Hallo! Da ich nun in über zweijähriger Suche noch immer keine schöne Deckenlampe für meine neue Küche gefunden habe (die meine Frau auch genehmigt), wollte ich jetzt selbst eine bauen. Mir schwebt dabei ein ca. 50x50cm großes Brett vor aus dem LEDs hervorgucken. Das ganze könnte man dann noch mit Schieberegistern und µC lustig regeln. Bevor ich jedoch jetzt Geld und vor allem Zeit investiere, würde ich gerne Mal fragen, was ihr da so an Erfahrung mit sowas habt. Zur Zeit habe ich eine nakte 100W Glühbirne (die ganz billigen) dort hängen und die Leuchtkraft empfinde ich als super. Wieviele LEDs braucht man, um so hell zu sein? Bzw. wie kann man die Gesamtleuchtkraft errechnen (einfach Addieren?) und wie hoch ist die von einer 100W Glühbirne (Einheit?)? Was muss man bei einem Anschluss an 230V beachten? (Nein ich werde die LEDS nicht einfach in die Fassung tackern...) schönen dank schonmal wj
@ waschmitteljunky (Gast) >Zur Zeit habe ich eine nakte 100W Glühbirne (die ganz billigen) dort >hängen und die Leuchtkraft empfinde ich als super. Wieviele LEDs braucht >man, um so hell zu sein? Bzw. wie kann man die Gesamtleuchtkraft Naja, mal ganz grob gepeilt 30 Luxeons mit 3W. Diese LEDs haben einen etwas höheren Wirkungsgrad als eine einfache Glühlampe, die kommen an eine Hallogenlampe ran. >errechnen (einfach Addieren?) und wie hoch ist die von einer 100W >Glühbirne (Einheit?)? Was du suchst ist der Lichtstrom, gemessen in Lumen. http://de.wikipedia.org/wiki/Lumen_%28Einheit%29 >Was muss man bei einem Anschluss an 230V beachten? (Nein ich werde die >LEDS nicht einfach in die Fassung tackern...) ;-) Nimm nen Trafo, den brauchst du sowieso. Ob 30 LEDs aber so schönes Licht liefern wie ne Glühlampe würde ich mal bezweifeln. MFG Falk
um einer frei hängenden 100W Lampe Konkurrenz in Sachen Helligkeit zu bieten, bedarf es schon einiges! Selbst gut Deckenstrahler mit 4 x 60 Watt bekommen das eigentlich nicht hin, weil eine frei hängende Lampe das Licht eben perfekt verteilt. Das ganze jetzt noch mit LEDs zu machen halte ich für sehr gewagt, aber interessant :) Ich denke du hast grundsätzlich zwei Möglichkeiten: du montierest ein paar Luxeon (blendet eventuell recht stark, ist aber einfach zu verkabeln) oder du montierst viele kleine SMD LEDs um eine leuchtende Fläche zu erzeugen bin auf jeden Fall gespannt wie das ausgeht, in Autoscheinwerfern sind ja auch schon welche drin
Moin... > Zur Zeit habe ich eine nakte 100W Glühbirne (die ganz billigen) dort > hängen und die Leuchtkraft empfinde ich als super. Wieviele LEDs braucht > man, um so hell zu sein? Bzw. wie kann man die Gesamtleuchtkraft > errechnen (einfach Addieren?) und wie hoch ist die von einer 100W > Glühbirne (Einheit?)? Die Leuchtkraft wird in Lumen [lm] als Einheit des Lichtstroms gemessen; 100W Glühobst sollte so zwischen 1000 und 1200 lm bringen. Candela [cd] bzw. [mcd] ist übrigens die Lichtstärke und beinhaltet immer auch den Winkel in dem abgestrahlt wird. Die kleinen LED mit den ultra-hohen mcd Zahlen haben immer einen ganz schmalen Lichtkegel. Wenn du mehrere Lichtquellen "addieren" willst, benutzt du am besten breitstrahlende LED und zählst die Lumen zusammen. Alles andere ist eher aufwendig. Spannend ist übrigens auch die Kühlung. Die Angaben der LED Hersteller beziehen sich fast immer auf 25°C Temperatur AM CHIP! Werden die wärmer, brechen sowohl Leistung als auch Lebensdauer stark ein, also ist eine gute Kühlung sehr wichtig. > Was muss man bei einem Anschluss an 230V beachten? (Nein ich werde die > LEDS nicht einfach in die Fassung tackern...) Einfach: beachte einfach die einschlägigen Regeln der Technik für den Umgang mit Niederspannung, die du als Elektrofachkraft natürlich mal beigebracht bekommen hast und über die du auch bescheid weisst. Ansonsten: Finger weg oder fertiges, geschlossenens Netzteil kaufen. -- SJ
@falk Naja, das stimmt so nicht mehr. Als Beispiel, bitte mit Vorsicht geniessen: http://de.wikipedia.org/wiki/Lichtausbeute Bei den LED ist das etwas gemurkst, eine 100lm/W LED hat in weiß noch keine Hersteller vorführen können. Ankündigen eines Ziels ist halt NICHT das gleiche wie ein Produkt am Markt zu haben; verstehen bloss viele Asiaten nicht... 50lm/W ist wohl glaubhaft, 80lm/W SEHR optimistisch für weiße LED, in jedem Fall aber schon besser als konventionelle oder Halos. -- SJ
>Wieviele LEDs braucht man, um so hell zu sein? Du kannst noch so viele LEDs nehmen, helle wirst du davon auch nicht. Ihr habt seit 2 Jahren eine nackte Glühbirne in der Küche und findet keine Lampe, die deiner Frau und dir eher zusagen? Und du willst stattdessen eine animierte LED-Fläche bauen? Von wem stammt eigentlich der blöde Spruch, daß sich über Geschmack nicht streiten läßt?
@ Sven Johannes (svenj) >50lm/W ist wohl glaubhaft, 80lm/W SEHR optimistisch für weiße LED, in >jedem Fall aber schon besser als konventionelle oder Halos. Mag sein, aber als Ersatz für eine 100W Glüphlampe LEDs zu nehmen ist dennoch problematisch (Kühlung, Lichtverteilung, Farbe). Auch Low Tec ist manchmal mit HighTec schwer zu schlagen ;-) MfG Falk
Kai Franke wrote:
>..., in Autoscheinwerfern sind ja auch schon welche drin
Jene die ich bisher gesehen habe dienen aber nicht der
Fahrbahnausleuchtung, sondern eher als "Positionslichter", sprich
Tagfahrlicher
google seoul p4 100lm/W bei 350mA. Auf Metallprofil befestigen. Mit Konstantstrom versorgen, dabei unter der für Menschen gefährlichen Spannung bleiben. Problem: Farbtemperatur, Befestignung, Preis. - Farbtemperatur: SPektrumsverteilung anschauen. Am meisten fehlt rot. D.h. rote LED mit rein. Dazu noch "daylight". Das passende Verhältnis raussuchen, kann alles in Reihe betrieben werden. - Befestigung: Kabel anlöten, Wärmeleitkleber (WICHTIG!), Metallgrundfläche. Dazu noch ein diffuser, damit das Licht nicht die Augen zerstört. - Preis: k.A. Man kann höchstens beim Vorschaltgerät sparen. Vielleicht ein Halogenkreis mit mehren, über Widerstände paralell geschalteten LED-Kreisen. Das es geht, ist keine Frage. Man braucht auch nicht annähernd die Watt-Zahl einer Glühbirne aufgrund von Wirkungsgrad und Lichtverteilung. Aber der Preis... Und noch etwas: 95% der Beiträge werden von Leuten verfasst, die keine Ahnung haben.
Hmmm... das hört sich ja alles schon recht interessant an. Hat sowas denn noch keiner gemacht? Ich überlege auch gar keine weißen LEDs einzusetzen, da die Glühbirne ja auch kein rein weißes Licht abstrahlt, sondern mit gelben, roten und blauen zu arbeiten (also gelb als hauptfarbe und rot und blau zur farbanpassung). Ich dachte auch ehr an 200-300 LED auf der gesamten Fläche. Könnte das funktionieren? wj P.S.: Muss man spezielle Netzteile verwenden oder tun es auch normale Netzteile für die Steckdose? Also einfach Stecker abschneiden und Phase, Erde, SchuKo anklemmen?
wenn du sowieso vorhast verschiedene LED Farben zu nehmen, dann kannst du doch auch gleich auf RGBs zurückgreifen, dann lassen sich auch noch richig coole Farbeffekte erzielen :) Ich arbeite gerade an einem Projekt mit RGB LEDs und die sind überraschend hell! Gibts bei ebähhh für ca 50€ (wenn du 200 Stück willst) Ansteuern tue ich die mit einem MAX6957, was für deine Zwecke aber ein mehrfacher Overkill ist
@ Kai Franke (kai-) >wenn du sowieso vorhast verschiedene LED Farben zu nehmen, dann kannst >du doch auch gleich auf RGBs zurückgreifen, dann lassen sich auch noch >richig coole Farbeffekte erzielen :) Wobei die nicht annähernd 30lm/W haben. >Ich arbeite gerade an einem Projekt mit RGB LEDs und die sind >überraschend hell! Du lässt dich zu leicht blenden, im wahrsten Sinne des Wortes ;-) Lumen sind nicht Candela! MFG Falk P.S. Der Op sollte lieber zu IKEA gehen, die haben ne grosse Auswahl.
natürlich sind RGBs nicht so hell wie LEDs, allerdings haben die von mir benutzten LEDs einen Abstrahlwinkel von 140°! Hier ist der Link von meinen LEDs (hoffe, dass das erlaubt ist, wenn nicht bitte löschen http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=250158627913&ssPageName=STRK:MEWN:IT&ih=015 Ich habe nur 20 LEDs verbaut und die haben eine ernorme Leuchtkraft
@ Kai Franke (kai-)
>Ich habe nur 20 LEDs verbaut und die haben eine ernorme Leuchtkraft
Subjektiver Eindruck. Vergleich mal direkt mit einer Glühbirne, versuch
mal was zu beleuchten und zulesen. Mit Beleuchtung aus 2-3m Enternung.
MfG
Falk
Ich würde auf jedenfall von der 100W Birne als Vergleich abkommen, ein Punktstrahler mit LEDs wird auf jeden Fall viel zu heiss. Ich würde eher auf einen Indirekte Beleuchtung zusteuern. Also lange LED Leisten in Deckennähe die die Decke (hoffentlich Weiß) anstrahlen, dazu dann natürlich Arbeitsbereiche mit Spots zusätzlich ausleuchten. Duch die Grossflächige Verteilung der LEDs hast du dann kein thermisches Problem mehr und die gesammte Lichtsituation ist wesentlich angenehmer, wie Deckenfluter ja schon zeigen. Und wenns dann echtes RGB werden sollte hatt man auch tolle Möglichkeiten wie z.B. Gradienten über den Raum zu legen mit einer etwas kühleren bläulichen Ecke einer gemütlichen gelblicheren Ecke oder einem neutral weissen Arbeitsumfeld, evtl auch sehr schön zeitgesteuert so als küstlichen Tag. Sowas in der Richtung schwebt mir auch mal irgendwann vor. Um das anständig zu machen muss man aber doch einige Kosten einkalkulieren.
Es gibt ja auchLeute, die eine Disko im Auto haben... Warum nicht auch in der Küche: http://www.thomann.de/de/stairville_par_gehaeuse_mit_led-technik.html
Warum nicht auch in der Küche: Weil er dann eine neuen Frau sich suchen muß :-)
Hi... Hab unsere Flurbeleuchtung als indirekte Beleuchtung mit 5 "Seoul Z-LED P4" gemacht und bekomme bei 1m senkrecht unter der Leuchte immer noch 35lux. zwei Bilder sind hier zu finden. http://www.sonnenhoftaura.de/Galerie/Pics/LEDF1.jpg http://www.sonnenhoftaura.de/Galerie/Pics/LEDF2.jpg alles läuft mit einem Netzteil mit 3,3V / 4,5A max. Die LEDs machen bei 3,3V und 350mA nach Herstellerangaben 100lm bei 1m Abstand. Das kann man noch bis 240lm erhöhen, mus aber sehr auf die Kühlung achten. Bye Rene
Wow Super! Das sieht doch schön aus! Miss aber mal den Strom durch eine LED. Dieser erhöt sich mit der Temperatur, also hast du entweder zu wenig STrom durch die LED oder zuviel :/ 3.3V sind definitiv zu wenig, V_f ist mit 3.7V angegeben. Noch ein Tipp: Man kann "testen" ob die LED zu warm wird anhand der Farbtemperatur. Bei kritischen Temperaturen merkt man einen deutlichen Blaustich, z.B. mit Schreibmaschinenpapier testen.
Hallo, sieh dir mal meine Baddecke an: http://www.reira.de/images/Bad.JPG insgesamt 307 SMD-LEDs im PLCC2-Gehäuse auf 7m², jeweils 3 LEDs in Reihe an eine Konstantstromquelle von 20mA. Stromversorgung mit 12V-Halogentrafo (konventionell), Gleichrichter und Siebung. Elektrische Leistung an den LEDs insgesamt errechnet zu ca. 21W. Das Licht ist nicht sehr hell, aber als Allgemeinbeleuchtung zum Waschen/Duschen/Baden völlig ausreichend, auch Zeitung lesen auf dem Klo geht gut :-) Reinhard
StinkyWinky wrote: > Kai Franke wrote: >>..., in Autoscheinwerfern sind ja auch schon welche drin > > Jene die ich bisher gesehen habe dienen aber nicht der > Fahrbahnausleuchtung, sondern eher als "Positionslichter", sprich > Tagfahrlicher Und das hier: http://www.al-lighting.de/index.php?id=1221&lang=de ??? Schöne Grüße Praktikant
@Rene und Reinhard: Danke für die Fotos. Leider kann man auf solchen Bilder nur erahnen, wie hell es tatsächlich ist. Die die Leuchtkraft mit einer Glühbirne vergleichbar? Und: Ist es hell genug, um auf dem Klo zu lesen? Ich bin auf jeden Fall sehr beeindruckt und inspiriert. waschmitteljunky
> Und: Ist es hell genug, um auf dem Klo zu lesen? steht doch schon oben: >auch Zeitung lesen auf dem Klo geht gut :-) das Teil sieht übrigens mal super aus :)
machbar ist es also, freue mich schon auf deine Version :P
Hallo, danke für die Blumen :-) Ich habe für die 269 weißen LEDs Osram LW T67C, weiß, verwendet. Technische Daten: 3,4V/20mA/900mCD. Die 48 gelben sind auch aus diesem Sortiment. Die Helligkeit würde ich mit einer 40...60W Glühlampe vergleichen, wobei sich aber durch die flächige Ausleuchtung eine sehr angenehme, schattenarme und vor allem dekorative Beleuchtung ergibt. Das etwas kalte Licht der weißen LEDs ist Geschmackssache, ich persönlich finde es OK. Die gelben LEDs sollten dies etwas entschärfen, die Wirkung ist aber eher zweifelhaft. Die Beleuchtung habe ich vor 1 1/2 Jahren gebaut, heute gibt es schon leistungsfähigere LEDs die auch bezahlbar sind. Reinhard
Also um die aufgestellten Behauptungen über die angeblich mangelnde Leistung der LEDs mal zu relativieren: Cree und Luxeon liefern aktuell LEDs mit >100lm/W (eine Cree XLamp läuft hier bei mir im Labor, beeindruckend, entspricht etwa 20W Halogen bei nur knapp 4W). Osram ist eher so bei 50-60lm/W hat dafür aber ein Exemplar gerade neu vorgestellt, das bei 22W ca. 1100lm abgibt, damit also mit der 100W Birne gleichkommt, aber halt gerichtetes Licht von sich gibt. Der Lichtoutput der LEDs sinkt etwas wenn man die volle Leistung der LED ausnutzt. Die meisten LEDs werden mittlerweile bei einer Junction-Temperatur von 60-85C spezifiziert, das Problem Kühlung ist da dann auch nicht mehr so schlimm, abführen muss man die Wärme aber schon.
@ Guido Körber (Gast)
>LEDs mit >100lm/W (eine Cree XLamp läuft hier bei mir im Labor,
Woher weisst du das mit den 100lm/W? Richtig (tm) gemessen oder den
Werbeversprechern auf den Leim gegangen?
MFG
Falk
@ waschmitteljunky Wenn du eine Deckenbeleuchtung machen möchtest lass die LED's besser an die Decke strahlen. Also quasi so wie hier: http://www.sonnenhoftaura.de/Galerie/Pics/LEDF2.jpg nur dass du eine LED nach links und rechts leuchten lässt. Gekühlt werden muss nur die Kathode(-) , aber wenn du die LED auf eine Leiterplatte auflötest und genug Kupferfläche lässt passt das. Welche mit großem Öffnungswinkel (140 Grad) http://cgi.ebay.de/50p-5mm-WHITE-FLUX-LED-LAMP-20-000mcd-50-Resistors_W0QQitemZ120166525363QQihZ002QQcategoryZ66952QQcmdZViewItem Normaler Öffnungswinkel (20 Grad) http://cgi.ebay.de/100X-5mm-BRIGHTest-WHITE-LED-LAMP-55K-mcd-100-Resistor_W0QQitemZ120166525410QQihZ002QQcategoryZ66952QQcmdZViewItem Geh einfach zu "lvehk" aus HongKong hab da echt gute LED's bekommen. Vergleich mal die schwarze Schrift auf einem Blatt Papier, wenn du es mit gelblichem Licht bestrahlst ist der Kontrast geringer als mit weißem Licht. Über meinem Schreibtisch habe ich mir 2 Leisten an die Decke geschraubt, jede mit LEDs bestückt.
@ Guido Körber, du meinst die OSTAR? Die habe ich hier im Versuchsaufbau. Beeindruckend, wenn ein LED so viel Leistung hat. MW
Hallo kannst du mir mal ein paar Daten von deinem Trafo schicken? Gruß
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