Morgen, wann zieht man eigentlich eine LED gegen VCC und wann gegen GND - wenn diese über einen Vorwiderstand an einem Output-Pin von einem µController hängt? Tina
Sieh ins Datenblatt des µC. Der maximale Strom, den der output schalten darf ist abhängig von der Richtung. Daher kann es je nach Bedarf nötig sein den Strom in eine bestimmte Richtung fließen zu lassen. Ich meine die µC (zumindest Atmel) verkraften mehr, wenn du die LED gegen VCC an den Output hängst. Gruß
@ Tina Berger (tina) >wann zieht man eigentlich eine LED gegen VCC und wann gegen GND - wenn >diese über einen Vorwiderstand an einem Output-Pin von einem µController >hängt? [[Port-Expander PCF8574]] @ Gast (Gast) >Ich meine die µC (zumindest Atmel) verkraften mehr, wenn du die LED >gegen VCC an den Output hängst. Das glaube ich kaum. Du meinst eher die 8051er, die haben nämlich Open Collektor Ausgänge, so wie der PCF8574, da muss man die LEDs gegen VCC schalten. AVRs haben relativ symetrische Push-Pull Ausgänge. Ausgangsstufen Logik-ICs MfG Falk
ok bei Open-Collektor-Ausgängen kann ich nur gegen VCC ziehen, aber bei den anderen ist es egal... Tina
Tina Berger wrote: > ok bei Open-Collektor-Ausgängen kann ich nur gegen VCC ziehen, aber bei > den anderen ist es egal... Soweit im Prinzip korrekt, aber Vorsicht: Auch Push-Pull-Treiberstufen sind nicht immer symmetrisch (afair war das z.B. auch bei den AVRs der ersten Generation so, also bei den AT90Sxxxx, die konnten deutlich mehr Strom sinken als sourcen). Bei aktuellen AVRs ist es aber tatsächlich egal, wie die Last verschaltet wird. Im Zweifelsfall aber grundsätzlich das Datenblatt fragen. Da steht nämlich drin, wieviel Strom so eine Treiberstufe sinken und sourcen kann. Open-Collector kann eben nur sinken.
NPN und insbesonders N-Kanal FETs haben bei gleicher Geometrie bessere Eigenschaften (geringerer Einschaltwiderstand). Damit lassen sich Stroeme nach Masse besser schalten.
Die AVR's verhalten sich da sehr unterschiedlich. Tiny 12 und 15 können nach VCC recht wenig treiben. Bei Mega 16 ist es fast egal. Man muss sich dabei auch immer den Spannungsabfall anschauen, der bei einem bestimmten Strom am Port abfällt. Das bedeutet ja Verlustleistung im Prozessor, was ggf. nicht günstig ist.
Winfried wrote: > Die AVR's verhalten sich da sehr unterschiedlich. Tiny 12 und 15 können > nach VCC recht wenig treiben. Hast recht. Bei den Tinys muss man generell aufpassen, da einige Typen überhaupt weniger (Dauer-) Strom pro Pin können und einige auch noch unsymmetrisch sind. Bei den ATMegas allerdings ist das kein Problem.
>Da steht nämlich drin, wieviel Strom so eine Treiberstufe sinken und >sourcen
kann.
unter welcher Bezeichnung läuft das denn?
- Vout bei High.Level (8mA) --> VDD-0.4 V, wobei VDD = 3.3V ist
- Vout bei Low.Level (8mA) --> 0.2V
Tina
@ Tina Berger (tina) >>Da steht nämlich drin, wieviel Strom so eine Treiberstufe sinken und >>sourcen kann. >unter welcher Bezeichnung läuft das denn? >- Vout bei High.Level (8mA) --> VDD-0.4 V, wobei VDD = 3.3V ist >- Vout bei Low.Level (8mA) --> 0.2V Nur bedingt. Viele Hersteller schreiben dort nur die Standardwerte rein, damit der Standard (TTL, CMOS etc.) erfüllt ist. Die IOs können aber meist einiges mehr. Dann muss man nach typischen U/I Diagrammen der Ausgänge suchen, beim ATtiny2313 z.B. unter Pin Driver Strenght, Figure 105 auf Seite 196. MFG Falk
Bei Verwendung des AD-Wandlers ist es sinnvoll, die LEDs gegen GND zu legen (LED-Strom fließt dann durch VCC des MC), damit der LED-Strom keinen störenden Spannungsabfall auf der GND-Leitung erzeugt. Oder man tastet die LEDs während einer Messung dunkel. Peter
Was du brauchst ist ein ausführliches Datenblatt. Gibts meist nur direkt bei Atmel. Alle anderen Datenblatt - Suchmaschinen haben nur die Kurzfassung. Anbei mal ein Beispiel vom ATtiny44. http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_documents/doc8006.pdf Sieh mal auf Seite 195 nach. Gruß Alexander.
@ Peter Dannegger (peda) >Bei Verwendung des AD-Wandlers ist es sinnvoll, die LEDs gegen GND zu >legen (LED-Strom fließt dann durch VCC des MC), damit der LED-Strom >keinen störenden Spannungsabfall auf der GND-Leitung erzeugt. Sternförmige Masse oder Massefläche? MfG Falk
du meinst das Diagramm Pin Pull up? ich weiß nicht ob ich das diagramm richtig deuten kann... welche Widerstand ist damit genau gemeint? z.B. installiere ich einen 150 Ohm Vorwiderstand für eine LED an einen solchen Pin --> bei 1.8V würden an diesem Widerstand 12mA abfallen... ohne die LED jetzt zu berücksichtigen mit ihren 2-5mA Tina
> du meinst das Diagramm Pin Pull up?
Nö. Grad das Diagramm hat nichts damit zu tun. Das bezieht sich auf den
Pull-Up, und der spielt nur dann eine Rolle, wenn der Pin als Eingang
konfiguriert ist.
Für die dauerhafte Strombelastung der Pins sind eher die Fußnoten unter
der DC characteristics-Tabelle interessant (in diesem Fall auf S. 180).
@ Tina Berger (tina) >du meinst das Diagramm Pin Pull up? ich weiß nicht ob ich das diagramm >richtig deuten kann... Falsches Diagram, du brauchst Pin Driver Strenght, Seite 198 ff. >z.B. installiere ich einen 150 Ohm Vorwiderstand für eine LED an einen >solchen Pin --> bei 1.8V würden an diesem Widerstand 12mA abfallen... Ahhhhh!!! 12mA fliessen DURCH einen Widerstand. Ein Spannung fällt über dem Widerstand ab. >ohne die LED jetzt zu berücksichtigen mit ihren 2-5mA Bitte noch mal über Strom und Spannng in einer Reihenschaltung nachdenken. MFG Falk
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