendclub alle Probleme löst.
Die Probleme liegen wo anders, die werden gar nicht bekämpft. Es bleibt
beim banalen "dämpfen" der Symptome.

@ R2D2
Haben sie nicht in Schweden auch hohe Steuern auf Alkohol ? Das dürfte
auch sinnvoll sein. Das Geld aus der Alkoholsteuer rüber schicken an die
Schulen für das Essen der Kinder.
Wo muss ich unterschreiben ? ;-)

> Na Rufus, dann scroll doch mal nach oben. Da stehen die Quellen. Ich
> habe daraus sogar zitiert.

Du wirst wohl das hier meinen
Beitrag "Lebensmittelpreise"
Toll. Aus der Raucherdebatte extrapolierst Du, daß Alg-II-Empfänger
asoziale Schmarotzer sind. Super. Hintergründe scheinen Dich gar nicht
zu interessieren, und daß Rauchen eine Suchtkrankheit ist, bei der
objektive Betrachtungsweisen seitens des Opfers gar nicht möglich sind,
das hat sich als Erkenntnis Dir auch noch nicht vermittelt.

Fassen wir also zusammen: ALLE Alg-II-Empfänger sind Schmarotzer, die
nichts anderes zu tun haben, als ihre Alg-II-Knete in Zigaretten und
Alkohol anzulegen und die obendrein ALLE den Staat abzocken, wo es nur
geht.

> Wenn du diese nicht lesen kannst, dann frag
> mal Andreas, ob er endlich etwas für die Barrierefreiheit tut.
> Dann kannst du dir den text vorlesen lassen.

Auf diese "Formulierung" bist Du auch noch stolz?

Anscheinend. Aber Du bist ja auch, so scheint es, stolz darauf, am Boden
liegenden noch mal so richtig schön in die Fresse zu treten. Können sich
ja nicht wehren, und sind ja auch noch selber schuld an der Misere, in
der sie sind. Hätten ja nicht arbeitslos werden müssen, das Pack.
Gehörst Du auch zu denen, die Obdachlose mit Benzin übergießen und
anzünden,