Hey, ich weiß, ich bin nicht der erste der dieses Thema anspricht. Aber in der Suche hab ich leider nichts brauchbares zur Lösungssuche gefunden. Also, hab gestern alles aufgebaut (AVR auf Steckbrett wie im Tut und auch den ISP-Programmer ausm Tutorial). Nun funktioniert das aber überhaupt nicht :-( DAs Problem ist schonmal, das ich nicht weiß ob der Fehler auf dem Steckbrett oder im ISP liegt. Wie könnte ich das ohne große Probleme herausfinden? Da ich eh auf den ISP tippe: Kennt ihr ein paar leicht durchzuführende Tests, mit denen ich den ISP überprüfen kann, um zu sehen, wo der Fehler liegt? Hab eigentlich keine große Lust alles nochmal zu bauen...das mit den Lochrasterplatinen ist echt sch***e ;-) Bitte gebt mir Tipps, damit ich möglichst schnell mit dem programmieren anfangen kann. Mir juckts schon in den Fingern :-)) Danke! Achja, als Programm hab ich PonyProg und yaap ausprobiert.
Der Fehler kann überall stecken, auch im PC selbst. Da Du alles selbst gebaut hat und von keinem der Teile weißt ob es geht kann man auch nicht sagen wo der fehler liegen kann. Angefangen von "Treiber blockiert Schnittstelle" über "Verdrahtungsfehler auf ISP oder Controller" bis hin zu "Controller putt" kann alles dabei sein. Da hilft nur Suchen, Prüfen, Testen oder vielleicht doch mal den Geldbeutel aufmachen und etwas kaufen von dem man weiß das es gehen sollte bevor alle Haare ergraut sind. Gruß Markus www.embedit.de
Hmm...an nem anderen PC kann ich das ohne Probleme probieren. Werd das mal nachher machen. Wird der ISP auch erkannt, wenn kein AVR angeschlossen ist bzw. wenn wirklich nur der ISP am Rechner hängt? Gibt es keine Tipps, wie ich das Problem wenigstens ein bisschen einengen könnte? Das mit dem kaufen wollte ich eigentlich vermeiden. Werd nachher mal den IC auf dem ISP austauschen. Hab in weiser Voraussicht gleich von allem 2 Dinger bestellt g
Hallo! Also ich wäre etwas vorsichtig mit 'den IC im ISP austauschen'. Du kannst (eigentlich) davon ausgehen, dass die ICs bei der Auslieferung funktionieren. Wenn du jetzt irgend wo nen kurzen drin hast oder so, dann schmort dir dein zweiter ic auch gleich noch durch ... Schau mal, ob irgendwelche Leiterbahnen Kontakt haben, die keinen haben sollten (mit Multimeter). Eventuell findest du auch ne kalte Lötstelle ... Also ich denke mal, dass dein Fehler im ISP liegt. Kann natürlich, wie Markus schon erwähnt überall liegen, aber ich denke, dass der ISP das 'komplizierteste dran ist'. Die Schaltung mit uC ist recht einfach. Da sieht man schnell, ob etwas falsch ist. Evtl. noch mal schauen, dass deine ISP kabel auch nicht irgendwie vertauscht sind. Versuch mal mit dem Multimeter durchzumessen, ob irgendwo ein kurzer ist oder eine Leiterbahnunterbrechung ... Viele Grüße und viel Erfolg! Steffen
Danke. Werd nachher mal meine Erfolge (oder misserfolge) posten. Vielleicht bin ich dann schon einen Schritt weiter.
So, bin jetzt erstmal mit meiner "Testreihe" fertig. Hab bis auf zwei "kaputte Lötstellen" nix gefunden. Hab die Stellen neu gelötet und dann angeschlossen. Welch Wunder, ein bisschen hat das sogar gebracht. Mit PonyProg wird jetzt angezeigt "Test OK", was vorher nicht der Fall war. Außerdem ging es ne zeitlang auch, dass er ohne Fehler den AVR auslas. Von einer Minute auf die andere ging das dann allerdings nicht mehr. Immer der Fehler "Device missing or unknown device". Weiß allerdings nicht ob er jemals den wirklichen Speicherinhalt ausgelesen hat. Schreiben ging bis jetzt noch gar nicht. Jedoch hab ich auch nachgemessen, dass der ISP die Resetleitung am AVR auf GND legt, wenn er schreiben oder lesen soll. Das ist ja soweit schonmal positiv. Also, bin nun schon einen Tick weiter. Zusammenfassend kann man sagen das der ISP nur von PonyProg erkannt wird und das das Resetleitung auf GND legen auch klappt. Wo jetzt noch der Wurm drin ist weiß ich leider nicht. Vielleicht haben ja noch welche von euch eine Idee. Hab ja jetzt das Problem wenigstens ein bisschen eingegrenzt (hoff ich doch mal ;-))
Hallo Gerrit Das Problem was du beschreibst hatte ich anfangs auch mit meinem Programmer.. er wollte einfach nicht funktionieren... irgendwann hab ich die gedult verloren und mir einen super simplen mit nur 2 Widerständen gebaut. Der geht komischerweise ohne probleme...
Hi Björn! Hab auch schon an sowas gedacht. Aber ich schreck so ein bisschen vor einem "einfachen" Programmer zurück, da man viel schlechtes über eben diese liest. Schließlich möchte ich meinen Druckerport nicht schrotten ;-) Trotzdem wäre es nett wenn du mal einen Link zu deinem Programmer posten könntest. Vielleicht hab ich die benötigten Sachen ja hier, dann werd ich das einfach mal ausprobieren. Wenn jemand anders noch Ideen hat oder einen einfachen anderen programmer kennt, immer her damit :-))
Auf dieser seite ist der mit den Wiederständen und was auch noch ganz lustig ist einer für den seriellen Port. http://s-huehn.de/elektronik/avr-prog/avr-prog.htm Wenn er von der einen Minute auf die andere nicht mehr geht hast du warscheinlich eine kalte Lötstelle, einfach mal an der platte ein bisschen wackeln, drücken, biegen, .... Aber denk dran "Nach fest kommt AB" Jochen
Naja Gerrit, mit egal welcher Schaltung Du das aufbaust, wenn Du 'scheisse' lötest, hilft Dir auch der Treiberbaustein zum Schutz de P-Port nichts. Andererseits was soll schon großartig passieren....
Hast schon recht, hab die Schaltung von Jochen nun auch schon 2x gelötet und jedesmal war es nicht so wirklich von Erfolg gekrönt. Zwar funktioniert es besser als der ISP aus dem Tutorial, d.h. der ISP wird erkannt, aber beim auslesen und schreiben gibt es eine Fehlermeldung vonwegen kein Device gefunden. Wenn ich auf ignorieren klicke, dann liest er aber trotzdem. es scheint auch da richtige zu sein. Wenn ich beim Schreiben auf ignorieren klicke, dann schreibt er auch und er sagt auch das es erfolgreich war. Aber das LED-Programm funktioniert trotzdem nicht:-((
Was für ein OS benutzt du denn? Bei mir (WinXP) gab es auch Probleme. Es funktioniert bei mir nur PonyProg. Alle anderen AvrISP, etc funktionieren nicht. Ich weis nicht ob es was bringt aber vielleicht solltest du PonyProg nochmal kalibrieren. Ich benutze da im Moment die neueste Version 2.06c und der kann auch meinen ATmega8535 beschreiben. Wenn dir andere Tools, z.B. die Atmel Dinger sagen, dass der STK-Dongel nicht gefunden wurde mußt du mal die Brücken am Parallelport-Stecker überprüfen. Imho wird nur ein Signal auf den Ports ausgesand und geschaut ob die an der richtigen Stelle wieder zurück kommen um zu schauen ob ein Programmer angeschlossen ist. Wünsch dir viel Glück...
Achja, mir fällt da noch was ein. Vielleicht ist dein Kabel zu lang. Je kürzer das Kabel, desto besser....
Hm, also ich hatte hier in Summe sicher schon 5m Kabel einschließlich einer Umschaltbox. Läuft problemlos. Kann natürlich auch sein das Du mit einer höheren Frequenz arbeitest als PonyProg
@Olli: Benutze WinXP. das Kabel hab ich gestern schon ein bisschen gekürzt. Ist aber immernoch so 1,5m lang. PonyProg benutz ich auch. Ebenfalls in der neuesten Version. Alle anderen Programme funktionieren gar nicht. Kalibriert hab ich sicher schon hundert mal ;-) Und die Brücken stimmen auch :-( So langsam ist es echt frustrierend.
Jetzt spinnt das Teil wieder ordentlich rum. Hab das ganze Steckbrett nochmal neu aufgebaut und dann mit dem alten, also dem komplizierten, wieder angeschlossen. Und sieh da, ich konnte schreiben und lesen. Zwar mit fehlermeldungen wie "Device missing or unknow device (-24)" und mit "Write failed". Aber es hat trotzdem geklappt. Das LED Programm (das erste wo nur PB0 sowie PB1 leuchten sollen) funktionierte sogar. Allerdings musste ich einiges an komischen Dingen feststellen. Die LED flackern bzw. gehen mal aus und dann irgendwann wieder an. Hab mal ein bisschen gemessen und musste feststellen das am PB0 sowie PB1 häufig nur 3,6 V anliegen. Wobei es ja nun entweder 0 oder 5V sein müssten. Ausserdem kam es vor das der Wert auch sprunghaft auf und ab ging. Aber immer unter 5V bzw. glaub sogar immer unter 3,6V. Dann war es vom einen aufs andere Mal wieder konstant 0V und die Lampe leuchtete wieder wie es sein soll. Das Programm mit den LED+tastern hat nie geklappt. Die Spannung sprang immer nicht richtig um wie es sein sollte. Stattdessen flackerte die LED nur gaaaanz leicht. Hab dann immer mal wieder was hin und her gespielt um zu testen. Musste dann noch feststellen das es lange nicht immer klappt mit dem überspielen. Oftmals kam auch ein "Write Error (-21)". Durch ne kalibrierung lies der sich aber immer so weit wegmachen, dass er wieder programmiert hat, wenn auch mit den oben angegebenen fehlermeldungen. Dann hab ich die LEDs mal ein paar Minütchen brennen lassen und bin jetzt eben wiedergekommen. Jetzt ist nur das große Problem das er schon ne ganze weile nur 3,6V statt 5V bzw. 0V hat und das PonyProg nach dem auslesen eine ganz wirre Datei anzeigt. Bin mir nicht sicher das die wirklich aus dem AVR stammt. Ist wirklich einiges durcheinander. Das beschreiben geht nun auch nicht mehr wirklich. Es sind zwar die gleichen fehlermeldungen, aber das Programm startet nicht und wenn ich den AVR auslese, dann kommt eben wieder diese wirre zahlenfolge. Was ist da nun schon wieder los? Ich hab mich schon tierisch gefreut, das er trotzdem der Fehlermeldungen geklappt hat und nun so ein Mist. Hoffe ihr könnt mir helfen. Ich bin langsam mit meinem Latein am Ende. Sry für den langen Text ;-)
Interessant ist vielleicht noch, dass wenn beide (PB0 und PB1) 3,6V kriegen und man dann dann die Brücke zu VCC zieht, dann leuchtet alles so, wie es sein soll. Steckt man die Brücke wieder rein, kann man Glück haben und dann bleibt der Zustand so wie es war oder die LEDs gehn wieder aus und an beiden Aus/Eingängen liegen wieder 3,6V an. Frage: Kann es nicht vielleicht sein das der AVR kaputt ist? Das klingt nämlich sehr komisch...???
Guten Morgen und Hallo Gerrit Zu Deinen Problemen mit den/dem Programmer kann ich leider nichts betragen, aber ... ...hast Du Deine Eingänge mit Pull-up / pull-down versehen (per Programm und / oder mit entspr. 1k-Widerständen)? Je nachdem wie Du Deine Taster abfragst (0 / 1), solltest Du dafür sorgen dass ein definierter Ausgangszustand vorhanden ist! Sind die Taster entprellt ? Evtl. helfen Dir diese Hinweise weiter..,. Günter
Hallo Günter! Ich hab genau die Schaltung aus dem Tutorial aufgebaut. D.h. die LEDs sind per 1k-Widerstand an VCC udn sollten eigentlich nicht intern sein. Und die Taster sind auch entsprechend wie es sein soll aufgebaut. Das Problem ist halt auch, dass es selbst ohne Taster nicht wirklich funktioniert. Siehe meine beiden Beiträge davor. Trotzdem danke. Vielleicht kann ich das nochmal gebrauchen wenn das erste Programm mal fehlerfrei läuft ;-))
Also das der AVR kaputt ist, ist durchaus möglich. Hab mir durch Überspannung, "nicht artgerechte Haltung", etc auch schon nen Satz uC's geschrottet. Am besten einfach mit nem 2. AVR mal ausprobieren ob der funktioniert. Ne andere Möglichkeit wäre, dass dein Steckbrett eventuell nen Wackelkontakt oder ähnliches hat. Probier doch mal, die Schaltung in einer anderen Ecke aufzubauen.
Hi, das mit dem Wackelkontakt hab ich mir auch schon gedacht. Ist irgendwie verdmmt komisch. Das Programm startet nicht von selbst und wenn ich dann z.B. an der VVC-Leitung wackel, sie berüher, oder sie ganz rauszieh, dann funktioniert es fast immer...Werd es nachher mal in die andere Ecke bauen. Hab leider keinen zweiten AT90S4433. Nur noch nen Tiny12. Aber der sollte doch eigentlich mir der gleichen Schaltung auch funktionieren, oder? Ich tendiere echt schon fast dahin das der ISP vollkommen ok ist (es funktioniert mit beiden die ich aufgebaut hab). Entweder ist der AVR kaputt, weil der die komischsten Spannungen liefert, und/oder das Steckbrett hat nen ziemlichen Wackelkontakt. Wenn ich bei VCC die Leitung kappe. Dann liegen immernoch 3,6V am Pin an, ist das normal?
hi habe auch schon meine probleme mit dem blöden ISP gehabt Eigentlich ist die schaltung doch total einfach, aber trozdem gibt es da solche probleme. Letztendlich habe ich kapituliert und mir einen fertigen ISP gekauft. Wegen langem Kabel: ich glaube auch, das manche Fehler auf das DruckerKabel zurückzuführen sind. Meine letzte Schaltung habe ich bis ins kleinste überprüft und absolut keinen Fehler gefunden, und trotzdem hat er als rumgespinnt. (das kabel war 2Meter und nur einfach geschirmt) Auf den blöden Steckbrettern hatte ich auch schon die komischsten Fehler wenn ich mit dem AVR arbeiten wollte. Ich versuche inzwischen deutlich weniger zu probieren, als vielmehr zu verstehen und theoretisch zu durchdenken. Das ist nicht nur besser und weniger frustrierend, sondern letztendlich doch auch schneller. jo Grüße Axel
So, ich glaub jetzt ist alles geklärt. :-)) Hab nun noch einen 2ten 100nF Kondensator in die Schaltung eingebaut. Und siehe da, die LEDs blinken nicht mehr, das LED+Taster Programm funktioniert wenn man mal davon absieht das alle LEDs kurz unterbrochen werden wenn die Taste gedrückt wird. Die angesprochene LED wird aber trotzdem so lange unterbrochen bis der Taster losgelassen wird. Der Programmer scheint auch zu funktionieren, zwar bringt er immernoch die Fehlermeldungen, aber solange es trotzdem funktioniert ist ja alles in Butter. Danke an euch alle für eure Hilfe. Zwar war die Lösung zum Schluss ganz abwegig, aber die Hauptsache ist ja das es jetzt geht.
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