Ich habe einen PC gekauft bei dem keine CE Kennzeichnung vorliegt. Diesen kann ich jetz auch nicht verkaufen da ich sonst selbst dafür belangt werden könnte ein Gerät ohne CE-Kennzeichnung verkauft zu haben. Ist es möglich beim Verkäufer das Geld für den PC zurückzuverlangen da er es ohne CE Kennzeichnung (ohne Prüfprotokoll bzw. auch ohne Konfirmitätserklärung) verkauft hat???
Die CE Kleber gibt es ab Rolle. Ging irgendwie vergessen. Hau einen drauf. Alles andere ist zuviel Umtriebe.
Folgendes Problem: Habe den Computer bei einer Firma gekauft die die Systeme zusammenbaut und das Zeug dann verkauft. Habe jetz schon mehrfach Probleme gehabt unter anderem ging das DVD Laufwerk schon 2 mal kaputt und auch die Festplatte musste gewechselt werden. Irgendwann kam es dann wieder zu Problemen kurz bevor ich den PC verkaufen wollte. Da ich mich nicht so gut damit auskenne gab ich den PC einem Kollegen. Dieser meinte, dass die Festplatte nicht in Ordnung sei. Da mir das dann reichte mit der ganzen hin und her Rennerei wollte ich das Geld zurück, dies steht mir ja rein rechtlich nach der dritten Reperatur zu (sofern es halt ein Hardware Problem ist). Der Verkäufer meinte daraufhin nur, dass er mich das erste mal in seinem Geschäft sieht (ausgeschlossen natürlich beim Kauf des PC´s) und wollte mir das Geld nicht zurückzahlen. Ich habe aber dummerweise von ihm nie irgendwelche Bescheinigungen erhalten das an dem PC irgendwas ausgewechselt wurde. Heisst: Kein Geld zurück! Habe aber mitgekriegt das er es eben ohne CE Kennzeichen verkauft. Habe ich aufgrund dessen die Möglichkeit bzw. das Recht das Geld zurück zu verlangen. Also rein rechtlich??? Mir konnte da bisher niemand so recht weiterhelfen! Notfalls würde ich es auch mit einem Anwalt probieren wenn er gar nicht anders will! Wie stehen denn da die Chancen
hmmm, die Komponenten baut er ja nicht selbst, ich gehe mal davon aus dass da auch eine "normale" AMD oder Intel-CPU drin ist, genauso wie die HDD wohl von Samsung, MAxtor, WD oder sonst wem sein wird. Und in diesem Fall werden dann wohl alle Hardwarekomponenten einzeln für sich ein CE-Zeichen haben. Ich weiß aber nicht wie das im Gesamten aussieht und ober er nochmals ein CE-Zeichen für alles zusammen braucht!?
Die Kennzeichung CE steht doch dafür, dass das Gerät den Europäischen Richtlinien unterliegt. wichtiger hierfür ist nicht die CE-Kennzeichnung, sondern die Konformitätserklärung, die der Händler auf Anfrage beschaffen muss. CE gibts wie schon genannt auch von der Rolle, (Der Drucker tuts auch!)
Habe mich da auch schon ein bisschen schlau gemacht: Jedes einzelne Teil ist CE geprüft! Baut er die aber im System zusammen benötigt er aber für speziell dieses Systeme mit genau den geprüften Teilen eine CE Kennzeichnung also für das gesamte Teil! Es ist sogar so das wenn er nur ein einzelnes Teil durch ein anderes ersetzen würde, zB. Festplatte von Hersteller A gegen Festplatte von Hersteller B müsste er das Gerät neu prüfen lassen, da sich die Einzelteile evtl. in die Quere kommen könnten, von wegen Strahlung und der Gleichen! Also wie schon gesagt er braucht die CE Kennzeichnung bzw. Prüfung auf alle Fälle soviel hab ich schon rausbekommen! Aber ob ich ohne weitere Probleme das Geld zurück bekomm weiss ich nicht!
Ja genau kann man bei Conrad im Zehner Pack kaufen! Aber die Konformitätserklärung besitzt er nicht das hab ich schon rausbekommen wäre für ihn auch unmöglich da er nur einen kleinen Laden besitzt und eben mehrere Systeme anbietet, von denen er jedes prüfen müsste! So eine Prüfung spielt sich auf alle Fälle im 4 stelligen Bereich ab! Also glaube so ca 2500 Euro! Könnte ich ihm jetzt Druck machen und sagen (wenn nötig über einen Brief vom Anwalt): Ich will die Konformitätserklärung diese PC´s sehen (rein rechtlich muss er mir die vorlegen). Wenn er sie nicht besitzt will ich mein Geld zurück! Sollte er das nicht machen was für Möglichkeiten bleiben mir dann! Wie kann ich da vorgehen! Eben den PC zu verkaufen ist mir zu heiss! Bei meinem letzten Besuch in seinem Laden hat er mich praktisch voll verleugnet und mich quasi wirklich aus seinem Laden rausgeworfen! War die absolute Frechheit!!!
Ich hätte Dich auch aus dem Laden rausgeschmissen. Finde ziemlich unfair, wie Du Dich verhältst. Willst Du nun CE oder willst Du Dein Geld zurück? Wegen solchen Typen wie Dir wird Elektronik nur unnütz teuer und wandert in die Hände der ganz großen, die dann auch schnell Monopole bilden. Dann bezahlst Du zukünftig immer mehr als nötig.
Was machst Du eigentlich mit Deiner Küchenlampe wenn Du mal die Glühbrine wechselst. Läßt Du Sie dann auch auf Konformität prüfen???
Frag den Händler nach der Konformitätserklärung zu Deinem PC. Sollte er dir diese nicht zeigen/aushändigen können, dann kläre Ihn über die für ihn nun anstehenden Konsequenzen auf (Auch er hat sich geltender Rechtsprechung zu unterwerfen!). Mal sehn wie kulant er sich danach zeigen wird :-)
Naja, er kommt mit dem CE ja nur weil ihn der Ladenbesitzer verleumdnet hat, oder hab ich da was falsch verstanden? Ich weiß ja nicht wie lange er den PC hatte, aber wenn ich innerhalb kurzer zeit 3x eine Reperatur an meinem Notebook hätte würde mir das auch ETWAS sauer aufstoßen...
>Bürgerliches Gesetzbuch >§ 226 BGB, Schikaneverbot > >Die Ausübung eines Rechts ist unzulässig, wenn sie nur den Zweck haben kann, >einem anderen Schaden zuzufügen. Unabhängig davon, dass dieser CE-Schwachsinn den kleinen Computerhändlern den Garaus macht wenn das einreisst!
Frank schrieb: >Ich hätte Dich auch aus dem Laden rausgeschmissen. Finde ziemlich >unfair, wie Du Dich verhältst. Willst Du nun CE oder willst Du Dein Geld >zurück? Wegen solchen Typen wie Dir wird Elektronik nur unnütz teuer und >wandert in die Hände der ganz großen, die dann auch schnell Monopole >bilden. Dann bezahlst Du zukünftig immer mehr als nötig. Wieso unfair wenn der Ladenbesitzer wirklich dem Kunden ins Gesicht lügt und steil behauptet, dass der PC noch nie zur Reperatur da war!? Ich kenne diese Sorte PC-Verkäufer, wenn die nen DAU richen fahren sie sämtlich Register auf die Ware an den Mann zu bringen. Da wird gelogen und betrogen, hauptsache dumm an den Kunden ran gelabert! Hab auch schon miterlebt dass ein Kunde beim Notebookkauf nach der Grafikkarte frägt und eben sagte, dass er gehört habe, dass es sehr grosse Unterschiede bei der Leistung der Grafikkarte geben soll, darauf hin öffnet der Verkäufer mit der windowseigene Bildvorschau ein jpg und sagte dass die Grafikkarte in diesem Notebook sehr gut seie, immerhin wird das Bild ja absolut scharf dargestellt! - wirklich kein Witz!!!! Sicher sind nicht alle Verkäufer so, aber so eine Dreistigkeit gehört bestraft! - und wenn man dann wie im oberen Fall auch noch dem Kunden in Gesichtg lügt, wissentlich dass der Kunde die Wahrheit kennt, ist es mehr wie frech! Es gibt meiner Meinung nach einfach zuviel selbsternannte PC-Spezialisten, traurig ist aber dass die grössten Knaller dann ncoh ihr eigenes Geschäft aufmachen und den Mob und den Pöbel über den Tisch ziehen wollen wenn das Geschäft nicht läuft!
>Wieso unfair wenn der Ladenbesitzer wirklich dem Kunden ins Gesicht lügt >und steil behauptet, dass der PC noch nie zur Reperatur da war!? Steht da irgendwo ein Zeitrahmen? Man kann doch kaum erwarten, dass ein Händler einen nach einem Jahr sofort wiedererkennt. Wer die Gewärleistung in Anspruch nehmen muss und sich das nicht bestätigen lässt ist selbst schuld, weil es auf die Reparatur wieder die gesetzliche Gewährleistung gibt. 3x zur Reparatur und dann Geld zurück? Glaub ich nicht, weil es a) (angeblich) verschiedene Komponenten sind b) ein "Kollege" den angeblichen Defekt an der Festplatte feststellt (dann muss es ja stimmen!) c) In diesem Fall wohl kaum der ursprügliche Kaufpreis erstattet würde (Zeitwert). d) das CE Zeichen jeder Depp auf alles Kleben darf Konsequenz: Aus Fehlern lernen und im Fall von schlechtem Service zum nächsten Händler gehen. Marktwirtschaft. Wenn allerdings der Kunde versucht, sich durch derartige Mätzchen zu bereichern, könnte man schon ahnen, wo der eigentliche Fehler sitzt...
.....Es ist sogar so das wenn er nur ein einzelnes Teil durch ein anderes ersetzen würde, zB. Festplatte von Hersteller A gegen Festplatte von Hersteller B müsste er das Gerät neu prüfen lassen.... wenn das einzelteil ein ce-zeichen hat , braucht das gerät nicht überprüft werden auf sicherheit. wenn du beim kfz einen sicherheitsgeprüftes und zugelassenes radio einbaust, braucht das kfz auch nicht komplett neu zugelassen werden.
Hallo, wenn ich mich recht erinnere gab es für die zusammensetzung von Computerteilen, eine ausnahmeregelung. Da es Praktischn nicht möglich ist jedes einzelne gerät Zertifizieren zu lassen. Weil da an jedem Gerät noch eine stelle am Preis dran wäre. Prinzipiell ist es so, das jedes einzelne Teil CE geprüft ist. Und das genügt schon. Im Übrigen zu deinem Problem. Der Händler hat das Recht der 2maligen nachbesserung (Reparatur) dannach hast du das Recht des umtausches. Nächste Frage wie lange ist denn der Kauf her?? Tschau Ingo
Hab das gerade so mal durhgelesen; Weiss da jetzt jemand eine Antwort darauf??? Habe da nämlich ein ähnlihes Problem: Bin der Inverkehrbringer von einem Pc der auch nicht CE geprüft ist! Jetz kam der Käufer auf mich zu ob das denn CE Konform ist und das er da gern mal das Prüfprotokoll anschauen würde ansonsten will er das Geld zurück! Wie sieht es denn jetzt da aus??? Ich weiss nicht was der typ für ein Problem hat aber habe mich mal ein bisshen schlau gemacht und so ganz wohl ist mir die sache nicht!Kann er das erlangen wenn ich kein Prüfprotokoll habe! Weiss ja nicht aber wenn die Sache über einen Anwalt laufen sollte, hätte ich da das nachsehen???
no Protokoll mußte dem nicht zeigen. Allerdings ne Bestätigung nach was und wie geprüft wurde. (oder sollte) Mußte allerdings unterschreiben und HAFTEST für den Inhalt auch. Kann mir allerdings nicht vorstellen, daß der Type x000€ für den Test ausgibt um Dir das Gegenteil zu beweisen
Also ich hab gar nichts keine Erklärung (konformit......!?) und auch kein Prüfprotokoll! Muss er die Prüfung machen lassen oder kann er das irgendwie regeln das ich die machen muss weil ich den PC ja in den Verkehr gebracht habe!? Soll ich besser das Geld zurükzahlen!? Ist dumm, aber wenn er so eine Prüfung veranlassen würde könnte er ja die Kosten auf mich abwälzen?! Weiss echt jetzt nicht weiter! Ist jetzt er im Recht oder hab ich da auch irgendwie ne Chance! Also ich weiss ja nicht ob er nur blöfft oder das auch über einen Anwalt laufen lassen würde.
Gilt der Kram eigentlich überhaupt für "Kundenspezifische Einzelanfertigungen" - sprich PC aus diversen Komponenten so zusammenbauen wie Kunde es will?
Noch mal kurz zu Frank: Ich glaub du bist selber so ein "PC-Spezialist" der andre Leute übern Tisch zieht! Ich vertrete die Meinung man sollte sich sowas nicht gefallen lassen und mit allen Mitteln sein Geld zurück verlangen! Die Sache mit der CE-Prüfung scheint mir da ein recht guter Aufhänger zu sein! Wenn man beschließt einen seriösen PC-Laden aufzumachen achtet man auch auf Qualität, wenn man "überleben" will. Alles andere ist Consumer-NAP! Selbst Schuld wenn man dann damit auf die Schnauze fällt!
Habe mich jetzt nochmal schlau gemacht: Auch bei nem Computerladen aber nicht so ein: Ich mach jetz halt mal was, scheiss drauf was passiert Laden! Sondern bei einem größeren Händler! Der rechtsschutvertreter des LAdens hat zu mir gemeint das er schon oft von solchen Fällen gehört hat und selber mal bei einer Sitzung war bei der es um das Thema CE ging, und da den Rat bekam nie ein selber zusammengestelltes System ohne diese Prüfung zu verkaufen da sonst theoretsisch jeder hinz und kunz kommen könnte um das Geld zurück zu verlangen! Also kann mir da vieleicht jemand helfen ob das jetzt wirklich so ist??? Nochmal zu Frank: Ich bin kein Schmarotzer der sich hinstellt und das einfach macht um einen eigenen Vorteil daraus zu schlagen! Bei dem Laden bin ich von vorneherein verarscht worden wie gesagt ich hab schon nach 4 Wochen die ersten Probleme gehabt und der Typ hat mich nur verarscht und stellt mich auch als Lügner hin wie oben ja beschrieben! Bin mit meiner Meinung da genau auf der Linie von M-A-X! Also weiss da zufällig jemand was oder hat da schon ähnliche Erfahrungen gemacht?!
Zur CE-KennzeichnungsPFLICHT siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/CE-Kennzeichnung Nur: welche Rechte ein Verbraucher daraus im Einzelfall HERLEITEN könnte und wie er diese DURCHSETZEN könnte ist damit noch nicht gesagt. Das Gebiet ist so komplex, dass wohl niemand im Forum hierzu einen juristisch fundierten Rat geben könnte, erst recht nicht auf einen Einzelfall bezogen. Grundsätzlich: elektronische Geräte ohne CE-Kennzeichnung sollte man nicht kaufen, schon deshalb, weil deren Betriebssicherheit (Störfestigkeit) fraglich ist. UNMITTELBAR nach einem (versehentlichen) Kauf dürfte es wohl ein Grund sein, den Kaufvertrag anzufechten. Dies ist aber nur meine private Meinung, kein Rechtsrat. Bezüglich Haftungs- und Gewährleistungsfragen im Einzelfall hilft nur anwaltlicher Rat. Eventuell würde ich die Frage mal in allgemeiner Form in einem juristischen Forum stellen. Auf eine Rückmeldung dazu sind wir hier sicher alle gespannt.
Alles klar vielen Dank erst mal!!! Werde die mal schauen ob ich so ein Forum finde, oder kann mir da jemand ein Tip für ein gutes Forum geben??? Versuche es auf alle Fälle mal! Dankeschön!
www.juraforum.de 123recht.net Gibt sicher noch andere, aber die beiden sind recht groß und gut untergliedert.
Hallo ihr diskusionsfreudigen! Punkt 1: Wenn ein PC gekauft wird und Probleme auftreten, kann das Gerät nach der Dritten Ausbesserung durch den Inverkehrbringer oder einer autorisierten Person, Einrichtung zurückgegeben werden. Der Inverkehrbringer muss dann aber nur den Zeitwert des Gerätes ersetzen. Das Problem bei dem PC ist aber meistens, dass man selber oder nicht autorisierte Personen in dem Gerät rumfummeln. Der Händler, Inverkehrbringer kann dann ganz einfach sagen, das der Schaden durch die nicht autorisierten Umbaumaßnahmen beschädigt wurden. Also, der Schaden war nicht von Anfang an vorhanden, wurden nicht durch die verbauten Geräte verursacht somit keine Gewährleistung KEIN GELD!! Willst du jetzt trotzdem dein Geld haben musst du nachweißen das der Schaden von Anfang an vorhanden war !! du als Laie hast aber keine Chance !! Nur weil ein PC Schrauben hat sollte nicht jeder seine Wurstfinger hineinstechen! oder geht ihr auch an die Gas Zentralheizung und demontiert sie? Das Zweite CE, werden CE Zertifizierte Geräte kombiniert ist keine Neuzertifizierung nötig, solange die verwendeten Teile auch in anderen Geräten laufen wurden. Da PC Bauteile Standardbauteile sind, können sie beliebig kombiniert werden und somit anzusehen wie viele einzelne Geräte die sich unterhalten, miteinander Arbeiten. Wenn du in dein Auto ein Radio einbaust wird das ja auch nicht vom TÜV geprüft! Ebenso ist es mit der Zeichen für die Entsorgung, Durchgestrichene Mülltonne. Kombiniert man viele Bauteile welche diese Auszeichnung haben muss das neu entstandene "Gerät" nicht mit dem Müllzeichen bestückt werden!! In Zukunft wenn Probleme auftreten, wendet euch doch direkt an den Inverkehrbringer!! Im Regelfall bekommt ihr dann auch ein Zettel auf dem Steht was gemacht wurde, wenn nicht wenigstens einen Lieferschein das reicht schon als beweis. Und ihr solltet euch beeilen, da nur in den ersten 6 Monaten gesetzlich der Inverkehrbringer euch nachweißen muss, das ihr an dem Schaden schult seit, mit Anfang des 7ten Monats müsst ihr dem Inverkehrbringer nämlich nachweisen dass der Schaden von Anfang an vorhanden war, und wie macht Ihr das ?? nach dem Gesetz gibt es 2 Jahre Gewährleistung, heißt, in den ersten 6 Monaten muss der Inverkehrbringer beweisen das ihr den Schaden verursacht habt, in den restlichen 1,5 Jahren müsst ihr nachweisen das ihr es nicht wart, sondern das der Schaden von Anfang an da war. Dann kommt die Sorgfaltspflicht und besagt, Ihr wurstet es mit dem Schaden und habt ihn nicht gemeldet ! Grob Fahrlässig keine Chance. Lediglich die freiwillige GARANTIE !! schützt vor der Beweisumkehr nach 6 Monaten. Aber Garantie muss wissentlich mit den Folgen vertraglich vereinbart werden sonst ist sie Hinfällig, da oftmals gesetzliche Garantie gesagt wird, aber damit die Gewährleistung gemeint ist. Unter Juristen Sagt man zu solchen Menschen juristische Laie !! Außerdem habt ihr euch mal über den Zeitwert Gedanken gemacht Lohnt es sich dafür ?? Und lernt daraus!! Auch wenn ein Fachmann 40-70€ die St kostet Lohnt es sich oftmals das Gerät dem zu geben der etwas davon versteht, nicht der Kumpel der schon mal ne HD aus und wieder eingebaut hat (Glücksritter)!
> Willst du jetzt trotzdem dein Geld haben musst du nachweißen das der > Schaden von Anfang an vorhanden war !! du als Laie hast aber keine > Chance !! Da sagt die Gewährleistung aber was ganz anderes. Innerhalb von sechs Monaten nach Kauf muss der Händler nachweisen, daß der Schaden nicht von Anfang an vorhanden war. > Nur weil ein PC Schrauben hat sollte nicht jeder seine Wurstfinger > hineinstechen! oder geht ihr auch an die Gas Zentralheizung und > demontiert sie? Das sind zwei unterschiedliche Paar Gurken. Ein PC ist von der Veranlagung her dafür ausgelegt, daß er aufgemacht und erweitert wird - es gibt eben keinen Gewährleistungsverlust beim Öffnen und auch keinen beim Erweitern. Eine Gasheizung ist etwas, an dem auch aus Sicherheitsgründen nur entsprechend ausgebildetes Fachpersonal herumbauen darf - aber andererseits gibt es auch keinen Grund, daran herumzubauen, schließlich muss man dort weder Graphikkarten, Arbeitsspeicher oder sonstwas erweitern.
Hi, Die meisten Händler die ich kenne, verkaufen einem einen 'kompletten PC', da ist nicht mehr ersichtlich, was nun Material und was Aufwand gewesen ist. Macht es bezüglich des Inverkehr bringens oder der Gewährleistung eigentlich einen Unterschied, ob man einen PC als 'ganzes' verkauft oder für den Kunden die Einzelteile bestellt, zusammenbaut und dann für diese Dienstleistung separat einen Betrag x berechnet?
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