Hallo, Ich bin zZt im Besitz eines relativ alten Autos. Als "Musikanlage" ist dort ein Radio mit 2 "einfachen" Lautsprechern verbaut. Ich wollte nun auch mal in den Genuss von MP3s kommen und meinen PDA dort anschließen. Ich hab das mal ne ganze Weile über ne Adapterkassette (Kassette mit Klinkenanschluss fürs Kassettenfach) probiert und muss sagen, dass das absoluter Mist ist (Mal "Wackelkontakt" am Magnetkopf oder die Qualität ist einfach nur mies). Ich hab mir überlegt, eine einfache kleine Endstufe bei Ebay zu kaufen. Zum Beispiel sowas: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=230164959231 Bei besagter Endstufe gibt es einen Low und einen Hi Eingang. Hi um die Endstufe direkt an die Lautsprecheranschlüsse meines Autoradios anzuschließen. Low Eingang für Line-Pegel. (Stimmt doch, oder nicht?) Nun wollte ich an den Low-Eingang meinen PDA über ein Klinkenkabel anschließen. An den High Eingang wollte ich dann das Autoradio hängen (Radio ist manchmal ja doch ganz wichtig. Außerdem wäre ja dann ein Loch in der Verblendung vorne, wenn das Autoradio fehlt ;)). Nun meine Frage: Kann man beide Geräte an beiden Eingängen zur gleichen Zeit anschließen oder immer nur Eines? Ich vermute mal, dass der Hi-Eingang einfach nur einen vorgeschalteten Spannungsteiler hat - aber das vermute ich auch nur. Wenn dem so wär würde es nur noch vom Innenwiderstand des Spannungsteilers abhängen, ob es einem zweiten angeschlossenen Gerät schaden würde. (Es liegt ja ein Widerstand in Reihe von den beiden Geräten) Hat hier mglw. jemand Erfahrung mit sowas oder ist sich anderweitig sicher, dass sowas möglich/nicht möglich ist? Vielen Dank für eure Antworten :-)
"Genuss von MP3s" meinst du das wirklich ernst? Für meine Ohren ist das ein echter Graus, wirklich und ehrlich. Aber leider scheint es sich nicht aufhalten zu lassen. Zum Rest kann ich dir leider auch nichts sagen.
> "Genuss von MP3s" meinst du das wirklich ernst? Für meine Ohren ist das > ein echter Graus, wirklich und ehrlich. Schaust du DVDs? Wie findest du den Klang von denen? Vielleicht solltest du dir qualitativ höherwertiger mp3s zulegen. Ich kenn ein paar Leute mit nem echt super Gehör (Studio-Tonler) die zwischen ner CD und ner hochwertigen mp3 keinen Unterschied hören, wie wills dann der Otto-Normalverbraucher hören? => Absolut unqualifizierter und Sinnloser Kommentar - Troll! Zu, b2T: Ich nehme mal stark an, dass Radio keinen Line-Out hat? Wie die Endstufen geschalten sind, kann ich leider nicht sagen, aber ich bezweifle, dass das ein einfacher Spannungsteiler ist, meine da mal was von Wegen Überträger mitbekommen zu haben. Wenn du den schon neu kaufen willst, warum kaufst du dir nicht ein billiges Autoradio mit mp3? Kostet zwar ein bisschen mehr als so eine ebay-Endstufe, aber deutlich weniger Bastelaufwand, leichter und sicherer zu bedienen und qualitativ bestimmt auch nicht besser. Und wenn du ein bisschen aufpasst, findest du sogar ein Radio mit Line-In, so dass du auch deinen PDA ranklemmen kannst. BTW: Wie wird bei dir der PDA mit Strom versorgt? Batterie oder KFZ-Netzteil?
Hi Simon, wenn ich das richtig verstehe, willst Du gleichzeitig das Radio und den MP3-Player an den Verstärker anschließen. Das das nicht geht, liegt auf der Hand. Was spricht denn gegen einen "Umschalter" zwischen Radio und Verstärker um den MP3-Player direkt eizuschleifen ? Gruß Andreas
Matthias S. wrote: >> "Genuss von MP3s" meinst du das wirklich ernst? Für meine Ohren ist das >> ein echter Graus, wirklich und ehrlich. > > Schaust du DVDs? Wie findest du den Klang von denen? > Vielleicht solltest du dir qualitativ höherwertiger mp3s zulegen. Ich > kenn ein paar Leute mit nem echt super Gehör (Studio-Tonler) die > zwischen ner CD und ner hochwertigen mp3 keinen Unterschied hören, wie > wills dann der Otto-Normalverbraucher hören? > > => Absolut unqualifizierter und Sinnloser Kommentar - Troll! Stimme dir absolut zu. Spätestens bei 320kbit/s CBR kann niemand mehr zwischen unkomprimiert und MP3-komprimierter Qualität unterscheiden. Mit 190kbit/s VBR höre ICH jedenfalls keinen Unterschied (kein "klirren" von den Becken des Schlagzeugs etc.) > Zu, b2T: > > Ich nehme mal stark an, dass Radio keinen Line-Out hat? Jup, ist ein älteres Modell ;) > Wie die > Endstufen geschalten sind, kann ich leider nicht sagen, aber ich > bezweifle, dass das ein einfacher Spannungsteiler ist, meine da mal was > von Wegen Überträger mitbekommen zu haben. Wegen Potentialtrennung? Hm, ist doch nur ne Billigendstufe ;) > Wenn du den schon neu kaufen willst, warum kaufst du dir nicht ein > billiges Autoradio mit mp3? Weil der PDA eh immer dabei ist (GPS) > Kostet zwar ein bisschen mehr als so eine > ebay-Endstufe, aber deutlich weniger Bastelaufwand, leichter und > sicherer zu bedienen und qualitativ bestimmt auch nicht besser. Bastelaufwand ist nicht schlimm. Eher im Gegenteil. Hehe. Teurer aber auf jeden Fall! > Und wenn > du ein bisschen aufpasst, findest du sogar ein Radio mit Line-In, so > dass du auch deinen PDA ranklemmen kannst. Hatte ich auch erst vor. Aber es ist mir definitiv zu teuer. Ich such ne Billigstlösung. > BTW: Wie wird bei dir der PDA mit Strom versorgt? Batterie oder > KFZ-Netzteil? Beim PDA ist ein KFZ zu USB-Buchse "Adapter" dabei, mit dem ich (unter anderem) den PDA laden kann.
UBoot-Stocki wrote: > Hi Simon, > > wenn ich das richtig verstehe, willst Du gleichzeitig das Radio und den > MP3-Player an den Verstärker anschließen. Jap. Wobei ich aber immer nur eines zur gleichen Zeit hören werde. Und nicht beides zusammen ;) > Das das nicht geht, liegt auf der Hand. Was lässt dich das annehmen? Mit meinem Billig-"Mischpult" kann ich doch auch mehrere Sachen zusammenmixen. Und das sind schließlich auch nur n paar Potis. > Was spricht denn gegen einen > "Umschalter" zwischen Radio und Verstärker um den MP3-Player direkt > eizuschleifen ? Du meinst nen Umschalter an den Lautsprechern? Ich glaub du missverstehst was: An der Endstufe sind zwei verschiedene Eingänge für eben jeweils deren Zweck (Hi/Low Eingang). Ich möchte natürlich NICHT direkt die Leitungen von Radio/Mp3 Player miteinander verdrillen und am Verstärker anschließen. Das ist klar.
Probiers doch einfach mal. Das alte Radio an High und den MP3-PDA an Low. Sollte eigentlich klappen. Theoretisieren hilft nicht viel, wenn nicht weiss, wie die Endstufe beschaltet ist. Wenn es zu sehr brummt, musst Du den Lader vom PDA rausziehen - Masseschleife.
Tom wrote: > Probiers doch einfach mal. Das alte Radio an High und den MP3-PDA an > Low. Sollte eigentlich klappen. Theoretisieren hilft nicht viel, wenn > nicht weiss, wie die Endstufe beschaltet ist. Ich hab die Endstufe nichtmal ;) Ich wollte mich im Vorhinein informieren. Aber nun gut. Wenns nicht geht werd ich einfach nen kleinen Umschalter einbauen, wo ich entweder PDA mit Low verbinde, oder Autoradio mit High. Würde es helfen mal ein Gerät am Low-Eingang anzuschließen und am High-Eingang zu messen, ob dort Spannung anliegt? > Wenn es zu sehr brummt, musst Du den Lader vom PDA rausziehen - > Masseschleife. Für den Zweck hat die Endstufe doch auch eine Erdung, oder nicht? Wenn beides gut geerdet ist und keine große Strecke dazwischen liegt, sollte es doch gehen.
@crazy horse: Ein wenig Verständnis habe ich schon für deine Abneigung mp3s gegenüber. Allerdings kann da das mp3-Format nichts dafür, denn der oft miserable Klang liegt an den ebenso schlechten Kopfhörerendstufen in den Playern! Auch mein iPod klingt selbst mit einem Mittelklassekopfhörer alles andere als berauschend. Ich bin daran, wenigstens für zuhause eine kleine Klasse-A-Kopfhörerenstufe zu basteln. Der Unterschied ist wie Tag und Nacht!!! Mit dieser Endstufe ist es wieder echt ein Genuss und vom unkomprimierten WAV nicht zu unterscheiden! Gruss rayelec
>>Wenn es zu sehr brummt, musst Du den Lader vom PDA rausziehen - >>Masseschleife. >Für den Zweck hat die Endstufe doch auch eine Erdung, oder nicht? Wenn >beides gut geerdet ist und keine große Strecke dazwischen liegt, sollte >es doch gehen. Nee. Strom auf der Masse macht Dir Potentialunterschiede, und induktive Einstreuung gibts auch noch. Besser geht meist, wenn nur ein Gerät geerdet ist. Die Audiophilen im Forum denken auch dran, dass der Poster nicht mal 60 Euro für ein Radio mit Line-In ausgeben mag. Da mag man Kompromisse in der Soundqualität zulassen.
Solche High-Filter (Also die Teile die dir den High-Pegel auf Line-Pegel absenken) gibts auch extern. So ein Ding ans Radio und über Umschalter/kleinen Mixer mit Line-Pegel in den Amp. Feierabend ;-)
OT: Wegen der MP3 Qualität: Den Menschen möchte ich erleben der bei 192kBit/s eines guten(!) MP3-Encoders einen Unterschied zum Original ausmachen kann (v.a. im Auto). Es gibt natürlich Leute die meinen eine CD würde auch erst dann gut klingen wenn man sie vorher entmagnetisiert hat. Da kann man dann nichts machen. http://de.wikipedia.org/wiki/Lame
OT: ein recht altes Thema zu dem die c't schon 2000 einen grösseren Test gemacht hat: http://www.heise.de/ct/00/06/092/default.shtml Bei einem 15€ Verstärker und vielleicht noch 10 Jahre alten Breitbandlautsprechern wird man wohl kaum Audiophile verzücken können :-) Und wie dieses Verstärkerchen 150W pro Kanal erzeugen will ist auch noch die Frage, das ist wohl ein Peak im µs Bereich.
PMPO: Pyrotechnikal Maximal Power Output ;-) Also mit meiner alten 150W KFZ-Endstufe von Papa an denen zwei alte 3Wege-Schneider 40W-HiFi Boxen von Oma hängen, hab ich schon einige Leute beeindrucken können. Unglaublich, was die für ne Klang-Qualität haben. [/OT] Aber ansonsten sind diese Verstärker um einfach so zu hören im Auto sicherlich nicht verkehrt, aber klanglich braucht man von denen Sicherlich nicht viel erwarten.
lol Hatten mal nen Lehrling der sich so ein billig Teil gekauft hat. War so gross wie 4 Zigarettenschachteln und stand was von 800W drauf. Ich habe das Teil zerlegt und mal ausgemessen. Ich bin auf ca. 15W Sinusleistung gekommen :o)))))))) Greets
15W/Box sind ja fürs Auto vollkommend ausreichend. Sehr viel mehr bekommt man aus nem Autoradio auch nicht raus.
Die Leute, die den Aufschriften und/oder 'techn. Daten' auf den Endstufen glauben, sind sowieso alle....
Um den ganzen scheiß zu sparen leg dir nen FM Transmitter zu.
Tolle Diskussion gegen Ende ;) Danke für die einigermaßen hilfreichen Antworten. Was ich daraus schließe: Ihr könnt es nicht sagen. Dann hilft nur ausprobiern... ;) Und jetzt dürft ihr weiter-trollen.
FM-Transmitter wäre auch ne gute Idee... Und Radio-quali bekommt man damit allemal hin, und das ganze ohne Leitungen zu verlegen und fürn Appel und'n Ei....
als Verstärker würde ich das Ding auch nicht bezeichnen. Für mich muss ein Verstärker ein Schaltnetzteil haben das erstmal aus den 12V ne ordendliche Spannung für den eigentlichen Verstärker macht und ich denke das dieses Teil sowas nicht integriert hat. Das in der eBay Auktion garnicht angegeben ist mit welcher Sicherung das Ding abgesichert ist ist auch völlig klar weil sonst jeder die Bordspannung mit dem Sicherungswert multiplizieren könnte und dann weiß was maximal in das Kästchen reingeht und rauskommen tut dann meist noch weniger. Jedes bessere Autoradio hat ne bessere Endstufe als dieser "Verstärker".
Thomas O. wrote: > als Verstärker würde ich das Ding auch nicht bezeichnen. Für mich muss > ein Verstärker ein Schaltnetzteil haben das erstmal aus den 12V ne > ordendliche Spannung für den eigentlichen Verstärker macht und ich denke > das dieses Teil sowas nicht integriert hat. > > Das in der eBay Auktion garnicht angegeben ist mit welcher Sicherung das > Ding abgesichert ist ist auch völlig klar weil sonst jeder die > Bordspannung mit dem Sicherungswert multiplizieren könnte und dann weiß > was maximal in das Kästchen reingeht und rauskommen tut dann meist noch > weniger. Jedes bessere Autoradio hat ne bessere Endstufe als dieser > "Verstärker". Ich habe schon beim Threaderstellen geahnt, dass das wieder auf diese Diskussion hinauslaufen wird, aber ich habe keine Lust mich ständig zu rechtfertigen (Das habe ich einmal am Anfang getan). Ich bin dem Basteln nicht abgeneigt und suche eine Billigst-Lösung. Ein UNZ UNZ UNZ -Musik Hörer bin ich nicht und in dem Auto sind auch nicht die Megageilenhypersuperduperpimp-Lautsprecher eingebaut (Um das mal in die Sprache derer zu transformieren, die sich in der Regel so einen Verstärker kaufen). Ein FM Transmitter sowie ein neues Radio scheiden aus.
OT: Ein Dank an Simon für den "UNZ UNZ UNZ -Musik Hörer". Wundervoll. Die Wortschöpfung, nicht das Konzept natürlich ...
sorry ich weiß auch nicht wie ich so vom Thema abgekommen bin (warscheinlich wegen meiner Abneigung gegen solche Verarschungen wie der "300Watt" Aufdruck. Aber nun zum Thema: Ich denke das es geht, weil die Cincheinspeisung erst nach dem Spannungsteiler des High Powereingangs liegen wird.
Nur so: Ich war letztens bei meinem Cousin und hab das mal durchgemessen. Die beiden Masse-Signale (Hi und Lo Eingang) liegen zusammen. Dann haben wir einen handelsüblichen MP3-Player an den Lo-Eingang angeschlossen und am Hi-Eingang nach Signalen gesucht (Hatten leider nur ein Voltmeter). Ich habe dann mal im DC sowie AC Modus gegen Masse gemessen und konnte keine Spannungsveränderung (Spannung war immer etwas variabel. Scheint auch als wären Koppelkondensatoren verbaut gewesen.) feststellen, als wenn wir nichts angeschlossen haben. Schwankte beides male im unteren Millivoltbereich (20-100). Folglich würde ich sagen, dass man das gemeinsame Betreiben eines Mp3 Players und eines Autoradios an den jeweiligen Eingängen gefahrlos ausprobieren kann. Was meint ihr?
Was? Ihr hört CDs? Für meine Ohren ist das ein echter Graus, ungelogen! Schallplatten klingen viel besser und wärmer, und vor allem nicht so digital. ;-)
Simon, ich habe einen (per Feuerwerks-Zünduhr ferngesteuerten) MP3-Player an diesen Verstärker angeschlossen (Stromversorgung über Bleigel-Akku 12V / 10Ah), brauchte dazu aber noch einen Vorverstärker, da die Pegel des auf normale Lautstärke eingestellten Players nicht ganz ausreichten. Der High-Power-Eingang hat ein paar Lastwiderstände und liegt dahinter parallel zum Chinch-Eingang (wenn ich mich jetzt richtig erinnere). Ich habe die High-Power-Platine (separates Modul) ausgebaut, da ich annahm, sie würde den Chinch-Eingang bedämpfen. Es gab aber keine merkliche Verbesserung, die Dämpfung scheint sehr minimal zu sein. Das Teil läuft zwar (für kleinere musiksynchrone Feuerwerke), aber richtig laut und richtig sauber ist was Anderes. Bei guten MP3s kann man es sich aber anhören. Bei schlechten MP3s klingt's grausam, das musste der befreundete Pyrotechniker inzwischen auch lernen. Er wählt die Musi jetzt bedeutend sorgsamer aus. crazy horse ein Troll... - Ich lach' mich tot. Leute wie er sind die Seele dieses Forums... ...
So, es gibt neues! Nach einer ausgiebigen Bastelstunde auf dem Hof meiner Großeltern habe ich nun eine dieser 15€-Endstufen von Ebay in mein Auto eingebaut. Ich muss sagen: Auf MP3 V6 VBR Qualitätsstufe hört sich der Sound eigentlich passabel bis gut an - es gibt nichts zu beanstanden. Ein Feature, wo ich allerdings noch nicht herausgefunden habe, wie das funktionieren soll: Wenn über den Cinch-Eingang der Endstufe etwas "hereinkommt", dann wird der High-Eingang heruntergeregelt und am Ende (nach 2-3 Sekunden Verzögerung) wieder aufgeregelt. Ob das ganze ein Nebeneffekt ist und ich es besser lassen sollte beides zusammen zu betreiben, oder ob das gewollt ist, weiß ich (noch) nicht ;) Allerdings gibt es ein Problem, was hier auch schon genannt wurde: Masseschleife. Sprich: Wenn ich das Auto-PDA-Ladegerät einstecke beginnts zu fiepen und zu brummen. Nunja, wenn ich einen Kopfhörer anstecke, gibts kein Brummen und kein Fiepen. Am Lader kanns also nicht liegen (vermute ich mal). Komisch ist aber, dass die Störungen auch auftreten, wenn nur die Zündung an ist. Keine Belüftung, kein Motor. Es muss also eigentlich an dem Lader liegen, oder nicht? Der Lader ist in den Zigarettenstöpsel gesteckt worden. Der Verstärker ist über 20-25cm Leitung (2,5mm²) von genau diesem Punkt abgezweigt worden. Ahnt hier jemand was schief läuft? Ist es wirklich eine Masseschleife, oder reicht irgendwo im Ladegerät ein Kondensator? ;) ;)
Sonst gibt das bei Monacor (oder auch anderen "Tunern") Entkopplungsglieder (DI-Box im prfessionellen Audiobereich genannt).
Habe so eben angefangen zu googlen (Schande über mich :-)): http://www.pocketnavigation.de/news/view_832/1.1.0.html Also, wie Rahul sagt, ich bräuchte "nur" einen Übertrager. Das beste: 13€ sind nicht teuer und den Platz hab ich allemal noch. Gut, werde ich es mal mit einem solchen Audioübertrager probieren.
Simon Küppers wrote:
> Also, wie Rahul sagt, ich bräuchte "nur" einen Übertrager.
Eher zwei, falls Du Stereo willst...
Duck & wech...
...
Hannes Lux wrote: > Simon Küppers wrote: > >> Also, wie Rahul sagt, ich bräuchte "nur" einen Übertrager. > > Eher zwei, falls Du Stereo willst... > > Duck & wech... > > ... Für die Akten: Ich habe mir jetzt noch für 4,90 einen "Ground Isolator".. Sprich: Zwei Übertrager für Cinch-Pegel geholt und die ganze Sache läuft wie geschmiert. Baustelle aufgelöst, Projekt voll einsatzfähig ;) http://www.srt-versand.de/shopdh/catalog/product_info.php?products_id=4510
>Für die Akten: Ich habe mir jetzt noch für 4,90 einen "Ground >Isolator".. Sprich: Zwei Übertrager für Cinch-Pegel geholt und die ganze >Sache läuft wie geschmiert. Baustelle aufgelöst, Projekt voll >einsatzfähig ;) *freu... Wo hast du den her?
Sind die Übertrager eigentlich auch zwischen den beiden Adern galvanisch getrennt, so dass man im Prinzip auch je zwei Mono-Geräte entkoppeln könnte?
> Der Unterschied ist wie Tag und Nacht!!! Mit dieser Endstufe ist es > wieder echt ein Genuss und vom unkomprimierten WAV nicht zu > unterscheiden! Beim Kopfhörer kann ich den Sennheiser HD580 oder HD600 empfehlen. Sind beide preiswert und kaum zu toppen. Ich habe mir zuerst den 580 gekauft, damit ich auch im Schlafzimmer einen habe und nicht immer den Kopfhörer herumschleppen muss habe ich mir danach noch den 600er zugelegt. Der 600er kostet mittlerweile nur noch ca. EUR 200,00.
Horst Geschwandtner wrote: > Beim Kopfhörer kann ich den Sennheiser HD580 oder HD600 empfehlen. Sind > beide preiswert und kaum zu toppen. Ich habe mir zuerst den 580 gekauft, > damit ich auch im Schlafzimmer einen habe und nicht immer den Kopfhörer > herumschleppen muss habe ich mir danach noch den 600er zugelegt. Der > 600er kostet mittlerweile nur noch ca. EUR 200,00. "Nur" 200€ für Kopfhörer?? Naja, wie man's sieht.
Rahul Der trollige wrote: > Sind die Übertrager eigentlich auch zwischen den beiden Adern galvanisch > getrennt, so dass man im Prinzip auch je zwei Mono-Geräte entkoppeln > könnte? Wie meinst du das? Ein Übertrager ist doch nur eine Spule. Die einzige Galvanische Trennung besteht zwischen den beiden Wicklungen. In dem gekauften Teil sind natürlich 2 Übertrager drin. PS: Wie kommt ihr jetzt auf Kopfhörer? *räusper
>Wie meinst du das? Ein Übertrager ist doch nur eine Spule. Die einzige >Galvanische Trennung besteht zwischen den beiden Wicklungen. Sind die Massen/Schirme auf den Sekundärseite miteinander verbunden? Dann wäre das Signal "hinter" dem Übertrager symmetriert, und dieser Übertrager für meine Einsatzzwecke (Übertragung über längere Strecken per Twisted-Pair-Leitung) geeignet.
Ich denke nicht. Da werden zwei einzelne Übertrager drin sein. Es kommen ja auch 4 Strippen an jeder Seite heraus (Ein/Ausgang). Aber was spricht dagegen, einfach "von Hand" die beiden Massen zu verbinden? ;)
Unter "symmetriert" (für twisted pair geeignet) verstehe ich in diesem Zusammenhang aber potentialfrei... Wenn da auf jeder Seite 4 Strippen rauskommen, dann ist das dafür tauglich. Wenn die "Masse" schon intern zugewiesen ist, dann wird es wohl nix mit tristed pair. Von Sonderformen (wie Balun in der Antennentechnik) mal abgesehen. ...
Hannes hat mich verstanden: ich hätte gerne eine "billige" DI-Box. Wie es aussieht, werde ich mir son Ding mal bestellen.
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