Irgendwie hat man es ahnen können. Irgendwie lag es in der Luft. Dem andauernden Vorpreschen in Sachen "Online-Durchsuchungen", den in letzter Zeit immer häufiger zu lesenden Artikel über das Begehren doch endlich ein Gesetz zur heimlichen Durchsuchnung von Rechnern zu verabschieden fehlte nur noch die entscheidende Argumentationsgrundlage: ein Terroranschlag oder wenigstens ein versuchter Terroranschlag von beachtlichem Ausmaß. Der 5. September 2007 wird bei uns vermutlich in die Geschichte eingehen, als der Tag, an dem bzw. seit dem die Kritiker der Online-Schnüffelei argumentativ wie Idioten abgebügelt werden können, mit einem einzigen Begriff, nämlich "Oberschledorn". Ich will fair bleiben. Nach allem was ich bisher weiß, waren hier keine "Kofferbomber-Deppen" am Werk, die mit Gasflaschen zündeln wollten. Auch waren es anscheinend keine Dilettanten, die nur einer fixen Idee verfallen sind, sondern Leute mit gehöriger krimineller Energie. Gut, dass diese Leute aus dem Verkehr gezogen wurden, da gibt es nichts zu kriteln dran. Weniger gut dabei ist, dass faktisch bisher nur Klaus Kleber im ZDF heute-journal die entscheidende Frage (an Schäuble) gestellt hat, die da wie folgt lautet: "Herr Schäuble, zeigt uns das Beispiel des heutigen Fahndungserfolges nicht, dass es gar keiner Online-Durchsuchungen bedarf. Schließlich wurde hier aufgrund der bisherigen Gesetze der Terroranschlag erfolgreich verhindert!" Schäuble's Antwort erspare ich uns, kann man sich denken. Viel schlimmer noch war vorhin die Antwort der "Konkurrenz" in den ARD-Tagesthemen. Ein bayrischer Kommentar musste scheint's her, Sigmund Gottlieb war der Mann der Stunde. Ob Online-Durchsuchungen oder nicht sei jetzt nur noch eine reine akademische Diskussion, typisch Deutsch, sagte Gottlieb. Die Gefahr sei Gegenwärtig und man bräuchte dieses Mittel jetzt, das habe sich heute gezeigt, meinte Gottlieb so sinngemäß. Wir erleben heute vergleichbar das, was in den USA im Vorfeld des Krieges passiert ist. Eine Art Massenhysterie die den Verstand förmlich weg bläst und jegliche Vernunft und kühle Abwägung mit einem Wisch hinwegfegt. Gute Nacht SPD-Anti-Onlinedurchsuchungen-Haltung! Die Union wird ab jetzt mit Begriffen wie "tödlicher Knall, furchtbarer Sprengkraft" (spiegel.de), "unvorstellbares Blutbad" (rp-online.de), ".. schwerwiegendsten Anschlagsplanung" (faz.de), "höheren Sprengkraft als bei den Anschlägen in Madrid und London" (Frankfurter Rundschau) jeden der sich gegen Online-Schnüffelei ausspricht endgültig als Sicherheitsrisiko für Deuschland hinstellen. Der Union kommt es gut zu pass, hat Merkel sich doch gerade im neuen Partei-Grundsatzprogramm auch ausdrücklich FÜR Online-Durchsuchungen ausgesprochen. Friedberg Pflüger (schon beim Namen wird mir schlecht) wird sich heute in vollem Maß bestätigt sehen und das die Tage auch selbstgefällig nach außen tragen. Immerhin, es gibt auch gute Kommentare, wie den von Hans Leyendecker in der Sueddeutschen: ".. Es zeigt sich, dass auch dieser Gefahr durch Kooperation verschiedener Behörden und mit normalen, polizeilichen und nachrichtendienstlichen Maßnahmen beizukommen ist .." http://www.sueddeutsche.de/,tt2m10/deutschland/artikel/797/131563/ Wir werden eine zunehmende Polarisierung bei diesem Thema erleben und dürfen gespannt sein, wie geschickt oder Tölpelhaft sich der ein- oder andere hier verhalten wird (beim öffentlichen Schlagabtausch).
Junge das liest sich keiner durch. Außerdem haben die verhinderten Anschläge ja gezeigt, dass auch die bisherigen Maßnahmen ausreichend sind. Wunderbar. Nur nicht soviel Aufregung wegen einem Bisschen APEX. Die Chancen stehen nicht schlecht dass sich die Kloppis ohnehin selbst damit gesprengt hätten. 3N
> Junge das liest sich keiner durch. War ja jetzt so viel nicht. > Außerdem haben die verhinderten > Anschläge ja gezeigt, dass auch die bisherigen Maßnahmen ausreichend > sind. Wunderbar. Ähm, genau das ist der Punkt, auf den hier hingewiesen wird. Der IM und alle die mit ihm ins Horn stoßen, konstruieren hieraus den Bedarf für ein Mehr an Überwachung. Im RSS-Feed der Tagesschau war heut' dabei, dass es zwei Typen von solchen Sprenguinen gibt. Typ 1 vernetzt sich mit Anderen und ist deswegen mit aktuellen Methoden von BKA und Staatsschutz etc. noch zu entdecken. Typ 2 vernetzt sich eher nicht und ist so unauffällig, dass man sie mit bisherigen Mitteln kaum finden kann. Das geht nur mit Flächenüberwachung. Und bald ist jeder verdächtig, der Azzeton richtig schreiben kann. > Nur nicht soviel Aufregung wegen einem Bisschen APEX. Sag das mal den Medien.
im ZDF Interview wurde der S. aber auch gefragt ob man 'zugespieltes Material' aus dem Ausland verwenden würde, das Internet sei ja schliesslich international und eine Online Durchsuchung müsste gar nicht in D erfolgen. Darauf hat Herr S. garnicht richtig geantwortet. Entweder war ihm die Frage zu kompliziert oder das ist schon gängige Praxis. Die gefassten waren so 'clever' ihre Mails nur im Entwurfsordner eines Webmailers liegen zu lassen und nicht zu verschicken. Natürlich ist das im Klartext lesbar wenn per Browser darauf zugegriffen wird, aber doch nur wenn die Leitung abgehört wird oder ein Trojaner mitläuft und die Daten weiterleitet (rel. grosse Entdeckungsgefahr). Also wird hier doch schon offensichtlich mitgelauscht mit Hilfe des ISP, oder?
Ich glaub es nicht, was uns da wieder vorgemacht werden soll. Wasserstoffperoxidlösung ist bei handelsüblicher Konzentration von max 35% überhaupt nicht explosiv geschweige denn brennbar oder sonstwie als Sprengstoff zu gebrauchen. Die mangelnden Chemiekenntnisse diverser Reporter tut direkt weh (haltbarkeit H202) .. Wasserstoffperoxid ist mit phosphorsäure stabilisiert und 2 jahre bei Kühllagerung haltbar. Und einen unbemerkten Austausch gegen unschädliche Lösung halte ich für nicht möglich, denn es gibt Dichtemesser oder chemische Test, der einfachste zb ist das Zersetzen des H202 und ermitteln der Sauerstoffabgabe (Glimmpanprobe)Und wer 750Kg von dem zeug einlagert, kontrolliert ja auch die Qualität während der lagerung, oder? Apex ist eine andere geschichte, die Herstellung ist mit zusammenschütten 2er Substanzen nicht getan. Das Reaktionsprodukt solcher Zusammengekippten Mischung ist unrein und daher sehr schlag und reibempfindlich. Desweiteren sublimiert Apex bei Raumtemperatur und setzt sich überall wieder ab, zb in den Gewinderillen von Schraubgläsern. Durch die extrem hohe druck und reibempfindlichkeit würde jeder Behälter (Schraubglas etc) beim geringsten Schütteln oder beim Öffnen sofort explodieren. Dies wäre doch sicher nicht im Sinne der Terroristen, da diese dabei selbst draufgehen, bevor das eigentliche Vorhaben erreicht wäre. Selbst bei der Synthese von Apex besteht höchste Explosionsgefahr und die Mischung ist auch aus og Gründen nicht transportfähig, muss also vor Ort angesetzt werden. Mann stelle sich mal ein Terroristen vor, der am Einsatzort Chemiker spielt... Aus diesem Grunde verwendet kein Terrorist solche hochbrisanten und schlecht handhabbarem Mixturen. Übrigens, stand in den Artikeln was von Apex?? Mit ein wenig Chemiekenntnisse und einen echten Realitätssinn kann man solche Meldungen als heftig überzogen abtun, zumal ähnlicher seltsamer Vorgang in der Vergangenheit bereits passierte ( Kofferbomber) bekennerbrief in der Kofferbombe, wie sollte das funktionieren? Oder war das nur eine Atrappe, sonst wäre ja der bekennerbrief samt Stärketütchen mit verpufft. Sinn und Zweck der sache ist eine gezielte gehirnwäsche um nun "jetzt erst Recht" die Totalüberwachung aller noch mündigen Bundesbürger voranzutreiben. Was anderes ist nicht gewollt und geplant. Platinenbauer
Zumindest der Handelsname wurde im "Blöd-Blatt" genannt (und die Anleitung auch gleich dazu geliefert). http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/09/06/terror-festnahmen/hg-faesser,geo=2447718.html Je kürzer der Kommentar, desto einfacher die "Weisheit" die zur Sache vermeldet wird. Deswegen sollte man sich nicht zu sehr wundern, wenn die flinke Reporterstimme mal eben die blauen Fässer selbst als "den Sprengstoff" betitulieren. Besonders die Abendnachrichten strotzen vor solchen Halbwahrheiten. Habe aber auch schon darüber gegrübelt, wie wohl der Austausch der Flüssigkeiten durchgeführt wurde und warum das die Bösewichte nicht bemerkt haben, nachdem sie sonst (wie andauernd betont wurde) mit so großer Vorsicht vorgegangen sein sollen. Überhaupt kann ich mir noch nicht richtig vorstellen, wie man derart große Mengen von H2O2 quasi ohne Laborausrüstung verarbeiten könnte. Wenn es Anschlagsziele gegeben hat (und so stellt sich das ja derzeit da), dann dürfte es nicht im Sinn dieser Leute gewesen sein sich mangels Kenntnisse oder Ausrüstung (oder beides) vorzeitig selbst in die ewigen Jagtgründe zu befördern.
ein paar Details http://www.heise.de/newsticker/foren/go.shtml?read=1&msg_id=13452532&forum_id=123520
> ......und warum das die Bösewichte nicht bemerkt haben, nachdem sie > sonst (wie andauernd betont wurde) mit so großer Vorsicht vorgegangen > sein sollen. Was hat Vorsicht mit dem entdecken von ausgetauschten Flüssigkeiten zu tun? > ..dann dürfte es nicht im Sinn dieser Leute gewesen sein sich mangels > Kenntnisse oder Ausrüstung (oder beides) vorzeitig selbst in die ewigen > Jagtgründe zu befördern. Für den Erweb von Kenntnissen und Ausrüstung (Geld) gibt es die Terrorcamps.
> Natürlich ist das im Klartext lesbar wenn per Browser darauf zugegriffen > wird, aber doch nur wenn die Leitung abgehört wird oder ein Trojaner > mitläuft und die Daten weiterleitet (rel. grosse Entdeckungsgefahr). Also > wird hier doch schon offensichtlich mitgelauscht mit Hilfe des ISP, oder? Das Abhören der Leitungen (und somit auch das Abfangen von E-Mails) ist ja auch schon seit Ewigkeiten erlaubt. Was man jetzt machen will ist aktiv in den Rechner eindringen. Also kein passives Abhören sondern eine aktive "Spionage".
Wobei die B*ld geschrieben hat, dass im aktuellen Fall die Leute im Auto rumgefahren sind, offene WLANs gesucht haben und darüber verschlüsselte Emails verschickt haben. Und sprachtelefoniert wurde nur aus Telefonshops heraus. Wie man solche Leute per Bundestrojaner überwachen will, ist mir schleierhaft.
Stefan B. wrote: > Wie man solche Leute per Bundestrojaner überwachen will, ist mir > schleierhaft. Du installierst ihn einfach überall, dann weißt du alles. :-}
Nochmal zum Thema Austausch der Lösung. Jeder Chemiebehälter, egal ob kleine Standflasche oder 30l-kanister, hat wenn er original vom Werk kommt einen originalitätsverschluss.beim erstmaligen Öffnen wird dieser zerstört und ist sofort optisch zu erkennen, das daran herummanipuliert wurde.Größere behälter mit wertvollem Inhalt besitzen gelegentlich sogar noch Plomben. Der Wert (Kaufpreis) dieser 35% H202-Suppe schätze ich mal auf ca 7500 bis 7800 Eur ein ( ca 10..12 Eur pro Liter in Ph-Eur-Qualität)ohne Versandkosten per Spedition natürlich. Woher sollten diese Leute die Knete haben? Ja und wo sind die anderen dazu nötigen Substanzen? Dazu brauch mann auch eine Auskristallisiermöglichkeit, denn Apex sind farblose Kristalle, keine Lösung. Und außerdem ist dazu noch ein gewisser katalysator nötig, einfaches zusammenrühren funktioniert nicht richtig. Von wegen mal schnell was zusammengießen.... Vielleicht wollten die Leute auch nur ne Leiterplattenproduktion aufziehen, das ganze ist so wie es uns dargestellt wird, sehr undurchsichtig, wenn nicht sogar nur Show-Time. Platinenbauer Und... wer mal versucht hat einen Liter H202 zu kaufen, weiß was es für ein Drama in Apotheken oder Drogerien gibt. Und hier wollen die gleich 750Kg davon einfach so gekauft haben?? Das stinkt irgendwie.
@ Jörg, ja klar ist logisch. Ich meine nur, wenn diese leute wirkliche terroristische Absichten hätten, dann kaufen die doch nicht für Unsummen Chemiekram ein und panschen dann irgendwas zusammen. Da könnte man für viel weniger geld gleich was fertiges kaufen. Platinenbauer
> Vielleicht wollten die Leute auch nur ne Leiterplattenproduktion > aufziehen, das ganze ist so wie es uns dargestellt wird, sehr > undurchsichtig, wenn nicht sogar nur Show-Time. Die Anklage lautet aber auch nicht "bombenbau", sondern verdacht auf Mitgliedschaft in einer terroristischen Vereinigung. Der Bombenbau wird also vielleicht überhaupt nicht gegenstand der Verhandlung sein!?
> Da könnte man für viel weniger geld gleich was fertiges kaufen.
Aha, wo ist denn der nächste Shop für TNT und sonstige Sprengstoffe bei
dir in der Umgebung?
Wieviel kostet denn 1kg TNT?
na dann gute Nacht.. wenn dann der Besitz von 1 Liter H2o2 jeden Hobbyätzer als Mitglied der "Arbeitsgemeinschaft junger Terroristen" verdächtigt.... ich ahne nichts gutes. Wird dann so kommen, das H202 und anderes Zeug dann nicht mehr für die Hobbyisten erhältlich ist. Ist doch jetzt schon so, das eigentlich harmlose Stoffe unter das GüG (Grundstoffüberwachungsgesetz, mit sehr restriktiven Abgabebestimmungen) fallen, zB KPM oder diverse Lösemittel. Wenn ich da noch an meine ersten Chemiekasten denke (1970) was da für herrliche sachen drin waren, die gibt es heute nur noch für Unis oder labors (Chromsalze, Nickelchlorid, Benzol etc.) Platinenbauer Edit: ich habe mit Sprengstoffen nichts am hut und ich befasse mich stattdessen mit elektrisch leitenden Polymeren, das ist gesünder. Es gibt genug Länder, wo derartiges material relativ einfach gekauft werden kann, bevorzugt die jetzigen Kriesengebiete oder auch im Balkan. Hinweise und ratschläge gibts von mir darüber nicht.
>Wieviel kostet denn 1kg TNT?
2 Makk 80...aktuell um 16:16 an der Oberschledorn'er TNT-Börse! :-D
preis wegen erhöhter nachfrage steigend... ;-) Platinenbauer ja, und es fahren ja auch genug weiße transporter draußen rum wo TNT dransteht. Sind das auch terroristen???????????
http://www.freace.de/artikel/200709/060907a.html Im übrigen beachte man das - wie immer - perfekte Timing: Schäuble will eine Lizenz zum grenzenlosen Schnüffeln und die Amis deutsche Soldaten. Wenn al Qaida tatsächlich so eine mächtige Organisation ist, wie von interessierten Kreisen an die Wand gemalt: Warum kommen sie immer genau dann mit ihren Anschlägen, wenn ihre Gegner den größten Nutzen davon haben, sie selbst aber keinen? Die Preis-Hochrechnung von 1 l H2O2 auf 700 l ist nicht sonderlich stichhaltig. Das Zeug ist ein in Massen produzierter Grundstoff für die Industrie.
Um mal zurück zu den "Online-Durchsuchungen" zu kommen: 1) Haben die z.T. älteren Herren, die das wollen, auch eine technische Idee, wie so ein Trojaner funktionieren soll, oder reden da die Blinden von der Farbe? 2) Vertrauen die darauf, daß jemand, der solche kriminelle Energie entwickelt, sein Netzwerkkabel am PC läßt, damit er "durchsuchbar" ist? 3) Vertrauen die darauf, daß alle "Microsoft Outlook" und Windows als Betriebbsyssystem haben, damit der Trojander auch greift / ausführbar ist? 4) Sollen alle Firewall-Hersteller gezwungen werden, DEN durchzulassen? 5) Wie soll gewährleistet werden, daß der Trojaner nur in Deutschland zum Einsatz kommt? Das kann doch nicht ernst gemeint sein? Wahrscheinlich haben sich da so ältere Herren, die noch mit Papierkalender und Sekretärin arbeiten, einen IT-Floh ins Ohr setzen lassen nach dem Motto: "Zauber zauber, und schon kannst Du auf dem PC vom bösen Mann alle Missetaten nachlesen, die stehen nämlich immer im Ordner "Bomben bauen" und Du mußt nur noch mit der Maus drauf klicken, um ihn zu verhaften.. etc. etc." Möchte mal wissen, wer sich da alles eine goldene Nase dran verdienen will. Ach nee das geht ja gar nicht - es werden ja nur Programmierer vom "Sicherheitsdienst" damit beschäftigt.. ?? ;-) Wer verschaukelt hier wen?
Gast wrote: > Um mal zurück zu den "Online-Durchsuchungen" zu kommen: > ... Genau mit diesen Fragen habe ich zZt auch noch "zu kämpfen" ;). Also ich denke eher, dass das ein voller Schuss in den Ofen wird, falls es überhaupt mal irgendwann etwas wird.
@Gast: Nicht schon wieder diese Debatte. Kannst du alles hier im Forum nachlesen...
@Simon: Das wird es nicht - zumindest bei 99,5% der Internetnutzer. Der Rest ist clever genug, den Herrschaften ihren Drecksjob so schwer zu machen, daß sie zu anderen Mitteln greifen müssen. Beim Rest wird geschnüffelt, daß es kracht... Zu welcher Gruppe die Terroristen gehören, ist den Schäubleflüsterern natürlich klar - aber auf die zielt das Ganze ja auch nicht.
A) besteht die Möglichkeit einen "leeren" Rechner "Stand-Alone" permanent am Netz zu lassen, b) eine mail wie zb ".. treffen uns heute anend aufn Bier, in unserer Stammkneipe" ist genauso sinnlos für die Onlinesucher, da der eigentliche Gesprächstoff mündlich erfolgen würde c)gibt es IP-Verwürfelungsprogramme, somit ist eine eindeutige Zuordnung sehr schwer. Ausnahme JAp, was zwangsweise eine Hintertür verpasst bekommen hat. Fazit: Es wird alles nicht so heiß gegessen, wie es gekocht wird, hier ist gezielte Angstmache im gange, Bürger soll das Schnüffeln auf ihren PCs schmackhaft gemacht werden. Dazu wurden ja auch schon mal gleich diverse Admin-Tools und sonstige Schutzprogramme verboten, nur damit der Zugang zu den PCs erleichtert wird. Schlussfolgerung daraus ----> siehe A) Platinenbauer @ Gast (Gast) das gefährliche daran ist nicht das schnüffeln, sondern das DIR etwas auf den Rechner gelegt wird und du anschliessend dann Mode bist...zb dir wird eine Bombenbastelanleitung untergeschoben und genau 1 tag später frühmorgens klingelt das Rollkommando an der Wohnungstüre.
Uhu Uhuhu wrote: > Wenn al Qaida tatsächlich so eine mächtige Organisation ist, wie von > interessierten Kreisen an die Wand gemalt: Warum kommen sie immer genau > dann mit ihren Anschlägen, wenn ihre Gegner den größten Nutzen davon > haben, sie selbst aber keinen? Stellten nicht schon die Römer die Frage "Cui bono?"
Leute ich muss mich korriegieren. Ich habe den Bericht den ich um 15:26 Uhr verfasst habe, mir noch mal durchgelesen und muss mich über mich selbst stark wundern. Das liegt höchstwahrscheinlich an den 20 Flaschen Bier die ich mir seit gestern Mittag eingeworfen habe. Also nichts für ungut euer GAST
gähn Da hatte der Gast (Gast) hier schon ein Copyright drauf: Beitrag "Re: Deutschlands Ingenieurmangel"
Wollte auch gerade sen Thread raussuchen. Vielleicht ein Scherzkeks unter dem gleichen Namen. ...
Was hat eigentlich Schäuble davon wenn er alle Rechner durchsuchen lassen kann? In 2 Jahren ist er vielleicht nicht mehr in der Regierung und wird dann als "normaler Bürger" selbst durchsucht oder was?
Was hatten die Nazis davon, ihre Blockwarte überall rumschnüffeln zu lassen?
> Vielleicht ein Scherzkeks unter dem gleichen Namen.
Nein, ein billiges Plagiat. Vermutlich China-Ware. :-)
> ...zb dir wird eine Bombenbastelanleitung untergeschoben und genau 1 tag > später frühmorgens klingelt das Rollkommando an der Wohnungstüre. Wieseo sollte man digitale Beweise fälschen? Man könnte dir doch genausogut 10kg TNT unters Bett stellen und dich deshalb verhaften. Auch wenn ich selbst nicht wirklich für Online Durchsuchungen bin: Warum lässt man es nicht einfach zu, wenn man eh weiss das es nichts bringt? Man muss den Trojaner ja nich runterladen. Wofor hat man also Angst?
@ Platinenbauer > Jeder Chemiebehälter, egal ob kleine Standflasche oder 30l-kanister, hat > wenn er original vom Werk kommt einen originalitätsverschluss... Dann reisst P. beim Lieferanten das Etikett vom 3% Gebinde ab und päppt die Etiketten von dem 35% Gebinde drauf. Schwupp, fertig ist die Austauschlieferung. Sollten sich die Behälter stark unterscheiden (was ich nicht glaube), wird beim Hersteller/Werk statt 35% 3% abgefüllt und originalverkorkst. Ich finde auf die ganze Chemie dahinter sollten wir hier nicht näher eingehen. Einmal lernen vielleicht andere Chaoten und zum anderen liest vielleicht P. demnächst unseren Stuss mit (Hi!).
>Was hat Vorsicht mit dem entdecken von ausgetauschten Flüssigkeiten zu >tun? Sehr viel! >> ..dann dürfte es nicht im Sinn dieser Leute gewesen sein sich mangels >> Kenntnisse oder Ausrüstung (oder beides) vorzeitig selbst in die ewigen >> Jagtgründe zu befördern. >Für den Erweb von Kenntnissen und Ausrüstung (Geld) gibt es die >Terrorcamps Dann unterstell doch einfach mal, die Leute seien perfekt ausgebildet, merken aber noch nicht mal den Austausch ihrer wichtigsten Ressource? >Das Abhören der Leitungen (und somit auch das Abfangen von E-Mails) ist >ja auch schon seit Ewigkeiten erlaubt. Was man jetzt machen will ist >aktiv in den Rechner eindringen. Also kein passives Abhören sondern eine >aktive "Spionage". Gerade das unterscheidet sich in nichts mehr von dem was die Staatssicherheit ihren Bürgern angetan hat. Konspirativ in Wohnungen eindringen (ob physisch oder elektronisch) und dort unbemerkt per lapidaren Anfangsverdacht Leute ausspitzeln. >Wieseo sollte man digitale Beweise fälschen? Man könnte dir doch >genausogut 10kg TNT unters Bett stellen und dich deshalb verhaften. Sie brauchen gar nicht zu fälschen. Sie brauchen nur einen Zusammenhang zu konstruieren, der DIR im Traum nicht eingefallen wäre. Sie finden ein paar kritische Texte von dir, in denen du wie immer scharf über deine Bundesregierung hergezogen bist. Vielleicht mit "DIE DA OBEN sollte man alle an die Wand stellen" o.ä.; finden die Chemie-Kenntnisse auf deinem Rechner; wissen, dass du Aceton, Salzsäure und H2O2 in einer Kiste rumstehen hast (wofür eigentlich interessiert sie erstmal nicht) und schon fällt bei der "zufälligen HD" der Satz vom Ermittler zu seinem Kollegen "Sehen Sie, wenn ich diese Flüssigkeiten zusammen mische haben wir eine Bombe!". Und schon wirst du unter akustischem Gestammel mit flinken Fingern nach der Nummer deines Anwalts suchen (so du einen hast). Die Hausbewohnen werden dich von nun an mit Misstrauen und Argwohn betrachten und hinter deinem Rücken in Blockwartmanier tuscheln und die Lokalpresse wird das Dorf, die Kleinstadt oder den Landkreis mit der brennenden Neuigkeit bei Laune halten. Alles undenkbar? Alles unmöglich? >Auch wenn ich selbst nicht wirklich für Online Durchsuchungen bin: Warum >lässt man es nicht einfach zu, wenn man eh weiss das es nichts bringt? >Man muss den Trojaner ja nich runterladen. Wofor hat man also Angst? Was heißt denn nix bringt? Wer sagt denn, dass so eine Maßnahme nur einem Zweck zu dienen hat? Woher willst du wissen, dass nicht in ein oder zwei Jahren per Online-Überwachung auch Steuerliche Delikte geahndet werden sollen? Man könnte auch wunderbar sich exemplarisch per Online-Durchsuchung vereinzelte Filesharer rausgreifen. Wenn erstmal in der Fläche die Angst auf den Schulhöfen vor dem Staat umgeht, dann reiben sich die Verwerter in Deutschland die Finger und sie haben genau das, worauf zu systematisch zu arbeiten: Die Kriminalisierung ganzer Bevölkerungsschichten.
@ Aufreger Klasse Beitrag, den ich voll unterschreibe. beachte aber auch noch mit, das man keine Gründe konstruieren muß, sondern das geht viel einfacher: Man schiebt dir "terroristisches material" oder auch diverse Kinderbilder unter und schon ist der Grund einer HD vorhanden, denn die haben ja das gleiche material (als Original) und brauchen nur noch behaupten, das es vom durchsuchten PC stammt. Funktioniert in etwa nach dem prinzip eines Dialers, der das gewünschte material nachlädt. Undenkbar? Eher nicht. Platinenbauer
> Dann unterstell doch einfach mal, die Leute seien perfekt ausgebildet, > merken aber noch nicht mal den Austausch ihrer wichtigsten Ressource? Wenn du Terrorist wärst, würdest du also jeden Tag deine ganzen Chemikalien (und restliche Ausstattung) darauf hin untersuchen ob sie noch die gleiche Konzentration wie am Vortag haben?? > Alles undenkbar? Alles unmöglich? Nö, aber heute auch schon möglich.
>Wenn du Terrorist wärst, würdest du also jeden Tag deine ganzen >Chemikalien (und restliche Ausstattung) darauf hin untersuchen ob sie >noch die gleiche Konzentration wie am Vortag haben?? Nun, wenn es ein wichtiges Ziel zu erreichen gilt, dann würde ich es nicht dem Zufall überlassen, ohne vorher im Kleinen mal geübt zu haben. Wer etwas großes mit Erfolg bauen möchte, der fängt klein an. Das gilt in der Elektronik genauso. Wer sich auskennt, kennt auch seine Bauelemente gut und spielt mit ihnen probehalber vor dem Gerätebau mal herum (könnte ja sein, man hat eine Fälschung oder einen Ausreißer dabei). Wohlgemerkt, wir reden hier quasi über das "Meisterstück" für das es KEINE ZWEITE CHANCE gibt und nicht über ein Anfängerwerk. Auch fehlt bisher jeglicher Hinweis, wo denn das viele Aceton steckt, dass für den Bau doch notwendig ist. Nur mit H2O2 allein hat es nie eine Bombe gegeben, ob vorher ausgetauscht oder nicht. Gerade hier sind fast alle Zeitungen/Fernsehberichte grob fahrlässig falsch, denn sie erheben die "Möglichkeit" eines Sprengsatzes zur Tatsache und zwar ohne zu fragen wie wahrscheinlich der ganze Akt denn war. Anders ausgedrückt, wer derartige Mengen Chemikalien einkauft, der fällt unweigerlich auf und zwar auch ohne jegliche Online-Durchsuchungen. >> Alles undenkbar? Alles unmöglich? >Nö, aber heute auch schon möglich. Das stimmt zwar, aber noch ist der Rechner (mit meinem Tagebuch, meinen Liebesbriefen, meinen ebay-Transaktionen, meinen dokumentierten Interessen auf meiner Festplatte) für Behörden tabu und genau darum geht es!
>Was hatten die Nazis davon, ihre Blockwarte überall rumschnüffeln zu >lassen? Die Nazis hatten die Gewissheit, ewig an der Macht zu bleiben ("1000 jähriges Reich") und eine Ideologie. Die hat Schäuble wohl kaum in dem Ausmaß, und in einer Demokratie hat niemand die Gewissheit, länger als 4 Jahre an der Macht zu sein. Bescheidener Vergleich deinerseits.
> Anders ausgedrückt, wer derartige Mengen Chemikalien einkauft, der fällt > unweigerlich auf und zwar auch ohne jegliche Online-Durchsuchungen. Allerdings nur, solange es sich um relativ Mengen handelt. Wenn man einen ganzen Waggon davon ordert, wird - wie üblich - nicht viel passieren. Auf dem Web gibt es genug Berichte darüber, wie es Elektronikbastlern erging, die Kleingebinde H2O2 und HCl bei Chemikalien-Versandhändlern bestellt haben. Vergleichbares über Großabnehmer sucht man vergebens.
TechInfo wrote: >>Was hatten die Nazis davon, ihre Blockwarte überall rumschnüffeln zu >>lassen? > > Die Nazis hatten die Gewissheit, ewig an der Macht zu bleiben ("1000 > jähriges Reich") und eine Ideologie. Die hat Schäuble wohl kaum in dem > Ausmaß, und in einer Demokratie hat niemand die Gewissheit, länger als 4 > Jahre an der Macht zu sein. Bescheidener Vergleich deinerseits. Das ist kein Vergleich, sondern einen Gegenfrage. Scheint dich aber auch nicht auf eine Idee gebracht zu haben, warum ein gewisser Schlag von Leuten gerne Bürger bespitzelt. Denk mal drüber nach, was das Wissen der Leute, jederzeit unbemerkt ausspioniert und denunziert werden zu können, für Folgen für dernen Selbstwertgefühl hat und welchen Nutzen die am längeren Hebel davon haben.
>Allerdings nur, solange es sich um relativ Mengen handelt. Wenn man >einen ganzen Waggon davon ordert, wird - wie üblich - nicht viel >passieren. >Auf dem Web gibt es genug Berichte darüber, wie es Elektronikbastlern >erging, die Kleingebinde H2O2 und HCl bei Chemikalien-Versandhändlern >bestellt haben. Vergleichbares über Großabnehmer sucht man vergebens. Das hat sich mittlerweile aber auch geändert (sieht man am Kleingedruckten der Chemikalien-Händler). Ein 22 jähriger mit Privatadresse bekommt mit Sicherheit nicht mehr so einfach ganze Fässer H202, ohne das er dabei auffällt (und obendrein vielleicht noch ausländisch wirkt; ja ja, war ein Konvertit dabei, aber das ist dennoch wohl nicht die Regel im "Terrorgeschäft").
Besonders schäbig ist dass bei den Terrorverdächtigen "Hartz-4" herausgehoben wird und die Hetzjagt auf die Eltern von einem begonnen hat, wie im RTL eben zu sehen war. Der Vater hat eine Firma und ist völlig perplex, die Mutti mit den Nerven fertig. bei einfach gestrickten Leuten kommt dann an Hartz-4 Empfänger = fauler Drückeberger = potentieller Terrorist da ist der Ruf nach dem (Reichs-) Arbeitsdienst nicht mehr weit und die Hartz Empfänger werden immer weiter verunglimpft
egal wrote: > da ist der Ruf nach dem (Reichs-) Arbeitsdienst nicht mehr weit und die > Hartz Empfänger werden immer weiter verunglimpft Sind diese 1-Euro-Jobs und endlose unbezahlte 'Praktika' mit gleichzeitiger Drohung, bei Ablehnung die Hartz-IV-Stütze zu streichen, was anderes als Zwangsarbeit?
egal wrote: > Besonders schäbig ist dass bei den Terrorverdächtigen "Hartz-4" > herausgehoben wird und die Hetzjagt auf die Eltern von einem begonnen > hat, wie im RTL eben zu sehen war........ Deshalb habe ich ja sehr weit oben mal die Kosten geschätzt. Woher soll ein ALg2-Bezieher denn etliche tausend Euro für Chemiegrundstoffe haben. Eigentlich unvortsellbar und nicht nachvollziehbar Genausogut könnten die Fässer ja auch leer gewesen sein und sollten vermutlich nur als Behälter für Regenwasser oder sonstwas dienen.... oder als willkommender Vorwand! Gleiches Resultat wäre entstanden, wenn ich auf einen leeren Behälter HCN dranschreibe....... Platinenbauer
>Denk mal drüber nach, was das Wissen der Leute, jederzeit unbemerkt >ausspioniert und denunziert werden zu können, für Folgen für dernen >Selbstwertgefühl hat und welchen Nutzen die am längeren Hebel davon >haben. Selbst wenn, allzu lange sitzen einzelne Politiker in einer Demokratie eben nicht am längeren Hebel. Es lassen sich doch heutzutage kaum noch anfängliche Ideen umsetzen. Außer natürlich, alle Politiker gehören einer großen bösen Verschwörung an.
Gähn...die Volksparteien tun so, also ob die Onlinedurchsuchung die Planungen hätte verhindern können. Ohne konkreten Verdacht keine OD, also kann man den Leuten auch so auf die Pelle rücken. Fazit für mich: nie wieder Volksparteien wählen!
>Woher soll ein ALg2-Bezieher denn etliche tausend Euro für >Chemiegrundstoffe haben. Hä? Wie jetzt?
Im Januar wählt Hesssen. In der Hessenschau heute Abend war von Infratest Dimap eine Prognose: CDU: 42 % SPD: 32 % Grüne: 10 % FDP: 8 % Die Linke: 4 % Sonstige: 4 % da sieht man sehr schön wie "zementiert" das deutsche Wahlvolk ist. Die allermeisten wechseln wahrscheinlich lieber ihren Partner aus ihre Wahlentscheidung. >Sind diese 1-Euro-Jobs und endlose unbezahlte 'Praktika' mit >gleichzeitiger Drohung, bei Ablehnung die Hartz-IV-Stütze zu streichen, >was anderes als Zwangsarbeit? das kann man so sehen, aber die Möglichkeit zur Grausamkeit kennt ja bekanntlich keine Grenzen ;)
egal wrote: > CDU: 42 % > SPD: 32 % > Grüne: 10 % > FDP: 8 % > Die Linke: 4 % > Sonstige: 4 % Das wäre nicht die erste gefälschte Umfrage, um dem 'Souverän' einzureden, wo er sein Kreuzchen nicht zu machen hat...
> Ach, Gast (Gast) hat seinen Rausch ausgeschlafen... LOL > Beitrag "Re: Schäuble hat gewonnen." Womit klar ist, wer es geschrieben hat. Es gibt eben nur einen Pöbler.
ich würde nicht bei jeder Wahlprognose von einer Fälschung ausgehen. Die Umfragen lagen EINMAL kollektiv daneben und zwar bei der letzten Bundestagswahl. Die Stimmung der sog. nicht oder kaum politisierten Bürger (das sind die, die vorwiegend "Marianne und Michael" schauen, anstatt Monitor, Report, Phoenix und dergleichen) spiegelt die Umfrage nach meiner Einschätzung sehr wohl wieder. Die meisten Wähler speisen ihr "politisches Wissen" aus den 19 Uhr heute Nachrichten und da können die beiden sog. Volksparteien IMMER punkten, wenn sie über Auslandseinsätze, Online-Durchsuchungen oder die "Erfolge" ihrer Arbeitsmarktpolitik schwadronieren. Gewürzt wird das ganze dann noch mit einem Statement der Kanzlerin und schon diskutiert Lieschen Müller über deren Hosenanzug mehr als über den Inhalt ihrer Aussage. Höre dich mal in der Altersgruppe oberhalb sagen wir 58 um, was die wissen über den Einsatz in Afghanistan. Da wirst du dann Sätze hören wie "das ist doch notwendig" oder "wenn die Bundeswehr da rausgeht kommen die Taliban wieder" (so als ob da derzeit der sog. Taliban sich in unterirdischen Höhlen versteckt hält weil die Bundeswehr die "volle Kontrolle" hat). Wenn da eine Linkspartei kommt und ein paar unbequeme Wahrheiten anspricht wird sofort weg geschaltet. Diese Gruppe der Wähler kennzeichnet sich durch + maximales Nichtwissen bei strenger Parteigläubigkeit + konsequentes wegschalten/weghören bei politischen Statements, die über "Eins-Dreißig" (1 Min. 30 Sekunden) hinaus gehen + schimpfen auf die Politik, aber noch mehr schimpfen auf Lafontaine, die Grünen und alles sonstigen Parteien (letztere wie beispielsweise die Piratenpartei kennen sie sowieso nicht - würden sie auch nie wählen, egal was passiert) schon mal aufgefallen?
egal wrote: > Höre dich mal in der Altersgruppe oberhalb sagen > wir 58 um, was die wissen über den Einsatz in Afghanistan. Da wirst du > dann Sätze hören wie "das ist doch notwendig" oder "wenn die Bundeswehr > da rausgeht kommen die Taliban wieder" (so als ob da derzeit der sog. > Taliban sich in unterirdischen Höhlen versteckt hält weil die Bundeswehr > die "volle Kontrolle" hat). Wenn da eine Linkspartei kommt und ein paar > unbequeme Wahrheiten anspricht wird sofort weg geschaltet. Das kann ich nicht bestätigen. Ich kenne ein ganze Reihe älterer Leute, die alles andere, als solche Dumpfbacken sind, wie du sie beschreibst. Allerdings habe auch ich so meine Vorbehalte gegen die Linkspartei, aber in anderen Punkten. > > Diese Gruppe der Wähler kennzeichnet sich durch > > + maximales Nichtwissen bei strenger Parteigläubigkeit > + konsequentes wegschalten/weghören bei politischen Statements, die über > "Eins-Dreißig" (1 Min. 30 Sekunden) hinaus gehen > + schimpfen auf die Politik, aber noch mehr schimpfen auf Lafontaine, > die Grünen und alles sonstigen Parteien (letztere wie beispielsweise die > Piratenpartei kennen sie sowieso nicht - würden sie auch nie wählen, > egal was passiert) > > schon mal aufgefallen? Das hängt wohl stark davon ab, in welchen Kreisen man sich bewegt. Dummköpfe finde ich nicht eben attraktiv...
Uhu Uhuhu (uhu), schaffst du auch einen Post ohne irgendjemanden zu beleidigen?
Ich rede nicht von "Dumpfbacken" oder "Dummköpfe" (das ist respektlos und wird der Sache nicht gerecht) sondern von Leuten, oberhalb eines gewissen Alters, mit einer einfachen - sagen wir durchschnittlichen Bildung, eben "Lieschen Müller". Diese Leute lesen keine Heise-News, keine Süddeutsche, keine Zeit, Spiegel und auch keinen Jörges vom Stern oder dergleichen. Sie kennen aber die Bild und vielleicht noch ein kommunales Blatt. Diese Leute verfolgen keine Parteitage, überhaupt ist ihnen Phoenix gänzlich unbekannt. Sie wissen nicht wer Hubertus Heil ist, sie kennen gerade noch Guido Westerwelle, aber schon nicht mehr Gehrhardt Baum. Sie wissen nicht, was mit dem Begriff "Kopfpauschale" gemeint ist, sind aber höchst aufgebracht, wenn sie den Namen Ulla Schmidt hören. Sie kennen das Internet nur im Zusammenhang mit Kriminalität und beurteilen Parteien nicht nach dem wofür sie stehen, sondern nach der Sympathie oder Antipathie ihrer Spitzenkandidaten (Stichwort "die Merkel macht eine gute Figur", den Müntefering mögen sie nicht. Sie würden in Hessen schon deswegen nicht SPD wählen, weil die doofe SPD als Gegengewicht zu Koch glaubt eine FRAU (!) postieren zu können, noch dazu mit dem Namen Ypsilanti. Nein, sie sind nicht etwa rechts gesinnt (weil ihnen der Name vielleicht nicht so deutsch vorkommt). Sie reagieren einfach genau so wie die ihre Artgenossen in Bayern. Die würden auch nie ihren Beckstein oder Huber gegen eine Frau eintauschen, noch dazu gegen eine, die gewissen Reize ausstrahlt (und schon mal in Latex fotografiert wurde), die gerade in den Augen der älteren weiblichen Wählerschaft sofort Verdacht und allerlei Gedanken weckt. Online-Durchsuchungen sind diesen Leuten schnurz, weil es sie schlicht nicht betrifft. Bürgerrechte? Diesen Begriff kennen sie nicht und falls ja, dann wissen sie nichts damit anzufangen. Es sind Leute die IMMER zuerst realisieren WER hat etwas gesagt, dann kommt lange nichts und dann wird (vielleicht) überlegt WAS hat er gesagt. Versuche mal einem eingefleischten Bayern die CSU in Frage zu stellen. Dieser wird es dir als eine Art "Verrat an BAyern" quittieren. (natürlich sind nicht alle so, wäre ja eine Katastrophe. Aber viele Wähler sind aus unterschiedlichsten Gründen so gefrustet, dass sie sich a) nicht mehr mit Politik beschäftigen b) trotzdem immer das Gleiche wählen bzw. dennoch NIE das Lager wechseln würden (allenfalls werden sie mal Nichtwähler. Aber die Einpeitscher der CDU/CSU schaffen es auch immer wieder kurz vor der Wahl die letzte Oma an die Wahlurne zu treiben, weil sie den alten Leutchen einreden das Land geht unter "da der Linksruck drohe" mit all seinen Gefahren "SED kommt wieder", "Zwangsenteignung", "internationale Isolation", "die Wirtschaft geht bankrott", "Massenarbeitslosigkeit kommt" usw. wenn man diesen verschreckten Wählern dann unter ungläubigen Blicken versichert, dass in Berlin bereits ein Rot-Roter Senat regiert, d.h. die Linkspartei längst mitregiert, dann wundern sie sich sogleich, dass sowas überhaupt funktionieren kann (nein, das mit den Berliner Schulden wissen sie wiederum ;)))
> Versuche mal einem eingefleischten Bayern die CSU in Frage zu > stellen. Dieser wird es dir als eine Art "Verrat an BAyern" quittieren. Nun, die CSU ist in Bayern ja auch die Partei, die sich am meisten um das Wohl der Bayern kümmert. Sie mag erzkonservativ sein, aber sie hat wenigstens ein Programm. Die CSu in Bayern ist so etwas, wie Die Linke im Osten. Versuche doch mal einem Ossi Die Linke in Frage zu stellen :-)
>Nun, die CSU ist in Bayern ja auch die Partei, die sich am meisten um >das Wohl der Bayern kümmert. Sie mag erzkonservativ sein, aber sie hat >wenigstens ein Programm. Die CSu in Bayern ist so etwas, wie Die Linke >im Osten. Versuche doch mal einem Ossi Die Linke in Frage zu stellen :-) Nun Dieter Althaus wurde ja auch gewählt oder Georg Milbradt und die gehören beide nicht zur Linkspartei :) Ich wollte auch gar nicht die CSU in Bayern kritisieren. Ich weiß um die durchaus soziale Politik, die die CSU in Bayern betreibt, aber es gibt schließlich auch noch die große Schwesterpartei CDU. Außerdem sollte sich mal ein CSU Wähler gelegentlich fragen, ob er seine Stimme hergeben möchte für ein Verbot von "Killerspielen" und die Einführung von Online-Durchsuchungen. Oft wird damit argumentiert "eine andere Partei könne ES auch nicht besser" oder "die MACHEN es doch auch nicht anders". Warum also so viel Angst vor neuen Konstellationen? Angst vor Identitätsverlust? Angst davor Bayern würde ohne Stoiber und Beckstein nicht mehr bayrisch sein? 1) Gerade Stoiber hatte doch die Chance in Berlin zu gestalten. Als man ihm es anbot kniff er. Lafontaine hatte wenigstens einen Grund für seinen Rückzug. Schröder hatte ihn ins Abseits gedrängt - ihn quasi handlungsunfähig gemacht. Noch heute wird Lafontaine für seinen Scheitern gescholten, während Stoibers Rückzug vergessen zu sein scheint. Verkehrte Welt! 1) lustige Gespräche letztens aus dem Hofbräuhaus am Stammtisch (Doku). Zum Kamerateam meinte einer (mit Gamsbart) in die Runde hinein: "über Politik sprechen wir hier beim Kartenspielen nicht, weil der Alois (weiß den Namen nicht mehr, nennen ihn mal so) ist ein ANDERER. Der wählt die ANDEREN, die Sozis, die Kommunisten". Der "Andere" war ein bekennender SPD-Wähler, inmitten von 12 eingefleischten CSU'lern. Gab natürlich immer Streit. Wie in der alten Serie "Königlich Bayrisches Amtsgericht (falls die noch jemand kennt). Stoiber letztens auf dem Parteitag "Freiheit statt Sozialismus!". Mein Gott, was für alte Kamellen. Man meint sich 30 Jahre zurück versetzt und das wird den Leuten heute als aktuelle Richtungsentscheidung (demnächst wieder neu) verkauft.
Die gute alte Zeit. Kommunistenhatz, der kalte Krieg. Wählt sie endlich ab, diese Typen in Berlin, Merkel, den Rollzwerg, Westerwelle (die Partei der Besserverdienenden), bevor die noch das ganze Land ruinieren. Da kann man doch nicht tatenlos zusehen. Kennt jemand noch "Cafe Passe" von EAV? Ich glaube, das war deren erste.
> Anders ausgedrückt, wer derartige Mengen Chemikalien einkauft, der fällt > unweigerlich auf und zwar auch ohne jegliche Online-Durchsuchungen. Da du nicht auf meine Frage geantwortet hast, denke ich mal das auch du nicht jeden Tag deine Chemikalien getestet hättest. >>> Alles undenkbar? Alles unmöglich? >>Nö, aber heute auch schon möglich. >Das stimmt zwar, aber noch ist der Rechner (mit meinem Tagebuch, meinen >Liebesbriefen, meinen ebay-Transaktionen, meinen dokumentierten >Interessen auf meiner Festplatte) für Behörden tabu und genau darum geht >es! Darum ging es in der Ursprungsdiskussion aber überhaupt nicht. Schau dir noch mal den Verlauf an. Es ging darum ob mit Onlinedurchsuchungen jemanden erst damit etwas (gefälschte Beweise) untergeschoben werden könnte, oder ob man das auch ohne Onlinedurchsuchung geschafft hätte.
>Deshalb habe ich ja sehr weit oben mal die Kosten geschätzt. Woher soll >ein ALg2-Bezieher denn etliche tausend Euro für Chemiegrundstoffe haben. >Eigentlich unvortsellbar und nicht nachvollziehbar Schon mal was von Bankkonten und Bargeld gehört?
> Es ging darum ob mit Onlinedurchsuchungen > jemanden erst damit etwas (gefälschte Beweise) untergeschoben werden > könnte, Man sollte einen neuen Thread aufmachen: Fernsehen als Verdummungsmaschine. Manche sehen echt zuviel fern. Ist doch ganz klar, jeder Beamte hatte bei der Durchsuchung so einen Kanister unterm Arm.
egal wrote: > Ich rede nicht von "Dumpfbacken" oder "Dummköpfe" (das ist respektlos > und wird der Sache nicht gerecht) sondern von Leuten, oberhalb eines > gewissen Alters, mit einer einfachen - sagen wir durchschnittlichen > Bildung, eben "Lieschen Müller". Diese Leute lesen keine Heise-News, > keine Süddeutsche, keine Zeit, Spiegel und auch keinen Jörges vom Stern > oder dergleichen. Ehre, wem Ehre gebührt. Ich kenne einige ältere Leute, die keine höhere Bildung genossen haben und trotzdem ausgesprochen weise sind. > Sie kennen aber die Bild Wem Bild auf Dauer nicht auf den Geist geht, der ist geistig wirklich höchst genügsam und aller Erfahrung nach auch kaum zu Gedanken außerhalb der von diesem Blatt ausgetretenen Wege fähig. > ihnen [ist] Phoenix gänzlich unbekannt. Den kenne ich auch nicht. Die Glotze ist vor Urzeiten abgeschafft und warum sollte ich mir den Dreck, den ich aus erster Hand nicht über mich ergehen lassen will, aus zweiter reinziehen? > Es sind Leute die IMMER zuerst realisieren WER hat etwas gesagt, dann > kommt lange nichts und dann wird (vielleicht) überlegt WAS hat er > gesagt. Versuche mal einem eingefleischten Bayern die CSU in Frage zu > stellen. Wieso sollte ich. > (natürlich sind nicht alle so, wäre ja eine Katastrophe. Sage ich doch. Was wolltest du eigentlich mit deinem Beitrag sagen?
>Denken scheint wirklich nicht deine Stärke zu sein.
Meinst Du? Ich denke eher, diskutieren ist nicht DEINE Stärke.
>Warum kannst du dann nicht auf Fragen antworten?
Du hast deine Frage doch selbst beantwortet. Und in Bezug auf die Nazis
kann ich dir da auch zustimmen. Die waren dabei eine faschistoide
Gesellschaft aufzubauen. Aber was Schäuble davon hat, hast DU MIR noch
nicht beantwortet. Er kann nicht wie der Adolf davon ausgehen, bis zu
seinem Lebensende an der Macht zu sein.
Oder es sind eben alle Politiker Schweine und stecken unter einer Decke
und er bereitet den Weg für seinen Nachfolger. Meinst du das?
TechInfo wrote: >>Warum kannst du dann nicht auf Fragen antworten? > > Du hast deine Frage doch selbst beantwortet. Und in Bezug auf die Nazis > kann ich dir da auch zustimmen. Die waren dabei eine faschistoide > Gesellschaft aufzubauen. Aber was Schäuble davon hat, hast DU MIR noch > nicht beantwortet. Er kann nicht wie der Adolf davon ausgehen, bis zu > seinem Lebensende an der Macht zu sein. Ich hatte auf deine Frage mit einer Gegenfrage geantwortet - nicht um eine Antwort zu umgehen, sondern um dir auf die Sprünge zu eigener Erkenntnis zu helfen - selberdenken macht schlau. Auf den Schäuble will ich garnicht abheben, denn der ist genauso austauschbar, wie alles seine Vorgänger und Nachfolger und vernebelt in diesem Zusammenhang höchstens die Sicht. > Oder es sind eben alle Politiker Schweine und stecken unter einer Decke > und er bereitet den Weg für seinen Nachfolger. Meinst du das? Mit solchen Allgemeinplätzen möchte ich niemanden belästigen - die erklären nämlich garnichts.
Hehe, es hat geklappt ! http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,504424,00.html Na Mahlzeit....
Ja, die guten Nazisprüche. War schon schlimm damals als die SPD die tapferen Soldaten an der Front erdolcht hat, nöch? Gut das Adolfchen das wieder "geradegerückt hat"
>> Wer hat uns verraten? Sozial... > Ja, die guten Nazisprüche. War schon schlimm damals als die SPD die > tapferen Soldaten an der Front erdolcht hat, nöch? Da kennt wohl jemand den Ursprung des Spruches nicht;) - Nächstes mal in Geschichte ein wenig besser aufpassen :)
Aus welchem Mund eine Aussage kommt, hat keinen Einfluß auf ihren Wahrheitsgehalt. Um eine ernsthafte Prüfung kommt man nicht herum, wenn man an letzterem interessiert ist.
Die Aussage hört sich aber nicht nach Wahrheit sondern nach Polemik an. Und am Wahrheitsgehalt von Schäubles Aussagen ahst Du doch auch kein Interesse, oder? Hauptsache schlechtreden.
@ Drei Newton: Sieh dir doch an, was die Spezialdemokraten i.S. Onlineschnüffelei machen: Erst tun sie so, als seien sie dagegen, dann wollen sie es prüfen... als nächstes stimmen sie dann zu und bei der übernächsten Gelegenheit ist es ihnen zu lasch und sie verschärfen es... Ursprünglich waren sie auch gegen die Wiederbewaffnung, was die Schröder/Fischer-Regierung aber keineswegs davon abgehalten hat, eben diese Bundeswehr in ihren ersten grundgesetz- und völkerrechtswidrigen Angriffskrieg zu schicken. Hast du das schon wieder vergessen?
..... was hattet ihr erwartet? dass die Staatsschergen aufgeben, nachdem sie alle anderen bürgerlichen Freiheiten(Postgeheimnis, Telefongeheimnis, Bankgeheimnis, Wissensaustausch versus Urheberrecht )abgeschafft haben? es ist nur eine frage der Zeit bis die Freiheit der Gedanken endgültig für nicht Rechtsstaatskonform erklärt wird. ein gewisser Ulbricht formulierte es so "Es muß alles demokratisch aussehen, aber wir müssen alles fest in der Hand haben."...... daran erkennt man die Diktatur. Auch eine DDR nannte sich demokratisch. Der einzige Unterschied zwischen der heutigen BRD und der damaligen "DDR" ist, das man sich nicht einmal mehr die mühe eines sozialen Anstriches macht. Das macht es den auch wirtschaftlich. Man erklärt einfach die Mittel der Diktatur für rechtsstaalich und für zur "Erhaltung der Demokratie" erforderlichch. ....... Lest Euren M., den L. vergesst
Hallo, alle 82 Beiträge habe ich nicht gelesen, doch trotzdem geb ich jetzt meinen Senf dazu: Es mag sein, dass unsere Freiheiten eingeschränkt werden - und bei der "Herrschaft des Volkes" weniger das Volk herrscht als beherrscht wird. Doch warum? Es wird immer mehr (wirklich mehr als früher? - oder scheints nur so) geschummelt, gemogelt, geklaut, terrorisiert, gemobbt und betrogen. Ich denke manchmal die Bevölkerung besteht nur noch aus egoistischen Betrügern, wo zwar jeder an einem Strang zieht, aber alle in verschiedene Richtungen. Das Volk ist unfähig zum Regieren. Wer kann schon behaupten, wenigstens die Hälfte der Gesetzte zu kennen, wobei allein die Karamellbonbon-Verordnung 85.000 Seiten besitzt. Ich glaube auch nicht, dass ein normaler Autofahrer, der 2 Stunden am Tag mit seinem Fahrzeug unterwegs ist die StVO genau kennt und beachtet. Man sieht also, wenn das Volk selbst regiert, dann regieren auch NPD-Wähler, Einbrecher... mit. Das Fernmeldegeheimnis ermöglicht offene Planung illegaler Aktivitäten über Telefon und Internet, genauso wie ein Abschaffung dieses Geheimnisses eine Unterdrückung der Meinungsfreiheit bedeuten würde und so ein könnte der Staat selbst sein Volk bevormunden und ausnutzen, ohne dass jemand sich auflehnen kann. Egal wie die Entscheidung ausfällt, es gibt immer jemanden, dem das nicht gefällt. Es gibt nun mal nur Kompromisse. Ich meine, dass wirklich mehr gegen die Illegalität getan werden sollt, aber 10 Leute pro Jahr mit dem Bundestrojaner zu überwachen, das bringt wohl eher falsche Verdächtigungen, als eine effektive Verbrechensbekämpfung. Ich sehe das Problem eher im unfähigen Personal. Viele Polizisten sind selbst eher daran interessiert, dass mehr Verbechen vorhanden ist, denn sie bekommen ihren Lohn egal welchen Erfolg sie erzielen und je mehr Verbrecher auf freiem Fuß sind, um so wichtiger wird die Polizei, um so mehr Lohn/Gehalt wird gewährt und um so sicherer ist, dass der Sohn auch noch Polizeibeamte wird. Schließlich will auch kein Polizist gegen den Bankräuber vorgehen, weil er Angst vor Rache hat.
Und siehe da, der Spiegel schreibt heute: "Mit Stärke und weiteren Ingredienzien vermischt, hätte der Inhalt für rund 550 Tonnen Sprengstoff gereicht." Woohoo, eine halbe Kilotonne! Na das war aber eine ganz schön große Garage. Wie kann man nur so bekloppt sein so einen Scheiß zu verbreiten? Mit Bleipulver vermischt hätte es sogar für 100 kT gereicht! Nur explodiert wär es dann nicht mehr.
Das hat doch schon Jesus mit seinen Fischen und den Brotlaiben so ähnlich gemacht...
>Es mag sein, dass unsere Freiheiten eingeschränkt werden - und bei der >"Herrschaft des Volkes" weniger das Volk herrscht als beherrscht wird. >Doch warum? Um zu verhindern, dass das Volk auch nur einen Hauch von Souveränität zurückgewinnt. Die Allierten wollten das so und noch mehr. Zur Sterilisierung der deutschen Männer kam es damals aber zum Glück nicht.
Hatschi wrote: > Die Allierten wollten das so und noch mehr. Zur > Sterilisierung der deutschen Männer kam es damals aber zum Glück nicht. Ja, sie wollten die Krauts als Landser, da wäre doch Massensterilisation kontraproduktiv gewesen... die Kuh, die man melken will darf man nicht schlachten; versteht sogar ein Ami. Die Landser holen sie sich jetzt.
Onleindurchsuchung von mir aus. Verschlüsselungsverfahren sind öffentlich und bekanntlich nicht so leicht zu knacken. Für die Holzverarbeiter reicht Enigma um sie auszutricksen, ein Javascript auf einer Daddelseite. Kann man mal sehen was ein Rattenfänger drauf hat, Bl*dniveau wie in Schurkenstaaten: Ist die Wirtschaft schwach, hält der Politiker sie in Schach. (Zit. Blaha)
Jorge wrote: > Onleindurchsuchung von mir aus. Verschlüsselungsverfahren sind > öffentlich und bekanntlich nicht so leicht zu knacken. Danke für diesen klugen Ratschlag! Schäuble würde sich dafür bedanken - wenn es nicht so viele Schwachköpfe gäbe, die solchen Mist in die Welt setzen. Ein wichtiger Grund, warum die 'Sicherheits'-Behörden auf der Online-Durchsuchung bestehen, ist die Kryptographie: Weil es ziemlich aussichtslos ist, verschlüsselte Daten zu duchsuchen, die übers Netz übermittelt werden, braucht man die Online-Durchsuchung, um entweder die Daten vor der Verschlüsselung abzugreifen, oder die Schlüssel zu klauen. So einfach ist das...
Wenn jemand etwas von Alliierten, Landsern und Sterilisation faselt kommt mit irgendwie der Gedanke an rechte Paranoia. Muss nicht so sein, aber interessieren würde es mich schon mal.
Nee, keine Angst, NPD ist für mich definitiv keine Alternative. Die Sache mit den Alliierten ist jedoch belegt und hat nichts mit rechter Paranoia zu tun. Ich glaube, du stempelst jeden, der etwas zu der Zeit '38 bis '45 sagt, sofort als rechtsadikal ab. Traurig, aber du bist nicht allein. Selbst Frau Herman wurde jetzt vom NDR gefeuert wegen einer völlig harmlosen Aussage. Naja, Vergangenheitsbewältigung halt, ist schon wichtig...für mindestens noch 10000 Jahre.
Na Du musst Dich nicht beschweren Uhu, selbst bist Du ja auch nicht so zart besaitet. Ich stempel auch nicht jeden ab, ich habe nur gefragt. Und selbst wenn jemand NPD wählt finde ich, dass das sein Recht ist. Ist doch nicht verboten. Schade ist es aber schon. Die Sache mit Herman kann ich aber verstehen. Da geht es nicht um Meinungsfreiheit, da geht es um das Ansehen des Senders. Wenn Leute nicht mehr in die Show kommen weil Frau Hermans Verhalten sie anwidert, ist es das gute Recht des NDR Frau Herman rauszuhauen. Gewarnt war sie ja. Zudem war ihre Aussage vollkommen überflüssig und trivial. Natürlich war nicht alles schlecht im Nazireich, aber das gilt für alle Diktaturen, egal wie grausam. Wer auf sowas hinweist zeigt meiner Ansicht nach aber schon eine Tendenz in die braune Richtung. Warum soll man denn auf so eine Trivialität hinweisen?
> Na Du musst Dich nicht beschweren Uhu, selbst bist Du ja auch nicht so > zart besaitet. Ich bin nicht besaitet, sondern gefiedert. Aber Spaß beiseite: Findest du es nicht ausgesprochen unwürdig, auf gewisse Worte nur mit dem NAZI, NAZI-Reflex reagieren zu können? > Selbst Frau Herman wurde jetzt vom NDR gefeuert wegen einer völlig > harmlosen Aussage. Harmlos? Das war doch einfach nur dumm. Aber so kennt man die Tante ja... Mein Mitleid hält sich in Grenzen. Ich finde die erst dann auch nur halbwegs glaubwürdig, wenn sie sich selbst beim Wort nimmt und sich an den Herd trollt und ihr dummes Maul hält.
"Im dritten Reich war vieles sehr schlecht, zum Beispiel Adolf Hitler" Ich lach mich tot! Wie kann man denn so einen Satz über die Lippen bringen? Das weist auf ein sehr sehr sehr sehr schlichtes Gemüt hin. Die Formulierung entspricht etwa dem Sprachniveau der ersten Klasse.
Mensch Uhu, schön von dir zu hören. >in wichtiger Grund, warum die 'Sicherheits'-Behörden auf der >Online-Durchsuchung bestehen, ist die Kryptographie: Weil es ziemlich >aussichtslos ist, verschlüsselte Daten zu duchsuchen, die übers Netz >übermittelt werden, braucht man die Online-Durchsuchung, um entweder die >Daten vor der Verschlüsselung abzugreifen, oder die Schlüssel zu klauen. >So einfach ist das... Was hindet eine Schwachkobb eine 2de PC hinzuschdelle und dort die Dadde zu schluseln. Die fettiche Dadde komme dann uff de Stigg ab die Boschd. Abba Schräuble hadd die beste ID-Sischerheidsberade, die mit de beste Referentse und Kontsebbte, nit so blöd wie der Rivest und wie se alle heisse (tadaaa).
Terroristen und andere Bösewichter werden das genau so machen - aber gegen die richtet sich das ganze Theater ja auch nicht...
Tja Uhu, dann zieh dich schonmal warm an. Du bist der erste auf meiner Liste!
wer es noch nicht kennt http://www.youtube.com/watch?v=HoMg6lekjDk&mode=related&search= mal auf den letzten Satz von Prof. Albrecht achten!
hi, ist eigentlich garnicht mein ding mich bei derartigen themen ueberhaupt zu wort zu melden... >Natürlich war nicht alles schlecht >im Nazireich, aber das gilt für alle Diktaturen, egal wie grausam. Wer >auf sowas hinweist zeigt meiner Ansicht nach aber schon eine Tendenz in >die braune Richtung. Warum soll man denn auf so eine Trivialität >hinweisen? das ist schwachfug ersten grades. soll das heissen, du stempelst jeden der irgendetwas postitives an ansonsten schlechten dingen aufzaehlt gleich als rassisten, nazi, sexisten <setze jeden passenden negativen titel ein> ab? bleib bitte sachlich... fast jede noch so schlechte sache der geschichte hatte auch gute/positive einfluesse auf den verlauf selbiger, hier bei uns wie auch sonstwo auf der welt. das nur zu erwaehnen ist weder schaendlich, noch respektlos noch zeugt es von irgendwelchen eingebildeten tendenzen. sorry, hatte das beduerfnis das loszuwerden... ciao...
Der schlichte Grund, warum man das eventuell lieber bleiben lassen sollte, ist es ja gerade dann in die entsprechende braune/rote Recke gestellt zu werden. Das passiert doch immer. Aber es gibt eben leider Regime, bei denen das Positive zu erwähnen einer Verachtung der Opfer gleichkommt. Und bei Hitler ist dieses nun mal der Fall.Oder würdest Du mir nicht zustimmen, dass es extrem zynisch wäre, zu erwähnen, dass es im KZ auch nicht immer schlecht war und das man uU nette Leute getroffen hat? Irgendwo muss eben auch mal Schluss sein, und das was die Frau Herman abgelassen hat zählt dazu. Sie konnte sich an drei Fingern abzählen was dabei rauskommt und deshalb ist es ihre Schuld. Genauso wie nichts Schlimmes per se daran ist, zu sagen, dass man stolz ist Deutscher zu sein, wenn man nicht genau wüsste, dass das eben nur Leute öffentlich sagen, die eine gewisse Affinität nach rechts haben. Wenn man es dennoch sagt, sollte man sich nicht über die Reaktionen wundern...
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