Mir geht es wie wohl vielen hier, ich suche ein bezahlbares (d.h. einige
Hundert bis vielleicht 1.000 Euro MAXIMAL) Programm mit Schaltplaneditor
+ Layout für den gelegentlichen nichtkommerziellen Einsatz. Vielleicht
wird es ja auch mal kommerziell, dann darf es aber auch nicht viel mehr
kosten. Einschränkungen in der Projektgröße sind akzeptabel, 500 bis
1.000 Pins dürften reichen.
Eagle und Target habe ich vor Jahren mal probiert, mit der Bedienung
konnte ich mich einfach nicht anfreunden.
Früher habe ich mal beruflich mit Veribest (schrecklich instabil) und
PADS gearbeitet. Seitdem gibt es ein Killer-Feature für mich, dass ein
praxistaugliches Layout-System einfach haben muss: interaktiver Push-and
Shove-Router. Seltsamerweise finde ich dieses Stichwort in keiner der
zahlreichen Forums-Diskussionen über Layout-Software erwähnt, auch nicht
in den Beiträgen, die 10-Tausende teure High-End-Systeme loben. Nach
meiner Erfahrung kann man aber nur so dichte Layouts in vernünftiger
Zeit routen.
Aktuell habe ich, auch aufgrund von Forums-Empfehlungen, zwei Programme
näher angeschaut: WinQcad und DipTrace. Meine Erfahrungen in einigen
getesteten Punkten hier zusammengefasst:
DipTrace WinQcad
Max. Pins kostenloser Editor 250 500
Max. Pins kostenloses Layout 250 100
Zoom in/out Scrollrad Menü
Verbindung/Teil verschieben Maus anklicken, über Menü
verschieben
Bedienung Windows-Standard wenig intuitiv, teilw.
fehlerträchtig
(T-Junctions werden in
zus. Überarbeitungs-
schritt generiert)
Library, Teile lt. Website 50.000 20.000
Konsistenz gut teilweise fehlen
Packages zu Parts, z.B.
bei Headern
Aktualität gut mäßig
Forum Yahoo eigenes, antiquierte
Bedienung
Beiträge 2006 1260 39
Tendenz 2007 steigend stark fallend
Ratsnest-Airlines verschwinden bei statisch, bleibt auch
gerouteter Verb. bei gerouteten Verb.
Leiterbahnbreiten/Clearance ja, beliebig nur 3 Klassen,
Rules verschiedene Netze Leiterbahnbreiten nur 2
Klassen
Autorouter Qualität fraglich, Für einfache Designs,
produziert bei mit aufwendigen Designs
dichten Layouts nicht getestet.
viele Clearance- Anbindungen an SMD-Pads
Verletzungen, die teilweise falsch.
manuell beseitigt Manuelle Überarbeitung
werden müssen mühsam
Hilfe Windows-Hilfe HTML-Hilfe,
nicht suchbar
Die Liste könnte man jetzt weiterführen, es gibt aber ein klares Fazit:
Diptrace ist ein aktuelles, gepflegtes und effektiv bedienbares
Programm, WinQcad nicht. Der VIELLEICHT bessere Autorouter kompensiert
die Nachteile nicht. In der Zeit, in der man in Diptrace 10
Clearance-Verletzungen korrigiert hat, kriegt man in WinQcad eine
falsche SMD-Pad-Anbindung geradegerückt.
Das Internet ist voll mit Statements darüber, wer welches
Layout-Programm bevorzugt. Erstaunlicherweise habe ich nicht eine
EINZIGE Gegenüberstellung praxisrelevanter Eigenschaften verschiedener
Programme gefunden, wie ich es oben ansatzweise versucht habe.
So, jetzt zurück zu meiner Frage: kennt jemand ein bezahlbares Programm
(im Sinne meiner einleitenden Definition) mit Push-and-Shove-Router?
Hallo, 2 Fragen: 1)Hat DipTrace Push-and-Shove ? 2)Was kostet die "Vollversion" ? mfg Roland
Ja Veribest habe ich schon benutzt, die verzwirbelten Leiterbahnen durch das automatische Push-and-shove" (ich meine "Pflügen" nannten die das) ist mir noch in Erinnerung. Auch mit der "Beautifier"-Funktion ( weiß nicht mehr wie die hieß, es gab sowas jedenfalls) wurden die verschlungenen Pinanschlüsse nicht wesentlich besser. Veribest ist nach dem Aufkauf durch Mentor sanft entschummert, nach 2000 las man nichts mehr davon.
Man schiebt ein Bauteil auf der Platine herum und alle angeschlossenen Leiterbahnen krabbeln mit und verlegen sich automatisch - also ein ständig eingeschalteter Autorouter. Wenn noch eine Bahn dazwischen soll, machen sie automatisch Platz, soweit möglich.
Roland wrote: > Hallo, > > 2 Fragen: > > 1)Hat DipTrace Push-and-Shove ? Leider nein, sonst hätte sich die Frage nach dem empfehlenswerten Layoutsystem für mich erledigt. > 2)Was kostet die "Vollversion" ? www.diptrace.com 1000 pins, 4 signal layers, € 295 unlimited pins, unlimited layers, € 595 Nach meinen bisherigen Versuchen mit der 250-Pin-Version und angesichts der von mir als ergonomisch empfundenen Bedienung (aber noch nicht zu Ende getestet bis zum Gerber-File) scheinen mir dies günstige Preise zu sein im Vergleich mit Target & Eagle. > mfg > Roland @Lupin: Push-and-Shove ist pure Magie im Vergleich zu dem dummen Linienzeichnen anderer Programme. EIN Beispiel: a) Wir haben zwei Leiterbahnen auf Mindestabstand in rasterfreien Systemen bzw. auf Rasterabstand in rasterbasierten Systemen. b) Nun routen wir auf einem anderen Layer bis unter diese beiden Leiterbahnen. Wir wollen hier eine Durchkontaktierung setzen, da wir zu einem Bauteil-Pin routen wollen, der von diesen beiden Leiterbahnen "umflossen" wird. c) Die Durchkontaktierung wird gesetzt, die beiden Leiterbahnen rücken automatisch zur Seite unter Einhaltung des vorgegebenen Abstands (rasterlos) oder auf das nächstmögliche Raster. d) Wir routen die Leiterbahn, die beiden vorhanden Leiterbahnen rücken sukzessive aus dem Weg. Benachbarte Leiterbahnen werden, falls notwendig, ebenfalls weggedrückt und springen auch über vorhandene Pins. e) Nur wenn an einer Stelle die maximale Leiterbahndichte bis zu einem unüberwindlichen Hindernis bereits erreicht ist findet dieser Vorgang ein Ende. Dann gibt es eine Warnung, und man weiß, dass man die Leiterbahn anders verlegen muss oder Platz schaffen muss. @Christoph Kessler: Ich war mit meiner Antwort etwas langsamer. Push-and-Shove ist aber KEIN Autorouter im herkömmlichen Sinne, sondern tut nur das, was der Anwender will - nur viel schneller und effektiver, als er es jemals rein manuell könnte. Die Bemerkung mit den "verzwirbelten" Leiterbahnen verstehe ich überhaupt nicht. Schon aus meiner Schilderung des Vorgangs sollte hervorgehen, dass da prinzipiell nichts "verzwirbelt" wird.
Offenbar ist Veribest nach "Veribest 2000" in "Expedition PCB" umbenannt worden: http://www.mentor.com/products/pcb/expedition/physical_design/expedition_pcb/upload/exp_ds.pdf "Expedition PCB’s multiplow functionality allows you to simultaneously route multiple nets, including differential pairs, with true 45 degree routing. It can even handle routing through areas of staggered pins. Traces being routed will push and shove the other vias and traces out of the way and automatically clear area fills as needed." Aber das dürfte den vorgegebenen Preisrahmen deutlich sprengen.
Die letzten Zehntelsmillimeter vor einem Pad waren irgendwie mit einer Vorzugsrichtung vorgegeben, direkt vor dem Pad machte die Bahn ein paar unnötige Kurven um nach Vorgabe zu landen, wenn ich das noch recht in Erinnerung habe.
Hier das help Dokument zu Altium 6 Push-and-Shove-Router.... Seite6 mfg Roland
Christoph Kessler wrote: > Die letzten Zehntelsmillimeter vor einem Pad waren irgendwie mit einer > Vorzugsrichtung vorgegeben, direkt vor dem Pad machte die Bahn ein paar > unnötige Kurven um nach Vorgabe zu landen, wenn ich das noch recht in > Erinnerung habe. Das hat aber nichts mit Push-and-Shove zu tun, sondern mit einem Fehler von Veribest in der betreffenden Version. Veribest hatte, so lange ich das Programm kannte, noch mehr Fehler.
Roland wrote: > Hier das help Dokument zu Altium 6 > > Push-and-Shove-Router.... Seite6 > > mfg > Roland Schön, das sprengt aber den Preisrahmen DEUTLICH. Ich bin Gelegenheitsanwender. Als Full-Time-Entwickler würde ich es sehr ernsthaft in Erwägung ziehen.
@ Dieter R. (drei) >Schön, das sprengt aber den Preisrahmen DEUTLICH. >Ich bin Gelegenheitsanwender. Und der braucht Push-and-Shove? Naja . . . MfG Falk
Ich brauche es nicht, ich hätte es gerne. Weil ich den Komfort kennengelernt habe. Und weil ich auf ein 300-Euro-Programm glatt noch mal 300 Euro drauflegen würde, wenn es diese Funktion hätte. Und weil es angesichts des erreichten Funktionsumfangs von 300-Euro-Programmen (und des dafür notwendigen Programmieraufwands) für mich fast unbegreiflich ist, dass dieses Feature nicht IRGENDWO im unteren Preissegment vorhanden sein sollte. Im oberen Preissegment ist ein Layoutsystem ohne Push-and-Shove (zumindest als Option) schon seit mehr als 10 Jahren nicht mehr vorstellbar und lief schon auf Rechnern mit 90 MHz Pentium 1 (oder ähnlich). Das ist aus heutiger Sicht Steinzeit. Eine Textverarbeitung ohne WYSIWYG kann sich heute auch kaum einer vorstellen. Übliche Geschäftsbriefe könnte man sicher auch ohne verfassen, ging früher ja auch. Aber wer will das schon, wenn er besseres kennen gelernt hat?
Vielleicht wäre dies ja einen Versuch wert: http://www.freerouting.net/ Hab es selbst aber selbst noch nicht ausprobiert, da ich derzeit mit Kicad am probieren bin und da noch kein Export im Specctraformat existiert.
Dieses Programm (Freerouting) hat wirklich einen gewissen Charme. An so eine Funktion kann man sich gewöhnen.
ja, Leute Für 49€ Taschengeld kann man nicht alles haben. Gruss Klaus
Klaus wrote: > ja, Leute > > Für 49€ Taschengeld kann man nicht alles haben. > > Gruss Klaus Was sagt uns dieser Gruß (oder meinte er: Stuss?) von Klaus jetzt? Dass er gern mal was von sich liest, oder auch was inhaltliches?
>Seltsamerweise finde ich dieses Stichwort in keiner der >zahlreichen Forums-Diskussionen über Layout-Software erwähnt, auch nicht >in den Beiträgen, die 10-Tausende teure High-End-Systeme loben. Kommt darauf an, in welchem Forum man sich aufhält. Sind es Bastelforen, sind die bevorzugten Programme diese Malprogramme Eagle und Target. In professionellen Foren dagegen redet man nicht über solche Belanglosigkeiten. Die gehören zu einem guten System einfach dazu.
Ach, Klaus Gast und Gast Gast: wie wäre es denn, den Mund nur aufzumachen, wenn es auch etwas zum Thema zu sagen gibt - statt das Forum mit Müll zuzuspammen? Immerhin gab es hier ja (Dankeschön, ich werde es testen!) auch schon einen zielführenden Beitrag, nämlich den Hinweis auf FreeRouting. Das ist zumindest ein Hinweis, dass solche Features in niedrigpreisigen Systemen nicht ein Hirngespinst sein müssen. Außerdem wage ich mal zu behaupten, dass in diesem Forum nicht nur Bastler mit Low-Cost-Software unterwegs sind, wie an den vielen Beiträgen über Altium zu erkennen ist.
Hallo Dieter R. ich kenne auch die Funktion push and shove und stimme Dir zu. Der Zeitvorteil den man, speziell beim reddesign von Schaltungen erhält ist enorm. Deshalb hier erst einmal "Danke" - für Deine Gegenüberstellund der Programme. Wenn die Funktionen nur ähnlich gut sind wie ich das kenne ist das für diesen Preis ein Schnäppchen.
Ich habe eben Auto Trax EDA entdeckt und nur mal kurz die Features überflogen: unlimitierte Fläche unlimitierte Pins unlimitierte Layer PUSH 'N SHOVE In-place footprint editing 3D-Export ... Bis Sonntag 5. Januar als Sonderpreis für lediglich 198,- US$. Jetzt muss ich mich aber ranhalten um die Demo zu evaluieren. Für den Preis bekommt man woanders meist nicht mal die Educational Version. Wäre schön, wenn sich noch andere finden, di edieses Programm interessiert und es gemeinsam kurzfristig auf Schwächen abklopfen. Gruß, Stefan ---
ja wie blöd bin ich denn (Antwort ist nicht erforderlich) ? Hier der Link... http://www.kov.com/QuickTour/PCBFeatures.aspx
Mal so 'n kurzer Zwischenstand: Das Schematic ist genial. Wenn ich es bei Target schon gemocht habe, die Pins im Bauteil zu verschieben - hier wurde es perfekt umgesetzt. Überhaupt ist das Schematic funktional und auch optisch sehr ansprechend. Im PCB habe ich schon mehr Schwierigkeiten. Es scheint erst mal alles vorhanden zu sein, was man so braucht und noch einige Nettigkeiten darüber hinaus; aber im Detail steige ich da einfach noch nicht durch. Wenn ich z.B. ein Netz geroutet habe und es dann wieder lösche, kommen die Luftlinien, die ja hier eine fehlende Verbindung zeigen sollen, einfach nicht wieder. Das Drehen von Bauteilen über den Anfasser läuft frei und nicht im 45° oder 90° Winkel - dafür gibt es dann einen weniger intuitiven Button, der allerdings nur in eine Richtung dreht. Die Tastatur ist frei belegbar und dass erscheint mir in Anbetracht der eigenwilligen Menüstruktur auch sehr sinnvoll. Von angepriesenen Push 'n Shove im Routing habe ich nichts gesehen und auch das Manual kann da nicht weiterhelfen...
@ Stefan > Das Drehen von Bauteilen über den Anfasser läuft frei und nicht im 45° > oder 90° Winkel ... Mit Eagle kann man das Bauteil mit der Maus drehen, auch im beliebigen Winkel.
"Von angepriesenen Push 'n Shove im Routing..." Wo steht das denn? Auf der Website finde ich es nicht, oder überlese ich da etwas? Was mich eher abschreckt sind Aktionen wie "Bis Sonntag 5. Januar als Sonderpreis". Abgesehen davon, dass bei mir bereits heute der 5. Januar ist. Klingt alles nach reißerischem Schnellschuss, wie die "Geschenke" bei Conrad, die keiner braucht, die aber zum schnellen "Dazubestellen" veranlassen sollen.
"Bis Sonntag 5. Januar als Sonderpreis für lediglich 198,- US$. Jetzt muss ich mich aber ranhalten um die Demo zu evaluieren. Für den Preis bekommt man woanders meist nicht mal die Educational Version." Das Angebot gibt es schon fast ein Jahr, nur immer mit neuem Datum.
-> Defender. Ja, ist schon klar - frei drehen kann jedes Programm, nur ist das im PCB-Layout eben meist nicht gewünscht. Winkel von 45 und 90° sind da eher die Regel und frei drehen selten die Ausnahme - blöd daher, dass die Anfaser hier frei laufen... --- [cut] "Von angepriesenen Push 'n Shove im Routing..." Wo steht das denn? [/cut] Jupp, da bin ich wohl etwas schnell abgebogen: Es heisst "push-and-shove placement" - wäre aber auch zu schön gewesen :-/ Also ich bin jetzt etwas weiter und habe mal in der Symbol- und in der Pad-Erstellung rum gespielt. Etwas genialeres als den "PartBuilder" habe ich noch nicht gesehen. So hakelig mir die Handhabung im PCB-Teil im Moment noch vorkommt, so dicht an der Genialität ist eben dieser PartBuilder. Einen Tiny261-MU in 3 (!) Minuten komplett erstellt - da sitze ich im Target dramatisch länger dran; obwohl ich das seit 10+ Jahren kenne. Da bei uns fast nichts von der Stange kommt, hat hier eben jemand mächtig viele Punkte gemacht. Passende Pads zu erstellen ist ebenfalls nicht mit Target vergleichbar - eher schon mit dem Assistenten von Diptrace der mir ebenfalls gut gefallen hat. Spice-Implementierung ist sehr umfangreich und vor allen übersichtlich gehalten - nicht dass ich's brauchen würde, aber vielleicht haben mich andere Simulationsprogramme aufgrund ihrer Komplexität einfach nur abgeschreckt. Etwas sehr mager ist die Ausstattung an 3D-Modellen für SMT, nämlich nur eines (1) -> bedrahtet ist nahezu voll da. Da es aber keinen Import für extern erstellte 3D-Modelle gibt und mir der interne Modeller doch sehr rudimentär daher kommt und außerdem kein Export der 3D-Modelle implementiert ist, muss ich -trotz der an vielen Stellen unglaublich schönen Implementierung- vorerst Abstand nehmen. Ich muss leider vorher sehr genau wissen, ob und wie es in das Gehäuse passt! :( Bisher sieht's für mich so aus: Schematic ist z.B. Target im Generationen voraus: 2+, Layout - noch nicht ganz durchgestiegen - mir fehlt die Zeit: 3 Bauteile erstellen, noch nichts Vergleichbares gesehen: 1+ Pads erstellen ist ähnlich wie bei DipTrace: 2 3D-Funktionalität ist nur sehr rudimentär implementiert: 4- Wenn 3D voll implementiert ist, bezahle ich ohne zu zögern den vollen Preis - Aktion hin oder her ! Gruß, Stefan
> Schematic ist z.B. Target im Generationen voraus: 2+,
Dann wäre Schaltplanzeichnen bei Target so ungefähr 4-, oder?
Das meinst du jetzt aber nicht ernsthaft?
Ob eine CAD brauchbar und eine echte Alternative ist, entscheidet sich
erst nach vielen, vielen Stunden und Platinen.
Teste auch mal Service ;-)
Ja, Target würde ich beim Erstellen von Symbolen -gemessen am Arbeitsaufwand und im direkten Vergleich betrachtet - allenfalls (!) eine 4- geben. Ich arbeite mit Target jetzt schon seit der Version 3.6, also mehr als 10 Jahre und bis auf das jede Menge Blödsinn dazu gekommen ist, hat sich an der Usability bis heute (V13) nichts verbessert. Ich kenne Auto TRAX auch erst seit wenigen Stunden, aber an Target ist hier zumindest im Schematic weit abgeschlagen...
Ungeachtet vom Rest des Systems, hat schon mal jemand mit freerouting ernsthaft gearbeitet? Die Demos sehen ja durchaus beeindruckend aus!
Zur Info: "Ätzend Gedrucktes" in c't 4/2004, S. 176 ff: 16 = Autotrax EDA 15 = TARGET 3001! 15 = Easy PC 15 = Ultiboard/Multisim 14 = Edwin XP 14 = AutoEngineer 13 = Eagle 12 = Sprint Layout 04 = Niche Autotrax war im Test der c't also am besten.
> Autotrax war im Test der c't also am besten.
Falsch!
Rchtig ist, dass die Redakteure von c't vor vier Jahren den Eindruck
erweckt habe, dass sie Erfahrung vom Umgang mit Layoutprogrammen haben.
Also im Grunde genommen sollte sich doch jeder selbst ein Bild machen können. Es hat ja auch jeder andere Anforderungen in bezug auf die Leistungsfähigkeit und Preisgestaltung ;) Und so nebenbei... von allen Computerzeitschriften ist mir die CT´ doch immer noch am liebsten. Dort hat es den Anschein, als setzen sich jemand wirklich mir dem Produkt auseinander, und schreibt nicht einfach nur von der Rückseite des Produktkartons ab.
Autotrax: " Follow-me: This highly interactive method combines the power of an auto router with the control and flexibility of manual routing. " Ist das ein Push-And-Shove"?
vielleicht, aber vor 2-3 Jahren als der Thread aktuell war noch nicht erfunden??
Hi, gibt es was neues? Ist ja immerhin schon wieder 4 Jahre her ;) Daheim hab ich noch kein push n shove und irgendwie fehlt mir das doch sehr, obwohl ich ja daheim bei weitem keine komplizierten CADs mache. Autotrax habe ich ausprobiert und da ist zwar halbautomatisches routing, aber von push n shove nix zu sehn. Kann doch nicht sein, dass nur Mentor und Altium das haben? (Ich meine damit bezahlbar für Privatanwender bis 1000€) Grüße
Wären auch 0€ ok? Dann könnte man kicad nehmen. Mit P&S. Näheres gibt es hier im Forum zu lesen/suchen.
Hi, sieht nicht schlecht aus. Aber das wars auch schon, weil ich Windows habe und damit fängts Problem an ;) Was ich da finden konnte ist eine Version von 2014 die zwar das OpenGL hat, aber Interactive Routing gibt es nicht in dem Menü von den Demo Videos. Und scheinbar schiebt es nix ohne das Interactiv Routing. Grüße
346623574 schrieb: > Aber das wars auch schon, weil ich Windows habe und damit fängts Problem > an ;) Wieso, bei mir funktioniert Kicad wunderbar unter Windows. 346623574 schrieb: > Und scheinbar schiebt es nix ohne das Interactiv Routing. Der interaktive Router ist der Push&Shove-Router bei Kicad. Siehe auch http://www.powerloss.de/2014/07/der-neue-interaktive-router-von-kicad/
Christoph Kessler (db1uq) schrieb: > Veribest ist nach > dem Aufkauf durch Mentor sanft entschummert, nach 2000 las man nichts > mehr davon. Angeblich ist Design Expedition ein Veribest im Mentor-Kleid. Ich hab damit von 03-07 gearbeitet. Du hast dort in den Menüs diverse Hinweise auf Veribest gefunden, auch der Support sprach davon.
Hi, ich hab jetzt mit Winbuilder ne neuste Version gemacht. Aber von Push&shove nix zu sehn. Neu verlegen geht ja ganz cool, aber geschoben wird da nix. Ich kann auch nix finden wo es noch einzuschalten wäre. Kann auch im Netz keine Infos finden. Grüße
okay, habs gefunden :) Jetzt lohnt es sich mal bischen weiter zu probieren. Grüße
Wir reden über Autotrax DEX von kov.com? 49$ scheint nicht wirklich teuer. Was kann das Programm denn für diesen Preis, wie ist es im Vergleich mit anderen, und wie (wenn überhaupt) kann man Daten austauschen? Hat (noch) jemand Erfahrungen damit?
Mit Push-&Shove-Router : Wer Geld hat: Altium Wer kein Geld hat: KiCad CERN Version hat Push n' Shove
Nach einem Tag Einarbeitung ist Altium knapp vorn. Aber ohne mehrere Wochen probieren und eine kleine Schulung kann man das Tool kaum ausreizen. Und ob man Sachen wie das Vault oder Varianten im Hobby oder Klein firmenumfeld überhaupt braucht sei mal dahin gestellt. Für kleine Designs reicht Kicad locker aus.
132 schrieb: > KiCad CERN Version hat Push n' Shove Wo kann man diese Version downloaden, gibt es schon fertig für Windows?!
Fragender schrieb: > 132 schrieb: >> KiCad CERN Version hat Push n' Shove > > Wo kann man diese Version downloaden, gibt es schon fertig für Windows?! Man braucht keine CERN-Version oder sowas, einfach nur das aktuelle KiCAD. Für Windows gibt es den winbuilder, der den Quellcode automatisch herunterlädt, compiliert und das Programm installiert; Download auf der rechten Seite: https://launchpad.net/kicad-winbuilder
>Angeblich ist Design Expedition ein Veribest im Mentor-Kleid. Ich hab >damit von 03-07 gearbeitet. Du hast dort in den Menüs diverse Hinweise >auf Veribest gefunden, auch der Support sprach davon. Ist ja schon wieder ein paar Jahre her aber ich arbeit noch immer mit Xpedition (ehemals Veribest) wegen dem push & shoove. Die Versionen 2003 bis 2007 sind die besten die es wohl je gegeben hat. Hab das jetzt auf W10-64 mit einer VM auf einem 4k Bildschirm "gerettet". Die Bibliothek und deren Bedienung ist natürlich weiter katastrophal. Schaltbild ist nicht der Wunsch aber man kann damit leben und was nach 2007 noch mit der Abschaffung vom Design Caputure (ehemals Ace Plus) noch mit dem (x)Dx-Designer gekommen ist soll ja auch der Flop sein und habe ich wegen Bibliotheksinkompabilität nie ausprobiert und offensichtlich nix verpasst: https://offlogic.wordpress.com/2009/08/12/why-does-mentor-graphics-suck-so-very-very-much/ Was ich bei Altium gesehen habe, werden mit dem Anstossen durch eine Leiterbahn keine Bauteile verschoben und wenn man ein Bauteil verschiebt gehen die Leiterbahnen nicht korrekt mit. D.h. schieben einer Leiterbahn nur durch einen andere und sonst nix. Aber egal, vielleicht mach ich mal ein Video davon und vielleicht macht mal jemand eins von Kicad und Altium und falls es zwischenzeitlich noch einen mit Push and Shoove gibt. Würde übrigens auch etwas mehr als ein paar hundert Euro kosten können ...
J. V. schrieb: >> > > Ist ja schon wieder ein paar Jahre her Genau genommen schon mehr als ein Jahrzehnt.
in dieser Zeit könnte sich ja in der Computertechnik was nützliches getan haben. Nicht nur das das alte Zeugs nicht mehr auf aktueller Hardware läuft sondern zum Beispiel daß jemand ein brauchbares Push & Shoove geschrieben hat.
J. V. schrieb: > sondern zum Beispiel daß jemand ein brauchbares Push & Shoove > geschrieben hat. Ja, dafür kannst du einfach in ein aktuelles Kicad reingucken, statt einen hornalten Thread auszubuddeln.
... und immer noch Benachrichtigungen bekomme, mal aktuell meinen Senf dazu: 1. Design Expedition, Veribest??? Gibt es da noch irgendwas? Mit Veribest habe ich ganz historische Erfahrungen, die ich, nun ja, jetzt nicht wieder aufbereiten möchte. Billig war es sowieso nicht, auch nicht günstig im Vergleich zur Leistung. 2. Für kleinere bis mittelgroße Projekte arbeite ich jetzt mit dem kleinen Bruder von Altium, Circuit Studio. Es erschien mir (Entscheidungszeitraum vor etwa einem Jahr) als derzeit bester Kompromiss. Leider scheint die weitere Programmpflege derzeit zäh bis völlig eingestellt zu sein. Das ist schade, nur ein wenig Hinwendung könnte der Software sehr helfen - insbesondere bei der Herstellung besserer Kompatibilität zum großen Bruder. Die Integration mit Schaltungseingabe und Bibliothekserstellung finde ich andererseits recht gelungen, für ein effektives Arbeiten auch bei Modifikationen ist mir das wichtig. Meine Versuche mit freier Software waren durchweg so desillusionierend, dass ich darin nicht noch einmal Zeit investieren möchte.
Defender schrieb: > Mit Eagle kann man das Bauteil mit der Maus drehen, auch im beliebigen > Winkel. Nicht mehr unbedingt. Die Auswahl des Winkels erfolgt jetzt auch über die Mausbewegung.
Mittlerweile kann übrigens auch Eagle Push & Shove... Und das garnicht mal schlecht. Ich nutze es aber eher selten bis gar nicht. Ist für mich kein Kriterium für das Arbeiten mit einem E-CAD. Für DP ist das ganz nett aber sonst eher hinderlich.
J. V. schrieb: > Aber egal, vielleicht mach ich mal ein Video davon und vielleicht macht > mal jemand eins von Kicad und Altium und falls es zwischenzeitlich noch > einen mit Push and Shoove gibt. Würde übrigens auch etwas mehr als ein > paar hundert Euro kosten können ... Das promovideo für KiCad ist schon ein paar jahre alt, hat push-and-shove router aber auch schon ein paar jährchen: http://kicad-pcb.org/discover/pcbnew/
J. V. schrieb: > Ist ja schon wieder ein paar Jahre her aber ich arbeit noch immer mit > Xpedition (ehemals Veribest) wegen dem push & shoove. Die Versionen 2003 > bis 2007 sind die besten die es wohl je gegeben hat. Dann haste noch nicht VX2.4 installiert.
Dieter R. schrieb: > ... und immer noch Benachrichtigungen bekomme, mal aktuell meinen Senf > dazu: > > 1. Design Expedition, Veribest??? Gibt es da noch irgendwas? Mentor wurde von Siemens aufgekauft.
> Mentor wurde von Siemens aufgekauft
das macht die Sache vermutlich nicht besser und solange die Übernahme
von Bibliotheken und Designs aus Vorgängerversionen nicht nahtlos
funktioniert schaue ich sehr gerne auch mal ganz Andere Tools an bei
denen das ebensowenig geht. Besten Dank für den Link auf das Kicad Video
- sieht aus als ob sich das mal lohnt dort zum reinzuschauen Zeit zu
investieren. Das Vx2.4 Video mit Kontron habe ich bei der Gelegenheit
auch angeguckt und der gezeigte XP Desktophintergrund ist offensichtlich
kein Versehen.
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