Hallo zusammen, ein Projekt, an dem ich gerade arbeite, besteht aus einer µC-Schaltung, die mit einem Siemens S35i kommuniziert. Bisher beziehen sowohl Handy als auch µC-Schaltung ihren Strom vom Handy-Akku. Die handy-interne Ladeschaltung macht Probleme, sie beginnt oft nicht zu laden. Aus diesem Grund - und weil ich später evtl. größere Akkus verwenden möchte - habe ich mir den MAX1811-Laderegler angeschaut. Ein paar Sachen sind mir aber noch nicht ganz klar. - Ich kenne kein Datenblatt für den Siemens-Handyakku. Wie finde ich heraus, ob die Ladeschlussspannung 4,1V oder 4,2V ist? - Darf das Handy und die µC-Schaltung während des Ladevorgangs auch Strom "ziehen"? - Wo gibt es Li-Ion-Zellen einzeln zu kaufen? Oder ist es sinnvoll, (bei vertrauenswürdigen Händlern, die nicht die billigsten Zellen nehmen) Camcorder-Akkus o.ä. zu kaufen und die Zellen auszubauen? Hat jemand für diese Möglichkeit Erfahrung mit eBay-Händlern? Danke für eure Hilfe! Michi
Hallo, sorry das ich hier jetzt mal einfach so frage. Komme aber zur Zeit nicht weiter und auf meine Frage hier im Forum hab ich keine Hilfe bekommen. Möchte auch eine schaltung aus dem Handy speisen. Die Stromaufnahem der Schaltung liegt bei 16-18mA. Bekomme aus dem Handy (auch S35i) aber nur eine gepulste Spannung, wie als wenn er wegen zu hoher Last oä. abschaltet. Ist die Schaltung nicht angeschlossen ist die Spannung konstant. Kannst mir da einen Tipp geben woran das liegen könnte? Gruß PM
Hallo! @ Michael: Du kannst eigentlich jeden Akku hernehmen allerdings würde ich auf das Zellenausbauen wegen der Sicherheitsschaltungen verzichten. Problematisch könnten hier Camcorderakkus werden, da diese oft schon "intelligente Akkus" sind, welche mehrere Zellen inklusiver der notwendigen Balancer und sonstigen Schutzbeschaltung beinhalten. Das laden solcher Zellen ist oft ohne Kommunikation mittels SMBus nicht möglich. Ich habe mir bei www.qualitychinagoods.com kleine AAA Rundzellen LiIon 2 Stück inklusive Lader gekauft und bin sehr zufrieden. Mit Steuer Porto und Verpackung sowie Versicherung habe ich gerademal 26€ dafür bezahlt, allerdings gibt es diese Rundzellen nur ungeschützt. Ausserdem musste ich den Lader etwas modifizieren, weil die Eingangssicherung zu klein ausgelegt war und regelmässig durch den Einschaltstromstoß der Kondis durchbrannte. Wenn du mehr Kapazität brauchst wären 18650 LiIon geschützte Rundzellen eine Alternative. @P.M. Hast du an deiner Schaltung am Eingang einen Kondensator? Sollte das der Fall sein probier einfach mal in Serie einen kleinen Widerstand von 2-3 Ohm (vielleicht auch etwas mehr). Damit wird der Einschaltstrom begrenzt. Wenn die Überstromerkennug des Handys empfindlich genug ist, kann das womöglich das Problem sein. Grüße Fasti
Hi! @Fasti: Danke für den Tipp! Die 18650er-Akkus werde ich auf jeden Fall im Auge behalten. Auch bei eBay habe ich ein paar günstige Angebote gefunden. Bei denen von www.qualitychinagoods.com ist laut Foto aber keine Lötfahne dran - da weiß ich nicht wirklich wie ich die anschließen soll. Was ist der Unterschied zwischen "protected" und "unprotected"-Akkus? Bleibt immer noch die Frage, wie hoch die Ladeschlussspannung bei den Akkus ist. Ich habe etwas von 4,2V auf einer eBay-Seite gelesen. Weiß jemand ob das für alle 18650er gilt? Wie siehts außerdem mit dem Laden und gleichzeitigen Belasten des Akkus aus? Darf man das? @P.M. Ein ähnliches Problem hatte ich auch. Ich habe es dadurch gelöst, indem ich die Spannung direkt am Akku abgreife - deshalb kann ich dir da auf Anhieb leider nicht weiterhelfen... Liebe Grüße, Michi
Hi, gerade ist mir noch eine Frage eingefallen: Kann man mit dem MAX1811 auch zwei parallel geschaltete Zellen gleichzeitig laden - oder ist sowas allgemein nicht empfehlenswert? Danke für eure Hilfe! Michi
Hallo nochmal! Also protected Zellen haben eine Schutzschaltung inkludiert, die verhindert dass der Akku zu tief entladen wird oder mit zu hoher Spannung. Des weiteren unterbricht diese den Strom im Kurzschlußfall. Man sollte aber bedenken, dass diese Schaltung nur für den Notfall gedacht ist und deshalb nicht dauernd verwendet werden sollte, sprich man sollte selbst dafür sorgen, dass der Akku nich ausserhalb der Specs betieben wird. Meistens greift diese Schaltung vor allem bei der Entladespannung sehr spät ein, wo zwar ein grobes Problem verhindert wird, der Akku aber schon geschädigt sein kann. Das Problem bei unterschreiten der minimalen Entladeschlußspannung ist, dass der dadurch geschädigte Akku beim nächsten Laden dann oft zu einer rapiden Disassemblierung neigt. Ich würde dir auf alle Fälle zu protected Zellen raten, auch wenn die Kapazität oft etwas geringer ausfällt, da die Schutzschaltung auch seinen Platz braucht. Die Ladeschlußspannung ist vom Kathodenmaterial abhängig und ist heute zumeist 4,2V (mir sind bisher nur ein paar Sony Akkus mit 4,1V untergekommen). Wenn man sie etwas tiefer wählt wird der Akku zwar nicht ganz voll aber die Zyklenzahl lässt sich dadurch ziemlich steigern. Bei gleichzeitiger Versorgung der Schaltung wird der Ladestrom nicht mehr korrekt überwacht. Ist zwar normalerweise kein Problem aber dadurch kann es sein, dass die Ladeschaltung nicht aufhört zu laden, was natürlich auch gewünscht sein kann, da durch dir Konstantspannung am Ladeende der Akku eigentlich nicht überladen werden kann. Es wird nur normalerweise die Ladung beendet, wenn der Ladestrom unter 50mA sinkt (je nach Akku). Wenn man mehrere Zellen laden will ist folgendes zu beachten bzw. tritt folgendes Problem auf. Die LiIon Akkus werden Anfangs mit Konstantstrom geladen. Werden 2 Akkus parallelgeschaltet und einer ist nur etwas leerer als der andere, dann bekommt der eine Akku mehr Strom ab als er sollte. Da aber der Gesamtladestrom nicht zu groß wird, bemerkt der Chip das nicht, da er ja nur den einen Strom misst. Somit kann es in der Zelle zu einer Überhitzung kommen. Ist der gesamte Ladestrom den der Chip abkann kleiner als den den eine einzelne Zelle verträgt, dann ist das kein Problem allerdings dauert das Laden der parallelen Zellen dann entsprechend länger. Werden die Zelle in Serie geschaltet ist zwar der Strom nicht das Problem dafür die Spannung. Wird diese an einer Zelle größer als etwa 4,3V dann wird der Akku geschädigt. Dies kann bei unterschiedlicher Ladung auftreten, einer der Akkus hat 4,0V während der andere schon 4,4V hat, macht zusammen 8,4V also passt das für den Chip genau. Deshalb gibt es bei Mehrzellenaufbauten immer einen Balancer welcher genau das verhindert, weil er die Zelle umgeht wenn die Spannung zu hoch wird. Mehrere Zellen zu verschalten geht aber ist bei LiIon immer mit einem höheren Aufwand verbunden, da diese sonst sehr schnell in Flammen aufgehen bzw. sogar explodieren können. Grüße Fasti
Hallo Fasti, danke schonmal für deine Hilfe. Ich liebäugle nun mit folgenden Akkus: - XTAR 18650 "protected" (www.qualitychinagoods.com) Problem: Keine Lötfahnen Lösung: ?? gibt es Batteriefächer o.ä. für diese Bauform? Oder kann man die Lötfahnen selber dranlöten? Wohl nicht, wegen der Brandgefahr bei Li-Ion-Zellen, richtig? - LG ICR18650A2 (eBay.de -> Suche nach "18650"), oder andere Zellen bei eBay Problem: Es steht nichts von einem Akkuschutz dabei. Kennt jemand bessere Alternativen? Ist die Akkuschutzschaltung nötig, wenn man einen IC-Laderegler verwendet und das Handy sich beim Unterschreiten einer gewissen Spannung abschaltet? Ist es eigentlich - unabhängig von dieser Schaltung - möglich, ein Laptop-Akkupack aufzufrischen, indem man die LiIon-Zellen durch neue ersetzt? Ich habe nämlich gelesen, dass die Akkuelektronik beim Auswechseln der Zellen rückgesetzt werden muss, und das soll mitunter große Probleme bereiten. Danke für eure Hilfe! Michi
Hallo! Also löten von LiIon ist nicht zu empfehlen. Für 18650er wirds sicher schwerer eine Halterung zu finden aber mit 14550ern kannst du jede nnormalen AA Batteriehalter verwenden. Es gibt von diversen Herstellern auch prismatische Zellenformen wenn dir die lieber sind. Nur ein wenig im Netz suchen, dann wirst du fündig werden. Auf die Schutzschaltung würde ich dennoch nicht verzichten, weil die Akkus im Fehelrfall sonst nicht gegen Kurzschluß geschützt sind und da machts Bumm. Ausserdem ist das ein zusätzlicher Schutz, der gerade bei LiIon Akkus wegen der hohen Leistungsdichte und der reaktionsfreudigkeit des Lithiums mit Sauerstoff sehr wichtig ist. Gibt einige Videos im Netz wo man sieht wie es so einen LiIon Akku zerreisst. Eigentlich sollten für Privatpersonen ungeschützte LiIon Akkus nicht (leicht) erhältlich sein, denn die Gefahr ist relativ groß wenn man nicht weiß was man tut. Vor allem weil man die Rundzellen schnell mal mit normalen Akkus verwechseln kann und dann krachts ordentlich. Laptop Akkus kann man so zwar reparieren aber wie du schon sagtest manche Elektronik verweigert ohne Rückstellen trotzdem die neuen Zellen. Hier hilft entweder probieren (manchmal besser forschen :-)) oder auch das Netz. Grüße Fasti
Hallo, okay - ungeschützte Li-Ion-Zellen sind wohl ausgeschieden. Geschützte Zellen mit Lötfahnen habe ich auch keine gefunden. Ich denke, vorerst werde ich weiterhin S35i-Akkus verwenden, aber eben nicht die interne Ladeschaltung sondern den MAX1811. - Die Ladeschlussspannung bekommt man wohl am einfachsten, indem man den Akku mit der handy-internen Ladeschaltung volllädt und die Spannung misst. Richtig? - Bei eBay gibt es für das S35i Nachbau-Akkus, v.a. von MaxCell. Diese Akkus haben ja - wenn ich es richtig verstanden habe - eine "Schutzschaltung" gegen Tiefentladung, Kurzschluss und Überladung. Stimmt dies soweit? Mich wundert die Kapazitätsangabe dieser Nachbau-Akkus (~ 2000 mAh): Die Rundzellen haben teilweise keine Schultzschaltung drin und deren Volumen ist auch größer. Die Kapazität aber oft nicht. Können die 2000 mAh also stimmen? - Eine wichtige Sache ist der Tiefentladeschutz. Das S35 schaltet ja von selbst ab, die Mikrocontroller-Schaltung jedoch nicht. Gibt es eine "einfache" Schaltung, die das Tiefentladen des Akkus verhindert? Beispielsweise ein Mosfet, der genau dann zu sperren beginnt, wenn die Gate-Source-Spannung die Entladeschlussspannung der Akkus unterschreitet? Oder kann man sich im Zweifelsfall auch auf die in den S35-Akkus eingebaute Tiefentladeschutzschaltung verlassen? Im schlimmsten Fall ist es so, dass die 3 mA Ruhestrom ca. 10 Stunden lang fließen, nachts wird das Gerät über einen Schalter abgeschaltet, und spätestens dann merkt man wegen des ausgeschalteten Handys ja was Sache ist. Danke für eure Hilfe! Michi P.S. Eine Frage zum Parallelschalten hätte ich noch. Ist aktuell aber nicht so wichtig: Fasti, du sagst, dass es zur Überhitzung eines Akkus bei ungleichmäßiger Aufteilung des eingeprägten Ladestromes kommen kann. Der Laderegler weiß doch aber nicht, dass zwei Akkus parallel geschaltet sind; der eingeprägte Ladestrom ist auf einen Akku ausgelegt. (richtig?) Der Strom, der durch eine der beiden Zellen fließt, ist durch die Parallelschaltung ja auf jeden Fall geringer als der eingeprägte (Gesamt-)Strom. Wie soll einer der beiden Akkus da zu viel Strom abbekommen? Bei meinem Laptop-Akku sind jedenfalls auch je zwei Zellen parallel geschaltet...
Schau' mal bei www.dealextreme.com oder www.kaidomain.com. Da gibt's Versandkostenfrei protected Akkus aus HK. Lieber nicht zuviel auf einmal bestellen, sonst lernste den Zoll kennen. Ich werd' mir wohl für meinen Fahrrad Akku die Schaltung mit 'nem MAX1924 oder so aufbauen und wenn man mit einem normalem Steckernetzteil lädt dürfte nix passieren. Hat leider keinen Einzelzellenschutz aber mit protected Zellen sollte es gehen.
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