Hab mal ein wenig bei einigen PCB Providern rumgeschaut, bei praktisch allen (zumindest bei den kleinen Abmessungen, die ich eingegeben habe) kostet die doppelseitige Ausführung das gleiche wie die einseitige....
Und warum postest Du das jetzt?
Weil in einem anderen Thread die Diskussion mal hochkam, dass es kostengünstiger wird, wenn man einseitig arbeitet. Der Thread war aber schon mit so vielen verschiedenen Themen befüllt, dass ich lieber einen neuen anfangen wollte.
Ich denke das leuchtet ein dass der reale Kostenunterschied minimal sein duerfte. Ich koennte mir sogar vorstellen dass einseitiges Layouts in Serie sogar teuerer sind als zweiseitige, weil es nicht dem Standard-Produktionsprozess entspricht. Davon abgesehen: professionell gefertigte Platinen sind in aller Regel IMMER zweiseitig, auch wenn das Layout nur einseitig ausgelegt wurde. Die zweite Seite kann man z.B. mind. als Masseflaeche nutzen oder eben garnicht.
Da einseitige Board kommt nur bei hohen Stueckzahlen zum Tragen. Meist triviales Zeug, 2 Transistoren & 3 Widerstande, die einen Ballon aufblasen. Wenn man davon 10k Stueck nimmt spart man mit einem Einseitigen ein paar Euro.
Michael G. wrote: > Davon abgesehen: professionell > gefertigte Platinen sind in aller Regel IMMER zweiseitig, auch wenn das > Layout nur einseitig ausgelegt wurde. Die zweite Seite kann man z.B. > mind. als Masseflaeche nutzen oder eben garnicht. Mann sollte es sich beim routen aber trotzdem erstmal angewöhnen Einseitig zu arbeiten. Der Lerneffekt ist wesentlich größer und wenn es dann auf 2 Layer geht benutzt man automatisch nicht mehr so viele vias. Nebenbei sind hier im Forum eh viele Leute die selber Platinen ätzen, (z.B. mich Selbst) Die sind mit einseitigen Layouts normalerweise glücklicher. Grüße Björn
Claudio Arrau wrote: > Hab mal ein wenig bei einigen PCB Providern rumgeschaut, > bei praktisch allen (zumindest bei den kleinen Abmessungen, die ich > eingegeben habe) kostet die doppelseitige Ausführung das gleiche wie die > einseitige.... Das stimmt aber nur für einige Hersteller: Beta-Layout und Q-Print bieten einseitige Platinen beispielsweise 20% günstiger als die doppelseitigen Platinen an. Bei den Pool-Herstellern lohnen sich einseitige Platinen allerdings wirklich nicht so sehr wie in größeren Serien. Im Pool ist zweiseitig durchkontaktiert einfache Standard inzwischen. Lässt du größere Serien fertigen, lohnt sich eine einseitige Platine aber schon häufig.
Björn Wieck wrote: > Michael G. wrote: > >> Davon abgesehen: professionell >> gefertigte Platinen sind in aller Regel IMMER zweiseitig, auch wenn das >> Layout nur einseitig ausgelegt wurde. Die zweite Seite kann man z.B. >> mind. als Masseflaeche nutzen oder eben garnicht. > > > Mann sollte es sich beim routen aber trotzdem erstmal angewöhnen > Einseitig zu arbeiten. > Der Lerneffekt ist wesentlich größer und wenn es dann auf 2 Layer geht > benutzt man automatisch nicht mehr so viele vias. > > Nebenbei sind hier im Forum eh viele Leute die selber Platinen ätzen, > (z.B. mich Selbst) Die sind mit einseitigen Layouts normalerweise > glücklicher. > > Grüße > Björn Hei Bjoern, darum ging es ja garnicht. Ich stimme Dir zu, wenn man selber aetzt (was ich auch tue), ist man mit einseitigen Layouts eigentlich immer gluecklicher! Einseitige Layouts sind natuerlich auch anspruchsvoller zu entwerfen, das ist klar... Michael
Michael hat schon recht. Ich kenne eigentlich keinen PCB-Hersteller, der einseitiges Material einkauft. Auf diversen Messen ist auch schön zu sehen, wie die 1m²-Nutzen zusammengesetzt sind. Bei Eurocircuits sind z.B. zusammen mit den doppelseitigen Prints auch einseitige drin. Dort wird eben die eine Kupferfläche komplett weggeätzt. Auf die Frage, warum dann einseitig günstiger ist, kam die Antwort, dass es nur einen symbolischer Preis ist, um eine Preisunterschied zu verdeutlichen. Die Hersteller können es sich nicht erlauben, für einseitige Prints extra Prozesse zu fahren. Normalerweise wären somit diese teurer. Einseitige Prints sind einfach zu selten und doppelseitig ist Standard.
Schaut mal in ein TV Gerät da sind einseitige Platinen drin. Ebenso SAT-Receiver u.s.w. auch in FR2.
Bei größeren Stückzahlen sind einseitige Platinen auch wirklich günstiger, das habe ich ja bereits weiter oben geschrieben. Auch für den Hersteller übrigens. Man darf die Fertigung im Pool nicht mit einer normalen Nutzenfertigung für nur einen Kunden verwechseln. Für die Poolfertigung mag das oben beschriebene alles stimmen.
>Schaut mal in ein TV Gerät da sind einseitige Platinen drin. >Ebenso SAT-Receiver u.s.w. auch in FR2 Die Platinen in diesen Geräten könne nicht doppelseitig ausgeführt werden, da das Material das nicht zulässt. Die Löcher werden bei diesen Stückzahlen weniger gebohrt und mehr gestanzt. Standardmaterial ist FR4 und da tut man sich sehr schwer, das einseitig zu erhalten.
Gast wrote: >>Schaut mal in ein TV Gerät da sind einseitige Platinen drin. >>Ebenso SAT-Receiver u.s.w. auch in FR2 > > Die Platinen in diesen Geräten könne nicht doppelseitig ausgeführt > werden, da das Material das nicht zulässt. Warum nicht ? ich habe schon 2-Seitige FR2 Boards gesehen... Grüße Björn
> dass es nur einen symbolischer Preis ist, um eine Preisunterschied zu
verdeutlichen
Einseitige Platinen besitzen keine Vias und sind wahrscheinlich nicht so
dicht bestückt, weil es eine natürliche Grenze beim Entflechten in einer
Ebene gibt, mithin gibt es deutlich weniger Bohrungen - und Maschinezeit
kostet Geld. Ausserdem sinkt die Ausschussrate um 50%, weil eine ganze
Seite als Fehlerquelle ausfällt. Einseite Layouts sollten deshalb auch
in einem zweiseitigen Produktionsprozess etwas günstiger sein.
>Einseite Layouts sollten deshalb auch >in einem zweiseitigen Produktionsprozess etwas günstiger sein. Die Prozessschritte sind gleich. Es befinden sich auf einem Nutzen doppelseitige und einseitige Platinen zusammen. Die maschinenzeit spielt hier keine Rolle. Abgerechnet wird nicht nach Bohrungen, sondern nach m². Die Ausschussrate spielt hier ebenfalls keine Rolle, da elektrische Tests extra bezahlt werden. Bei Fehlern in der Produktion ist es günstiger, den gesamten Nutzen zu verwerfen. Die Fehlerhaften Platinen müssen eh nochmal angefertigt werden. Der Film liegt aber schon vor und wird nicht geändert. Erst bei sehr großen Stückzahlen werden hier eigene Prozesse gefahren. Dies war jedoch nicht Gegenstand der Diskussion.
> Die Prozessschritte sind gleich. Es befinden sich auf einem Nutzen
Na und? Wenn eine Platine im Nutzen die Kosten senkt und eine andere die
Kosten erhöht, dann ist es doch logisch, dass der Hersteller die Kosten
entsprechend verteilt. Schliesslich kommen auch alle Brötchen aus dem
selben Backofen, ohne alle gleich teuer zu sein.
a) Wenn man weniger bohren muss (z.B. nicht hunderte kleiner Vias in den
einseitigen Bereichen des Nutzens), dann sinken die Maschinenkosten. Der
Hersteller olimex beschriebt es so auf seiner Seite:
"5. Number of holes: The boards are drilled on sophisticated NC drilling
machines. These machines are quite expensive and the machine time is
expensive too, so less holes means less machine time for drilling and
lower cost."
b) Wenn eine Platine im Nutzen einseitig ist, dann sinkt die
Wahrscheinlichkeit eine Fehlers in speziell diesem Bereich: eine
Leiterbahnseite weniger, zudem sind einseitige Layout i.d.R. von
geringere Komplexität und grösserer Strukturbreite. Dementsprechend gibt
es von den Bestellern der einseiten Bereiche weniger Reklamationen, also
kann man ihnen einen günstigeren Preis anbieten.
c) Bei einseitigen Layouts ist die bestellungsbegleitende Sichtung im
CAD-Programm schneller erledigt, ebenso die optische Inspektion. Zeit
ist Geld.
Mal ehrlich, geht es dir hier nur um Rechthaberei? Lies dir den Ausgangsthread durch. Da steht doch ganz klar, dass das bei einigen Herstellern so ist. Das mag bei anderen, wie z.B. Olimex dann eben nicht so sein. Dafür gibt es eben die besagte Erklärung, die du hier mit aller Macht anzuzweifeln versuchst. Schau dir eine LP-Fertigung mal an. Dann werden auch viele deiner Argumente entkräftet, wie z.B. >Bei einseitigen Layouts ist die bestellungsbegleitende Sichtung im >CAD-Programm schneller erledigt, ebenso die optische Inspektion. Zeit >ist Geld. weil das vollautomatisch erledigt wird.
> Mal ehrlich, geht es dir hier nur um Rechthaberei
Behave, baby!
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