Hallo, ich bastle zur Zeit an einer Schaltung die dazu dient verschiedene LEDs anzuschließen. Leider habe ich in der Maschine in der die Schaltung verwendet werden soll nur 24Volt DC zur Verfügung. Jtzt habe ich gehört es gibt Spannungswandler mit 24V Eingang und einem Ausgang von 2,2 oder 2,5 V (benötigt werden hier ca 500mA). Die Stromaufnahme sowie die Abmessungen des Spannungswandlers sollten dabei möglichst gering sein. Könnt Ihr mir hier vielleicht einen Tipp geben wo ich einen solchen Typ Spannungswandler herbekomme bzw. wer so etwas herstellt? Danke und Gruß
Ich glaube was du brauchst ist eher ein Schaltregler, wie z.b. ein MC 34063 A o.ä.. Eventuell auch einen DC / DC Wandler AM3N Serie von Aimtec o.ä.
@ Matthias 32 (Gast) >Jtzt habe ich gehört es gibt Spannungswandler mit 24V Eingang und einem >Ausgang von 2,2 oder 2,5 V (benötigt werden hier ca 500mA). Ja, gibt es fertig als Modul, nennt sich DC-DC Wandler. Aber sag doch erstmal, was du GENAU machen willst. Wenn du nämlich LEDs betreiben willst, brauchst du entweder eine Konstantstromquelle oder Vorwiderstände. >Könnt Ihr mir hier vielleicht einen Tipp geben wo ich einen solchen Typ >Spannungswandler herbekomme bzw. wer so etwas herstellt? http://www.reichelt.de/?;ACTION=2;LA=2;GROUPID=595;SID=27iKp@kKwQARsAAC8Geoc271bee5c58f3bc2589a1891f65248537 MFG Falk
Ich glaube du braucht keiner Spannungswandler, ehe einstellbare Stromquelle wenn du mit dem LEDs betreiben willst.
Matthias 32 wrote: > Jtzt habe ich gehört es gibt Spannungswandler mit 24V Eingang und einem > Ausgang von 2,2 oder 2,5 V (benötigt werden hier ca 500mA). Wenn möglich kann man vielleicht auch die LEDs in Reihe schalten (max. 9-10 Stück) und mit einem LM317 und einem Widerstand eine x-20mA Konstantstromquelle realisieren.
Hallo nochmal und erstmal danke für all die Antworten. Was ich damit machen will sind LEDs betreiben - in Reihe schalten geht aber nicht, da es mehrfarb LEDs mit gemeinsamer Kathode sind. Ich beabsichtige 20 LEDs a 20mA zu verwenden. Wenn ich einen Worwiderstand verwende dann benötige ich einen mit 9,5W -> hier ist mir die Baugröße zwar recht, jedoch die Leistungsaufnahme deutlich zu hoch ... Habt ihr noch eine Idee wie man die Spannung von ca. 2.3V noch erzeigen könnte ohen jedoch soviel Leistungs am Widerstand zu verbraten?
Also eine Spannung von 2,3V zu erzeugen bringt es alleine noch nicht. LEDs benötigen immer einen Strombegrenzer - am simpelsten einen Vorwiderstand. Also könnte man vielleicht mit einem Schaltregler auf 5V oder 3V runterregeln und ab da dann mit Vorwiderständen.
Matthias 32 wrote: > Wenn ich einen Worwiderstand verwende dann benötige ich einen mit 9,5W > -> hier ist mir die Baugröße zwar recht, jedoch die Leistungsaufnahme > deutlich zu hoch ... Wie kommst du auf 9,5W??
24 *0,4 hat er gerechnet. Die 9,5 Watt verteilen sich auf 20 Vorwiderstände. Also 0,5W Vorwiderstand pro LED. MW
Hallo nochmael, Richtig, genauso habe ich gerechnet, nur dass ich eben statt 20 einzelnen nur einen Vorwiderstand mit 9,5W nehmen wollte, da dies die Bestückung vereinfacht.
>Was ich damit machen will sind LEDs betreiben - in Reihe schalten geht >aber nicht, da es mehrfarb LEDs mit gemeinsamer Kathode sind. Wenn Reihenschaltung nicht geht, wie dann mit nur einem Vorwiderstand? MW
Nein. Die durchbruchspannungen haben kleine aber feine Differenzen. So brauchst du nur einen Vorwiderstand mit 0,5W, weil nur ein LED leuchten wird. MW
mmmhh Ok - wie kann ich aber alle 20 Leds leuchten lassen, ohen für jede einen einzelnen Vorwiderstand verwenden zu müssen???
Genau das ist das Problem; das geht nicht bzw. du solltest es nicht machen (also ohne Vorwiderstand).
Du willst also die LEDs parallel schalten und alle über einen Vorwiderstand an 24 V legen? Das genau funktioniert nicht richtig. Da die LEDs fertigungsbedingt kleine Unterschiede in der Flußspannung aufweisen, resultieren daraus über EINEN Vorwiderstand großere Stromflußunterschiede und sie werden unterschiedlich hell leuchten. Bei unterschiedlichen Farben kann es passieren, das einige LEDs garnicht leuchter. Um dir einen praktikablen Vorschlag machen zu können, fehlen mir noch ein paar Infos: Du willst verschiedene LEDs an 24 V betreiben, wie viele? Sollen alle LEDs gleichzeitig an sein oder mehrere gleichzeitig oder alle einzeln? Welche Farbe haben die LEDs? Alle die gleiche Farbe oder unterschiedlich (davon hängt die Flußspannung ab)? Sind die 24 V DC stabilisiert? Gruß Reinhard
Vielen Dank für die Antworten. Ich will genau 20 LEDs verwenden Wenn 24V angelegt, dann sollen alle leuchten, wenn 24V weg dann logischerweiße alle aus - mehr nicht. Alle LEDs haben die selbe Farbe, sind vom selben Typ & Hersteller und aus der gleichen Fertigungsserie. Die 24V Eingang sind stabilisiert von einem Schaltnetzteil. Somit sollte es doch möglich sein nur einen Vorwiderstand zu verwenden, da alle LEDs vom gleichen Typ sind?
Matthias 32 wrote: > Alle LEDs haben die selbe Farbe, Zitat: ... da es mehrfarb LEDs ... Einfarbige Mehrfarb-LEDs?
LEDs nicht parallel schalten, um z.B. Vorwiderstände zu sparen! Weil LEDs nicht 100% identisch sind, bekommt eine mehr, die andere weniger Strom als geplant, dadurch kann eine LED auch kaputt gehen. Das bedeutet wenn eine kaputt geht werden die anderen nach und nach auch abrauchen.
Es sind DUO LEDs also rot und grün (von reichelt, 8mm). http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=4;GROUP=A5335;GROUPID=3022;ARTICLE=10239;START=0;SORT=artnr;OFFSET=16;SID=25pE2m5X8AAAIAAGaHG8kfd9d267fe07a362c05cce44fa2da4bc9 Mit beiden Farben will ich aber das selbe machen: Erste (grüne) 24V Schaltspannung kommt an, alle 20 LEDs sollen grün leuchten anderer Zustand: Zweite (rote) 24V Schaltspannung kommt an, alle 20 LEDs sollen rot leuchten
Also 40 LEDs und damit auch 40 Vorwiderstände. Wenn du es anders machst gehen die LEDs auf JEDEN Fall kaputt.
Die Dinger kannst du trotz gemeinsamer Kathode in Serie schalten, plus 2 Standarddioden an den Enden. Liefert dann grün bei der einen, rot bei der anderen Polung.
in Reihe wäre ja super, jedoch habe ich "nur" die 3 Drähte zur Verfügung mit GND, Schalt 24 für Grün und Schalt 24V für Rot. Wie muss ich jetzt die Dioden Schalten, dass mit Grün alle Grünen und mit Rot alle Roten leuchten?
OK, das vereinfacht die Sache doch erheblich. Du solltest mehrere LEDs in Reihe schalten und jede dieser Reihen über einen Vorwiderstand betreiben. wie du die Reihen aufteilst, hängt von der LED-Farbe und damit von der Flußspannung ab. Rot: (1,9V/LED) 2 Gruppen mit je 10 LEDs in Reihe, Vorwiderstand je Gruppe 250 Ohm Grün/Gelb (2,2V/LED) 2 Gruppen mit je 10 LEDs in Reihe, Vorwiderstand je Gruppe 100 Ohm besser 2 Gruppen mit je 7 LEDs in Reihe, Vorwiderstand je Gruppe 430 Ohm und 1 Gruppe mit 6 LEDs in Reihe, Vorwiderstand dieser Gruppe 540 Ohm Weiß (3,6V/LED) 4 Gruppen mit je 5 LEDs in Reihe, Vorwiderstand je Gruppe 300 Ohm Die Widerstandswerte kannst du auf gängige Werte runden, maximale Leistung an den oben eingesetzten Widerständen liegt unter 0,25 W., alles ausgerechnet für 20 mA LED-Strom. Gruß Reinhard
Ich lese gerade was von DUO-LEDs, die kannst du nicht so ohne weiteres nach meinem Muster in Reihe schalten :-( Gruß Reinhard
. <*> . LED LED .-|<-----------.---|<---------------------o--|<----------o--o | | | | | LED | LED | | o-o---------->|--o--------------------->|---o----------->|-' . ---DUO-LED-1--- ---DUO-LED-2--- <*> <*>: Hilfsdiode.
Danke für die Skizze... Genauso hatte ich mir da am Anfang ja auch mal gedacht, nur ist das Problem das jeweils die Kathode der oberen gleich der Kathode der unteren LEDs ist. Also geht das so doch nicht ???
@ Matthias 32 (Gast) >in Reihe wäre ja super, jedoch habe ich "nur" die 3 Drähte zur Verfügung >mit GND, Schalt 24 für Grün und Schalt 24V für Rot. >Wie muss ich jetzt die Dioden Schalten, dass mit Grün alle Grünen und >mit Rot alle Roten leuchten? Tja, mit den LEDs und gemeinsamer Kahode geht das leider nur mit 40 Vorwiderständen. Und vom Wirkungsgrad ist das auch ziemlich schlecht. Bist du wirklich auf genau diese LEDs festgelegt? Wenn nein, nim ntweder antiparallel verschaltete, die kannst du dann alle in Reihe Schalten, oder einzeln verschaltbare mit getrenten Anoden UND Kathoden. MFg Falk
Bild editiert, für jene die darin die DUO-LEDs mit gemeinsamer Kathode nicht finden konnten.
geht meines erachtens nur parallel. was aber bedeutet das du für jeden anodenanschluss nen widerstand springen lassen musst
Doch, funktioniert prima, z.B. links +24V, rechts 0V --> leuchtet Rot, rechts +24V, links 0V --> leuchtet Grün. Kannst du auch mehrere in Reihe und dann in Gruppen verschalten, Vorwiderstände nicht vergessen. Gruß Reinhard
Sorry, aber ich verstehe es immer noch nicht. Ich habe hier mal 3 LEDs beispielsweiße aufgezeichent .... wie verschalte ich die jetzt und wo packe ich die Diode hin, damit es funktioniert ??? ____ _____ ____ / \ / \ / \ RED / X \ / X \ / X \ GND | X | | X | | X | GRN \ X / \ X / \ X / \_____/ \_____/ \_____/ ... Danke!
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@ Matthias 32 (Gast) >Ich habe hier mal 3 LEDs beispielsweiße aufgezeichent .... wie Nöö, dazu muss man erstmal wissen, welche LEDs du hast. Da gibt e nämlich sehr verschiedene Verschaltungen! Gemeinsame Anode, gemeinsame Kathode, Antiparallel, etc. MFG Falk
ahso verstehe, dazu muss ich aber die polarität wechseln , einmal den schalt und einmal den GND anlegen - wie realisiere ich aber das, da ich ankommend nur ein Kabel mit 3 Adern (GND, ROT, GRN) habe?
Das wird mit einem 2 x UM Schalter gemacht. Rot und grün auf die mittleren Kontakte beider Schalter, die 24V und Masse gekreuzt auf die Umschaltkontakte. Und schwarz kannst du vergessen. MW
Idee für elektronisch: H-Brücken-IC, Inputs von den Steuerleitungen, Strom mit 2 Dioden ebenfalls.
@ Andreas Kaiser (a-k) >Falk: Hatte er oben genannt - gemeinsame Kathode. Uuuups, hab das Posting mit dem Link übersehen. Dein Vorschlag ist ja sehr clever. Da kann man die LEDs sogar ohne Masse betreiben, einfach ZWISCHEN die beiden Steuereingänge klemmen! Allerdings kann man mit 24V keine 20 LEDs in Reihe schalten, das muss man dann mit zwei oder drei Strängen arbeiten. Siehe Bild. MFG Falk
Vielen Dank für die Darstellung - SUPER! Nun noch eine kurze Frage: Die beiden Steuerleitungen kommen von einer (B&R) SPS - liegt dort eine Schaltleitung automatisch auf Masse, wenn der Ausgang nicht geschalten ist ????
@ Matthias 32 (Gast) >Die beiden Steuerleitungen kommen von einer (B&R) SPS - liegt dort eine >Schaltleitung automatisch auf Masse, wenn der Ausgang nicht geschalten >ist ???? Tja, das könnte die Schönheit etwas stören, denn die meisten SPS haben keine Push-Pull Ausgänge. Hmmm.
Kannst du das aus diesem Schaltbild (Seite /) ersehen ??? http://www.br-automation.com/downloads_br_productcatalogue/BRP44400000000000000070731/X20DO4322-ENG.pdf
Variante mit Relais statt Brücke: . rot o----------o------>|--------o-------------o----|<--o grün | | | | | | | | .-----o---)------. | | | | | | | _ o /o o /o === '----- )| GND )| .------_)| o o | | | | | | === | | GND | | | | | LED | o----|<---o | | | LED | '---->|---' Die LEDs unten stehen symbolisch für die beschriebene LED-Kette(n).
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