Hallo ich möchte mal was los werden. Ich habe heute meine Stromabrechnung bekommen. Ausnahmsweise muß ich mal nix draufzahlen allerdings war der Winter ja auch noch nicht da. Weil ich Nachtstrom beziehe d.h. entsprechend auch zwei Zähler habe wird jeweils der Verbrauch für Tag und Nacht angegeben. Und nu kommt der Witz in beinen Fällen habe ich etwa 1000 kW/h verbraucht. Die setzen mir auf die Rechnung aber einen Abschalg von 15 % auf den Nachtstrom den die auf den teuren Tagstrom wieder drauf hauen. Also habe ich nach deren Rechnung 1150 kW/h am Tag und 850 kW/h in der Nacht verbraucht. Mal ganz ehrlich, dürfen die das ? Muss man das schlucken ? Wie gesagt der Winter war noch nicht da und wenn ich meine drei 4000 Watt Nachtspeicherheizungen kontinuierlich anwerfe werden 15% auch mehr als 150 kW/h sein. Argumentiert wird das mit dem Lichtverbrauch und den Haushaltsgeräten die man ja auch Nachts an hat. Meines Wissens macht Licht aber nur etwa 5% des gesammten Strombedarfs im Jahr aus. Und bei Sparlampen sinds bestimmt noch weniger. Außerdem lässt man das Licht ja nicht die ganze Nacht an. Backen, Kochen und Waschen sind Abends bzw. Nachts ja eh Tabu. Wie also können die 15% nehmen. Außer mein Energieeffizienz A Kühlschrank ist kontinuierlich hier garnix an. Gibts da evtl. irgendwelche Klagen oder kann einfach nicht bezahlen und anständig Argumentieren ? Was mach ich wenn die einfach sagen nächstes Jahr sind 20 % <hmm besser keine Tips geben>
Ich lese meine Zähler (Gas, Wasser, Strom) mindestens einmal im Monat ab und trage das Ganze in eine Excel-Tabelle ein. In dieser wird der Verbrauch pro Tag in einer Grafik (oder Tabelle) angezeigt. Auf diese Weise habe ich eine genaue Kontrolle über meinen Verbrauch und kann genaue Rückschlüsse ziehen, falls irgendwelche Änderungen meiner Abschläge kommen. Falls du das nicht machst kannst du schlecht nachvollziehen, wie dein EVU auf die Änderungen kommt. Wie immer: Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser!!!
Klar nur das , in meinem Fall keine Änderung vorliegt. Die 15% werden die bestimmt schon ewig genommen haben. Wohne hier erst seit 8 Monaten. Ich finde es einfach nicht richtig.
So ganz verstehe ich nicht was du meinst. Du hast in 8 Monaten einen bestimmten Verbrauch, demzufolge wird der Abschlag angesetzt. Für NT und HT getrennt. Die Höhe der Abschläge kannst du auch mit deinem EVU klären, einfach mal anrufen und die Schlage abchecken.
@THM Ich habe einen Verbrauch von jeweiles 1000 kW/h, laut zähler. Das EVU sagt aber weil ich Nachts auch Licht anhab und Haushaltsgeräte verwende ziehen die 15 % vom Nachtstromverbrauch ab und schlagen diesen wert auf den Tagstromverbraucht drauf. Das finde ich nicht Normal. Wie kommen die 15% zustande. Könnten ja auch 19% oder eben nur 7% sein.
Das verstehe ich auch nicht. Die zwei Tarife (Zähler) haben nichts miteinander zu tun, darum dürfen sie auch nur getrennt abgerechnet werden. Die Abschläge zu vermischen ist meiner Ansicht nach nicht rechtens.
Hm ja meiner Ansicht irgendwie auch nicht. Ich werde jetzt mal beim EVU anrufen und fragen ob es im Winter evtl ein ander Prozentsatz ist. Aber wie auch immer. Werde aufjedenfall rechtlichen Beistand einschalten. Ich blicke da einfach nicht durch. Außerdem würde mich interessieren ob in den letzen Jahren der Prozentsatz gleich geblieben ist oder sich verändert hat.
erst mal zum Verständnis : Hast du zwei Zähler (einer für Licht HT und einer für Heizung NT ) oder ein Doppeltriefzähler (ein Zähler mit zwei Zählwalzen ) und Licht und Heizung läuft beides über den einen Zähler ?
Ich habe einen Zähler mit zwei Zählwerken. Je nach stellung eines kleinen Pfeils der nach oben unten zeit läuft der NT oder HT zähler.
Anrufen kannst du mal, das geht schneller. Mach auch ein Gedächtnisprotokoll. Ich habe ne Einrichtung, die jedes Gespräch mitschneidet, das hat mir schon Ärger erspart. Manchmal bringts ein Tarifwechsel, mein Versorger wählt den günstigsten Tarif automatisch. Es lohnt sich vieleicht sich zu beschweren weil dir das nicht vorher schriftlich bestätigt wurde. Die Abschlagszahlung kann man wählen wie man will.
@HansHans, das ist aber nen komischer Stromzähler, nen Doppeltriefzähler hab ich noch nie gesehen. Trieft der und wenn ja was trieft da raus? ;)) Im Ernst, Wenn das Kraftwerk dir nen Doppeltarifzähler eingebaut hat müssen die danach Abrechnen, es ist nicht rechtens diverse Prozentsätze in den Tagtarif mit hineinzunehmen. Dadürch würde ja der Nachttarif unnötig werden. Das sieht für mich nach Abzocke aus... Beste möglichkeit: RA befragen. Roland
Diese Zähler sind für den Kunden schlicht und ergreifend Mist! Da hat dein EVU gespart und das Gaze Haus (oder die Wohnung) entweder NT oder HT gespeist. Ein zweiter Zähler und zugehörender Stromkreis wäre teurer gekommen. daher der seltsame Zähler, mit dem man nebenbei auch noch den Preis schönrechnen kann. Lasse dir einen zweiten Zähler/Stromkreis einbauen, das was du hast ist zwar rechtens aber für dich absolut undurchsichtig!
Naja, da der Zähler bei Empfang des NT-Signales auf den NT umschaltet, kannst du -theoretisch- Waschen, Kochen, Sauna, Heizen und was weiß ich noch alles auf NT betreiben. Das ist der Grund, aus dem die EVUs den Prozentsatz von 15% auf HT rechnen. Wie du das ausnutzt ist deine Sache. Korrekt ist das nicht, aber auf die Summe der Verbraucher ist das für das EVU ein Durchschnittswert. daher kommt wohl dein 15%-Satz. Drum ist es immer besser, HT und NT gtrennt zu haben. Musterklagen oder ähnliches sind mir nicht bekannt, dagegen zu klagen dürfte meiner Meinung nach auch erfolglos bleiben.
> das ist aber nen komischer Stromzähler, nen Doppeltriefzähler hab ich > noch nie gesehen. Trieft der und wenn ja was trieft da raus? ;)) Na, Strom natürlich. Noch nie was von Leckstrom gehört? (Sorry, das mußte jetzt sein)
Es werden aber für Heizstrom, auch so genannte Sonderstrom Abkommen zwischen EVU und Kunde abgeschlossen , und wenn da z.B. drinnen steht das der NT-Verbrauch mindestens doppelt so hoch wie der HT-Verbrauch sein muss sonnst ..... Ausgleichzahlung xyz...... So ein Abkommen kann ja auch der Vormieter abgeschlossen haben , und wenn nichts neues ausgemacht wird läuft es halt so weiter , las dir deine Vertragsgrundlagen mal schriftlich vom EVU zukommen bevor du zu deinem Rechtsanwalt gehst .
Also, ich habe hier auch so eine bescheuerte Elektroheizung. Als Zähler ist ein Zähler mit zwei Zählwerken eingebaut. Bei mir gibt es keine irgendwelche Prozentsätze die hin und her gerechnet werden. Es gibt einfach zwei Tarife. HT und NT. Und das nutze ich auch aus, deshalb läuft die Waschmaschine und Spülmaschine möglichst nach 22:00 Uhr. Ist günstiger.
Wir hatten das auch einige Zeit. Das EW hat uns nur Tagstrom verkauft bis wir einen Boiler installierten. Erst dann gabs eine nach NT/HT getrenmnte Abrechnung.
@Unbekannter in welchem Bundesland lebst du ? @HansHans Das mit den Vertragsgrundlagen ist ein guter Tipp. Wußte nicht das mein Vormieter Verträge abschließen kann die dann unter umständen weiter gelten.
Mein Versorger hat mich, ich glaube es war Ende 2005 oder 2006, darüber informiert, das die steuerliche Begünstigung für Nachtstrom entfällt. Also Nachtstrom = Tagstrom = gleicher Preis. Daraufhin habe ich meine zwei alten Nachtspeicherheizungen rausgeschmisssen.
> in welchem Bundesland lebst du ? Baden-Württemberg > Mein Versorger hat mich, ich glaube es war Ende 2005 oder 2006, > darüber informiert, das die steuerliche Begünstigung für > Nachtstrom entfällt. Ja und Nein. Es kommt auf den Errichtungs-Zeitpunkt an. Also die steuerliche Begünstigung wird immer weniger aber soweit ich mich erinnere in Abhängikeit des Alters der Anlage.
Es geht doch eigentlich darum, dass man dem Energieversorger einen Gefallen tut, wenn man Nachtstrom abnimmt. Der Knackpunkt ist nämlich, dass nachts ein Großteil der Kapazitäten nicht benötigt wird und deshalb Kraftwerke nicht effizient laufen. Also tut man dem Energieversorger einen Gefallen, wenn man E-Heizung, Waschmaschine, Trocker etc. nachts laufen lässt und bekommt deshalb einen günstigeren Preis.
Habe jetzt mit meinem EVU telefoniert und die 15% angesprochen. Die haben mir gesagt das es unfair anderen Kunden gegenüber sei wenn für mich der Strom Billiger wäre. Deshalb die 15%. Ich solle einfach alles in die Nacht verlagern ( Waschen.. ). Leider ist mir da nicht eingefallen das es auch unfair ist das meine Heizung auch heizt wenn ich nicht da bin oder einen Tag braucht um lauwarm zu werden. Außerdem halte ich es weiter für problematisch das ich Mehrwertsteuer auf ein Produkt Zahle welches ich nicht in Anspruch genommen habe. Auf meine Frage wieso nicht zwei Zähler eingebaut werden können ( Also einer für die Heizung und der andere für den Rest ) hieß es nur das ich das mit dem Vermieter klären muß und auf den dann auch Kosten zu kommen. Mein nächstes Ziel ist die Verbraucherzentrale. Ich halt Euch am laufenden.
Nichts für ungut, aber elektrische Nachtspeicherheizungen sind das Letze. Die gehören verboten - und werden das auch. Ist ja schon im Gerede in der Regierung. Vermutlich leider mit ewig langen Übergangsfristen. Solch eine Ökosauerei gehört bestraft und nicht noch mit Billigstrom gefördert!
@Dirk Ja fänd ich toll. Können uns ja gemeinsam dafür stark machen. Leider möchte ich es aber auch im Winter warm haben und das ist neben einem Lagerfeuer derzeit meine einzigste Alternative. Ich kann ja auch nix für die Heiziung aber sie ist nunmal da.
Richtigen Nachtstrom kriegt man nur bei 2 getrennten Zählern, der Nachtstromkreis wird dann per Schaltuhr abgeschaltet. Was Du dann mit dem Nachtstrom machst, ist egal, Du kannst die Waschmaschine umstecken. Es geht nur darum, daß die Verbraucher nicht automatisch den Tarif wechseln. Zu DDR-Zeiten bekamen Werktätige in Energie/Bergbau und deren Ehepartner/Witwen den Nachttarif auch tagsüber (4Pf/kWh). Peter
"Nichts für ungut, aber elektrische Nachtspeicherheizungen sind das Letze ... Solch eine Ökosauerei gehört bestraft und nicht noch mit Billigstrom gefördert!" Nichts für ungut, aber das ist ökologischer Bullshit. Über 90% der deutschen Kraftwerke laufen prinzipbedingt Tag wie Nacht durch, egal ob es Nachtspreicherheizungen gibt oder nicht. Es wird kein zusätzliches CO2 ausgeblasen und kein zusätzlicher Atommüll entsteht, ob man den Nachtstrom nun abnimmt oder nicht. Würdest du das verbieten und die Verbraucher zwingen, statt dessen z.B. eine ach so umweltfreundliche Gasbrennwertheizung einzubauen, dann würde in selbiger Erdgas verheizt, welches sonst nicht verheizt würde. Sehr zur Freude von Ruhrgas, Gazprom und Co., aber zuungunsten der Umwelt.
maennlein, diese sicht der dinge mag oberflächlich richtig sein, aber überleg mal, wieso auch nachts die kraftwerke alle laufen... richtig, weil der strom nachgefragt wird. die grundlastkraftwerke laufen eh 24/7 mit vollast, aber zusätzlich werden noch kohle- aber auch öl- und gaskraftwerke dem bedarf entsprechend angefahren. und wenn genug leute von den nachtspeicherheizungen abkommen würden, könnte man vielelicht ein kraftwerk statt unter vollast mit halber last betreiben oder ein kleineres im wirkungsgradoptimiertem bereich. und bedenkt auch: thermische kraftwerke wandeln nur ca. 173 der verbrennungsenergie in strom um, der rest entschwindet zum kühlturm. (kernkraftwerke sind auch nicht wirklich besser). bei einer öl-/gasheizung sollte man wirkungsgrade von etwa 90% realisieren können.
> Nichts für ungut, aber elektrische Nachtspeicherheizungen sind das > Letze. Die gehören verboten Gerne. Dann hat mein Vermieter einen Grund eine vernüftige Heizung einzubauen. Nachtspeicherheizungen sind nämlich unkomfortabel und auch nach meiner Meinung Bullshit. > und wenn genug leute von den nachtspeicherheizungen abkommen > würden, könnte man vielelicht ein kraftwerk statt unter vollast > mit halber last betreiben Wenn das Wörtchen "wenn" nicht wär, wär ich längst schon Millionär... Nun, hast Du verlässliche Zahlen, wieviel Prozent der installierten Heizleistung Nachtspeicherheizungen sind? Denn wenn ich das so die letzen Jahre beobachte, sterben diese Dinger nämlich von alleine aus, da zu teuer und zu unkomfortabel. Es gibt praktisch nur noch Altanlagen die eben noch laufen bis das Haus mal saniert werden muss.
Also ich habe hier eine Wohnung die mit 5 Nachtspeicheröfen ausgerüstet ist zur Miete. Ich habe 2 Zähler, einen Normalen, der Licht aber auch Warmwasserboiler und einen fetten elektrischen Durchlauferhitzer mit 21KW zählt und einen Doppeltarifzähler der mit einer Uhr zwischen Tag und Nachttarif umschaltet. Als mal Erweiterungsarbeiten an der E Anlage anstanden hat der Elektriker die Öfen tagsüber nachgeladen, da hatten wir einmalig einen Verbracuh auf dem HT Zählwert des Doppeltarifzählers. Ich habe einen extra Vertrag für jeden Zähler, für den Nachtstrom gibt es einen "Wärmepumpen Sondervertrag" oder so. Es ist untersagt mit dem Strom etwas Anderes zu tun als zu heizen. @Dirk: Du bist genau so ein Ökofuzzidunkelmann wie die, die hier Umgehungsstraßen wegen einem Paar Mopsfeldermäuse zu verhindern suchen. Die ganze Stadt frist Dreck weil sich hier 2 Bundesstraßen kreuzen. Auf einmal findet einer im Wald eine (!) Mopsfeldermaus. Das wird gleich als Päärchen einer bedrohten Art hochgerechnet und mit diversen Klagen versucht das Projekt mit der Umgehungsstraße an die Wand zu fahren. Die Kinder der Stadt sollen och weiter Dreck fressen damit die Feldermaus, die sonst weiterfliegt, genau hier nach einem Partner suchen darf.. Das ist glücklicherweise nun gescheitert. Bis auf die zusätzlich rausgeschmissene Kohel und die Zeit für da Verfahren und "Sachverständige" in Jutesäcken kein Schaden. Oder: Ein kleines Wasserkraftwerk an der Mulde (historisch) soll wieder in Betreib genommen werden, dazu müssen ein paar tote (!) Baäume im Wasser gefällt werden. Umweltfuzzi kommt im 600SEL und labert "Ihr immer mit Euren Wasserkraftwerken, die versauen die gesammte Ökolgie im Biotop (verdreckter Fluß). Der hat gleich noch vor Ort ein paar aufs Maul bekommen mit dem zusätzlichen Hinweis in Zukunft Fahrad zu fahren. Du darfst davon ausgehen, daß ein beliebiges Großkraftwerk einen höheren Gesammtwirkungsgrad hat, als eine beliebige Heizung für kleine Häuser. Außer den Verlusten bei der Energieübertragung gibt es bei der Umwandlung von Strom in Wärme auch keine weiteren Verluste. Nachtspeicherheizungen sind exakt dafür gebaut Überkapazitäten in der Belastungsarmen Zeit abzubauen und z.B. die Speicherung der Energie in Pumpspeicherwerken überflüssig zu machen. Auch nachts laufen Windräder! Ich kann bemerkenswerterweise auch den Energieanbieter nicht wechseln um mir einen preiswerteren zu suchen. Nachtstrom wird prinzipiell nur von loikalen Versorgern angeboten und nur dann, wenn auch der restliche Strom von diesem Versorger bezogen wird. Soviel zu freier Anbieterwahl. Der Nachtstrom hat sich im Preis in den letzten Jahren vervierfacht ist aber gegenüber einer Öl- oder Gasheizung immernoch konkurrenzfähig. Die von den Grünen so favorisierten erneuerbaren Energieen die wir alle bezahlen dürfen haben einen häßlichen Beigeschmack: Die Solarindustrie verdient sich ein goldenes Ei im Sack neben den Anderen, Durch die Förderung wird eine Solaranlage nach der anderen in den Markt gedrückt, doch kein Schwein verbraucht den damit erzeugten Strom selbst, sondern der wird per Dekret zu gesischerten Aufkaufpreisen von 50ct/Kwh an die Energieversorger verkauft, währen der selbe Täter seinen Eigenbedarf zu einem günstigeren Tarif von 24cent/Kwh auf Kosten der Allgemeinheit deckt. Die Produktion einer Solarzelle ist ein dreckiger chemisch/metallurgischer Prozeß mit sehr hohem Energieeinsatz. (ich habe jahrelang in der Halbleiterbranche gearbeitet um das genau zu wissen) Eine Solarzelle ist in D nicht in der Lage die Energie die bei der Produktion in die Fertigung gesteckt wurde über ihre Lebensdauer wieder abzuliefern. (Das gilt in Deutschland). Trotzem fördert der Staat die Installation von Solaranlagen, weil solche Dunkelmänner wie Du Schlipse umhaben und kurzsichtige Entscheidungen treffen. Der Einsatz der Solartechnologie hat zu steigenden Preisen und hohen Steuern geführt, ein Break even kann überhaupt nicht kommen aus den oben angeführten Gründen: je mehr installierte Leistung, desto mehr Fördergelder, desto höhere Strompreise desto mehr Energieverlust in der Gesammtbilanz. Ich bin weiß Gott kein Umweltverschmutzer, aber wenn mir solches Gelaber wie von Dir über den Weg läuft, geht mir immer der Satz durch den Kopf: "Hängt alle Grünen, solange es noch Bäume gibt". Stocksauer, Holm
holm wrote: > Du darfst davon ausgehen, daß ein beliebiges Großkraftwerk einen höheren > Gesammtwirkungsgrad hat, als eine beliebige Heizung für kleine Häuser. Definitiv nicht.
Gut, ich hätte evtl. statt beliebig "halbwegs modern" schreiben sollen. Für mich fängt allerdings der Wirkungsgrad mit den eingesetzten Mitteln an und hört bei dem Effekt auf, den man damit erzielt. Gruß, Holm
ich weiß nicht, ob er mit großkraftewrk ein stromkraftwerk, oder ein warmwasserkraftwerk meinte, wenn von einem stromproduzierenden KW ausgegangen wird, lässt sich sagen, dass man eh selbst theoretisch nur 50% der thermischen energie in strom wandeln kann (gibt da imho irgendwelche turbinengesetze, die höhere wirkungsgrade nicht zulassen), in der praxis kommt man auf ca. 1/3, bzw. meine ich, dass irgendein stromanbieter modernste kohlekraftwerke mit 38% wirkungsgrad bauen will, was derzeit stand der technik ist. wir haben hier ein heizkraftwerk, welches die umliegenden häuser mit warmwasser zum heizen versorgt. da schätze ich, dass wenn die infrastruktur in form von rohrleitungen gegeben ist, das etwas effizienter sein könnte, als dezentrale heizungen in jedem haus.
Konstante wrote: > Mein Versorger hat mich, ich glaube es war Ende 2005 oder 2006, darüber > informiert, das die steuerliche Begünstigung für Nachtstrom entfällt. > Also Nachtstrom = Tagstrom = gleicher Preis. Daraufhin habe ich meine > zwei alten Nachtspeicherheizungen rausgeschmisssen. Äh ja. Tag- und Nachtstromtarife kommen von den Energieversorgern, die wie schon beschrieben den "überflüssigen" Strom nachts loswerden wollen. Da ist überhaupt nix weggefallen wegen mangelnder Steuervergünstigung. Ich habe gerade heute einen Wisch meines EVU bekommen, mit besagtem Tarif in der Beschreibung. holm wrote: > Du darfst davon ausgehen, daß ein beliebiges Großkraftwerk einen höheren > Gesammtwirkungsgrad hat, als eine beliebige Heizung für kleine Häuser. Darüber bitte ich dich auch noch mal nachzudenken. Und vergiss bei der Wirkungsgradbetrachtung bitte nicht, dass ein Kraftwerk Strom erzeugt (= nicht-thermische Verwendung), während eine Gasheizung nix anderes tut, außer Wärme zu erzeugen. Das ist ziemlich entscheidend beim Vergleich des Wirkungsgrades der gesamten Kette. Mithin ist Strom eine ziemlich "hochwertige" Energieform und Wärme (noch dazu bei geringer Temperatur) ist es nicht.
holm wrote: > Eine Solarzelle ist in D nicht in der Lage die Energie die bei der > Produktion in die Fertigung gesteckt wurde über ihre Lebensdauer wieder > abzuliefern. (Das gilt in Deutschland). Trotzem fördert der Staat die Diese Aussage ist falsch. Ausserdem gibt es sowas wie technologische Fortschritt, zum Beispiel die Entwicklung von amorphen Dünnschichtsolarzellen, die mit viel weniger Silizium und vielleicht sogar deutlich unreinerem auskommen. > Installation von Solaranlagen, weil solche Dunkelmänner wie Du Schlipse > umhaben und kurzsichtige Entscheidungen treffen. Der Einsatz der > Solartechnologie hat zu steigenden Preisen und hohen Steuern geführt, > ein Break even kann überhaupt nicht kommen aus den oben angeführten > Gründen: je mehr installierte Leistung, desto mehr Fördergelder, desto > höhere Strompreise desto mehr Energieverlust in der Gesammtbilanz. Denke doch bitte mal in einem Rahmen größer als zwanzig Jahre. Das Öl geht aus. Punkt. Ob das in 20 oder 50 Jahren passiert, darauf kommt es nicht an. Die Menge ist begrenzt, der Verbrauch steigt und das Fördermaximum wird auch irgendwann überschritten. Also wird es bei steigender Nachfrage gleichzeitig immer aufwendiger, die Fördermenge überhaupt zu halten. Ist es in dem Zusammenhang nach deiner Ansicht immer noch sinnlos, Alternativen zur Stromerzeugung zu haben? Die dazu nötigen Kapazitäten und auch die Bereitstellung der nötigen Technologien erforden einfach ausreichend Vorlauf. Damit kann man nicht anfangen, wenn der letzte Brikett verfeuert ist...
@holm du hast den sin des erneuerbaren Energieen Gesetzes nicht verstanden, Forschung und Massenfertigung sollen angeregt werden. Wir könnten jetzt auch warten bis das Fördern von Kohle und Öl so viel Kostet das die KWh Öl/Gas/Kohle 50Ct Kostet, dann wird sicherlich auch Forschung und Massenfertigung im Bereich Solarzellen anspringen.
@männlein "Nichts für ungut, aber das ist ökologischer Bullshit. Über 90% der deutschen Kraftwerke laufen prinzipbedingt Tag wie Nacht durch, egal ob es Nachtspreicherheizungen gibt oder nicht." da wirft jeder mit irgendwelchen Zahlen rum die ihm am besten passen, eine Broschüre der Stromindustrie sagt 60%! http://www.gafronmedia.de/download/Kernenergie_WamS-FAS_18er_Februar2007.pdf
Nachtspeicherkunden können laut "Tarifvergleich.de" NICHT wechseln. Nasupa. Gibt es überhaupt die Möglichkeit, in einer Mietwohung billiger zu heizen??
@kevin +Thomas B.: Ja, auf sowas wollte ich hinaus, Stichwort Kraft-Wärmekopplung. @Gerhard: Erreicht wurde aber bisher nur eine Vergrößerung des Profits der Solarindustrie. Natürlich können die Solarpaneele indessen billiger und mit höheren ausbeuten Produzieren, nur sind die Preise nicht gefallen. Wir haben sowas hier am Ort z.B. Deutsche Zell, Deutsche Solar. Die Buden haben so viel Kohle, daß sie alles brauchbare Land in der Gegend aufkaufen. Nochmal @Thomas B.: Ja Solarzellen aus polykristallinem Silizium gibt es schon länger, für Solarzellen war auch früher immer nur der "letzte Dreck" an Si notwendig. Ich war Schichtführer (Brigadier) beim VEB Spurenmetalle Freiberg, der zu DDR Zeiten Alleinhersteller von Halbleiterhalbzeugen in der DDR war. Der Ausschuß ging schon damals in die Solarzellenproduktion. Der Unterschied zu einkristallinem Material ist der deutlich geringere Wirkungsgrad dieser Zellen und der Wegfall des Kristallziehens mit nachfolgender Reinigung in der Produktion. Aber "mache" bitteschön erst mal Silizium bzw. informiere Dich mal wie das produziert wird. Das Bürohaus in dem ich derzeit ab und zu zu tun habe (arbeite dort im Auftrag einer anderen, Firma bei der ich mal angestellt war) wurde von der Deutschen Solar komplett gemietet.. alle Anderen Mieter müssen raus .. (das war mal ein Gründer- und Innovationszentrum für Existenzgründer). Da sitzt jetzt Frauenhofer drin und da gibt es Jungs die Ständig fertige Paneele messen. Das ganze Dach ist mit Solarzellen gedeckt, das gehört BP... Meinst Du nicht, das da ab und an mal was durchsickert? Ich habe nichts dagegen, wenn man Solarkraftwerke in die Wüsten der Erde stellt und die dort Energie erzugen läßt. Auch nichts gegen preiswerte Paneele die im Garten autonom Strom erzeugen um mal Licht zu machen oder Fern zu sehen, aber das was hier in D unter "Erneuerbare Energien" läuft dient nur der Gewinnmaximierung Einzelner und nicht dem Wohlstand Aller. Es wird nur Geld aus meiner Tasche in die Taschen der Aktionäre umverteilt, koste es was es wolle. Um die "Entwicklung" der Technologie geht es da schon lange nicht mehr. Auf SPON war in einem Artikel zu lesen warum die Solarförderung in D immer teurer werden muß, es gibt wie ich schon schrieb keinen "Break Even". Bitte mal suchen und selber lesen, das liegt nicht an der Solartechnik sondern an der Politik. Nochmal zu Nachtstrom: Meine Öfen sind älter als 1998, der Versorger informierte mich voriges Jahr, das mein Nachtstrom von nun an teurer wird, weil die "Förderung" dieser alten Anlagen ausläuft. Ich soll mir also bitte neue Heizungen kaufen. Inwiefern das sinnvoll ist, können wir doch hier Alle nachvollziehen. Eine Elektroheizung hat einen Wirkungsgrad von 100%, Alte wie Neue gelichermaßen, auch die Aus dieser Bescheuerten EVO - Werbung.
Was das BMU in Sachen Nachtspeicherheizungen verbreitet ist ja wohl der größte Blödsinn, den ich je gelesen habe! Da wird behauptet, die wären 'ausschließlich um Kohlekraftwerke platziert', vom sauberen Atomstrom KEIN WORT. Das zeiogt wieder, dass die Herrschaften hier ihr Fähnlein in den (Moneten-) Wind drehen. Bis ende 2005 noch gefördert sind das jetzt die größten Dreckschleudern. Die haben wirklich NULL Anhnzng mehr, nur noch Kohle ziehen ist angesagt. Und das Schlimme daran ist, dass sehr viele Leute den Bockmist glauben und sich nicht wehren. :(
Sich wehren ? Ist doch heutzutage völlig aus der Mode. Lieber rummaulen und ansonsten Achselzucken + Kopf-in-den-Sand.
@Holm Hm also bei der nächsten Bundestagswahl, wissen jetzt wohl alle wen Du nicht wählst <g> :-) Was die Grünen angeht kann man denen wirklich viel nachsagen z.B. was Trennung von Minister- und Abgeordnetenmandat angeht. Was erneuerbare Energieen betrifft haben die ausnahmsweise aber 100% das Richtige gemacht. Selbst andere Parteien die in der Öffentlichkeit gerne dagegen sind schmücken sich hinterrücks mit den erneuerbaren Energieen. Die heute über Windräder schimpfen sind die selben die vor 100 Jahren gegen Windmühlen gekämpft haben. Mit der Ausnahme das heute eben keiner mehr glaubt das im Windrad der Teufel steckt. Da müssen eben andere Märchen erfunden werden. "Durch die Förderung wird eine Solaranlage nach der anderen in den Markt gedrückt, doch kein Schwein verbraucht den damit erzeugten Strom selbst, sondern der wird per Dekret zu gesischerten Aufkaufpreisen von 50ct/Kwh an die Energieversorger verkauft, währen der selbe Täter seinen Eigenbedarf zu einem günstigeren Tarif von 24cent/Kwh auf Kosten der Allgemeinheit deckt." 1. Macht es unwahrscheinlich Sinn früh Technologien weiter zu entwickeln. Klar stecken wir gerade in den Anfängen aber wenn man nie anfängt wird man auch nie Marktführer. Und wenn irgendwann keine Kohle, kein Bezin, kein Baum usw. mehr vorhanden ist werden alle meckern und sagen <wieso hat den keiner mal mit der Forschung angefangen bzw. warum ist es soweit gekommen>. 2. Darf man denn überhaupt als Täter in Deutschland; mit Solarzellen Energie für den Eigenbedarf erzeugen. Soweit ich weiss ist das nur Autonom erlaubt. Das bedeutet wenn sich jemmand für ein eigenes/privates Kraftwerk entscheidet wird er vom EVU nicht mehr beliefert. Also Solarzellen im Sommer für sich selbst und im Winter EVU ist nicht. "Der Einsatz der Solartechnologie hat zu steigenden Preisen und hohen Steuern geführt" Mach mal halblang. Meine Oma wohnt im Ruhrpott. Jedes zweites Haus bekommt Risse oder sackt bei denen ab weil die wieder einen neuen Tunnel zur Kohleförderung Buddeln. Die Kosten hierfür sind stattlich. Außerdem was wirds wohl kosten den ganzen Atommüll hunderte Jahre zu lagern Bzw. zwischenzulagern. Die kosten für erneuerbare Energieen sind eine Investition in die Zukunft. So das wars nu.
>das was hier in D unter "Erneuerbare Energien" läuft >dient nur der Gewinnmaximierung Einzelner und nicht dem Wohlstand Aller. >Es wird nur Geld aus meiner Tasche in die Taschen der Aktionäre >umverteilt, >koste es was es wolle. Um die "Entwicklung" der Technologie geht es da >schon lange nicht mehr. Selten so einen ausgemachten Blödsinn gelesen! Schon mitbekommen, dass D-Land mittlerweile im Bereich der erneuerbaren Energieen hervorragend in der Welt dasteht? Hier werden im Gegensatz zu vielen anderen Bereichen Arbeitsplätze geschaffen und nicht abgebaut. Soll das etwa wieder umgekehrt werden? Sind wir doch froh über Branchen, die überhaupt noch Zukunft haben, statt dieses Pflänzchen kaputtzureden! Es ist doch ganz klar, dass es hier einer Förderung bedarf, von nichts kommt nun mal nichts. Oder glaubst du etwa, die Atomkraft wäre von heute auf morgen ohne viele Millionen/Millarden Investitionen auf dem derzeitigen Stand? Und wie etwa soll jemals die Kernfusion eine Alternative darstellen, wenn nicht die nächsten Jahrzehnte Milliarden an Forschungsgeldern dort hineinfließen? Und was die Aktionäre betrifft, die angeblich so am Solarboom verdienen, was erst sagst du denn dann zu den WAHREN Abkassierern, den 4 großen Stromkonzernen, die sich D-Land unter den Nagel gerissen haben und uns ständig mit steigenden Stromkosten überziehen? Selbst die EU hat mittlerweile erkannt, wie hier bei uns der Wettbewerb ausgehebelt wird und ein gesamtes Land (Deutschland), nämlich wir alle, unter diesen "Ausplünderern", deren Namen wir alle kennen zu leiden hat. Diese 4 großen Konzerne haben MILLARDEN Gewinne, mit steigender Tendenz, die sie auf Kosten von uns allen in ihren Bilanzen auf ihren Hauptversammlungen mit stolz geschwellter Brust präsentieren. Viele Bürger haben hingegen mittlerweile Angst vor der Stromabrechnung und wissen nicht mehr wie sie sie noch bezahlen sollen. Statt einer echten Hilfe werden sie dann noch verarscht mit Sätzen wie "Sie können doch wechseln und sparen". Durch den Wechsel alleine löst sich dieses Problem aber nicht, zumal auch bei einem Wechsel die Spareffekte (prozentual) oft kaum der Rede wert sind. Ich hoffe das endlich mal jemand den Mut hat und Gesetze erlässt, die diese Konzerne in die Schranken weist. Enteignung ist hier das einzig probate Mittel, über alles andere lachen sich diese Schweineh.. doch nur tot. Sie tanzen uns allen schlicht auf der Nase rum! Die Gelder die RWE, EON usw. von uns abkassieren landen jedenfalls NICHT bei den "kleinen Leuten" im Säckel, soviel ist klar!
>was wirds wohl kosten den ganzen Atommüll hunderte Jahre zu lagern Verschwindend wenig! Einmal 'reingekarrt, das war's! >Schon mitbekommen, dass D-Land mittlerweile im Bereich der erneuerbaren >Energieen hervorragend in der Welt dasteht? Zu welchem Preis? >und uns ständig mit steigenden Stromkosten überziehen? Hör' dich mal um wer alles über die überzogenen Energieprreise jammert! Weil die bösen Energiekonzerne die versteckten und aufgezwungenen Subventionen hierfür logischerweise an den Endkunden weitergeben. Also: je mehr Photovoltaik auf die Dächer kommt, desto teurer wird der Strom. >Die Gelder die RWE, EON usw. von uns abkassieren Hast du mal überlegt, wovon die vielen neuen Kohleblöcke bezahlt werden sollen, wenn die KKWs abgeschaltet werden? Irgendwoher muss der Strom kommen, aus Tschechien oder Frankreich will den wohl auch keiner, dann wird's nämlich richtig teuer!
Ohne direkt einzusteigen (es wurde schon alles gesagt), aber um holms Aussagen zu stützen da diese nicht so aus der Luft gegriffen sind, wie einige denken. http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,496958,00.html http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,475552,00.html Und bitte nicht wieder über den Spiegel schimpfen, jedem liegt es frei andere Quellen zu finden.
@Snt Opfer Klar ist auch der Solar-Markt ein Geschäft. Und genau wie in jedem anderen Geschäft der Welt wird es dort auch Korruption, Veruntreuung und des gleichen geben. Dennoch ist es aber notwendig Geld in diesen Markt zu pumpen. Auch wenn man weiss das nicht alles Geld da landet wo es hin soll. - Auch unter Hilfsorganisation gibt es schwarze Schaafe. Trotzdem ist es sinnvoll Geld für bedürftige zu Spenden - @Thilo M. "Verschwindend wenig! Einmal 'reingekarrt, das war's!" 1. Worein denn ? Hat deutschland schon ein Endlager ? Nein ? Komisch oder kostet doch nix ? Einfach rein und was Erde drüber ! 2. Was kostest es eigentlich ein Atomkraftwerk zu entsorgen ? Einfach Erde drüber oder <g>? Ne im ernst ! Wer zahlt das eigentlich ? Vielleicht der Steuerzahler ? 3. Wie lang dauert es ein Atomkraftwerk zu entsorgen ? 1 Jahr ? oder doch 10 !? 4. Gibt es Rechnungen dazu was eine kWh kostest wenn die Endlagerung eingerechnet wird ? Was passiert wenn nach 500 Jahren das Grundwasser ansteigt ? Vermutlich muss dann Deutschland Privatinsolvenz anmelden. "Hör' dich mal um wer alles über die überzogenen Energieprreise jammert! Weil die bösen Energiekonzerne die versteckten und aufgezwungenen Subventionen hierfür logischerweise an den Endkunden weitergeben." Jo stimmt schon. Die geben sicherlich einiges Weiter. Trotzdem machen die Exorbitante Gewinne und eine gesellschaft muss sich fragen ob wirklich alles Privatisiert sein/werden soll. Unsere Gesellschaft hat sich dafür entschieden und da diese Unternehmen nunmal AG ´s sind haben sie die Pflicht für ihre Aktionäre Exorbitante Gewinne zu fahren.
Thilo M. (power) wrote: >Weil die bösen Energiekonzerne die versteckten und aufgezwungenen >Subventionen hierfür logischerweise an den Endkunden weitergeben. Also: >je mehr Photovoltaik auf die Dächer kommt, desto teurer wird der Strom. 1. "Teuer" wird es so und so oder haben wir Dank Atomkraft etwa billige Energiepreise? 2. Du blendest die Milliardengewinne der 4 großen MONOPOL-Energiekonzerne völlig aus! Wenn es hier "nur" um Weitergabe von Subventionen an den Verbraucher ginge, dann hätten die 4 MONOPOL-Konzerne nicht derart EXORBITANTE Gewinne! Strompreisgewinne NACH Steuern Jahr 2000 bis 2006: RWE: + 300 PROZENT! (1,2 Millarden in 2000 ; 3,8 Millarden 2006) Strompreis-Explosion von Jahr 2000 bis Jahr 2007: E.ON: +46 PROZENT! (Quelle: VDEW) Soll ich weitermachen? Merke: Millardengewinne der MONOPOLISTEN UND Jammerei a la "die Politik mit ihren Eneuerbaren Energien Gesetz ist Schuld" vereinbaren sich nicht! 3. Warum sagt sogar die EU, dass bei uns der Wettbewerb nicht funktioniert? 4. Warum prangert der Hessische Wirtschaftsminister Alois Riel den fehlenden Wettbewerb bei uns im Energiesektor immer wieder an? Alles bloß Wahlkampf wegen der Hessenwahl 2008? Dann schau mal hier, da gab es nämlich noch keinen Wahlkampf http://www.netzeitung.de/wirtschaft/wirtschaftspolitik/444534.html Die 4 Monopol-Energiekonzerne schotten sich ab u.A. durch viel zu hohe Netznutzungsentgelte. Das bekommen wir alle zu spüren. Leider lässt die Kanzlerin ihren Hessischen Wirtschaftsminister Alois Riel völlig im Regen stehen. Sogar noch schlimmer, wenn Riel nicht zufällig ein CDU'ler wäre, sondern ein Grüner oder Linker, dann würde man ihm mit dem typischen Populisten-Vorwurf überziehen, wie man es immer mit Leuten macht, die die Wahrheit in unserem Land aussprechen.
>Was kostest es eigentlich ein Atomkraftwerk zu entsorgen ? Einfach >Erde drüber oder <g>? Ne im ernst ! Wer zahlt das eigentlich ? Wurde bei Errichtung der Kraftwerke schon bereitgestellt. >Worein denn ? Hat deutschland schon ein Endlager ? Viele Zwischenlager, dank Rot-Grün, ansonsten hätten wir schon lange eins. >Was passiert wenn nach 500 Jahren das Grundwasser ansteigt ? >Vermutlich muss dann Deutschland Privatinsolvenz anmelden. ??? Hast du dich mal über ein Endlager informiert? @ mitgelesen: Du bist auch einer derjenigen, die über hohe Strompreise jammern, die liberalisierung des Strommarktes wollen und jetzt nach der Bundesregierung schreien 'die soll die Konzerne zerschlagen'. Überraschung! Der liberalisierte Strommarkt geht an die Börse und handelt nach den Regeln der freien Marktwirtschaft! Dass da nur Kohle 'rausgezogen wird um die Aktionäre zu befriedigen war JEDEM vorher schon klar!
@Thilo M. "Wurde bei Errichtung der Kraftwerke schon bereitgestellt." LoL mit Abstand. Und wer hat das bereit gestellt, wenn es überhaupt stimmt? Und hat man da schon die Inflation und die Euro Umstellung eingeplant? Auch das man garnicht weiss wohin man es tragen soll wenn es soweit ist ?. "Viele Zwischenlager, dank Rot-Grün, ansonsten hätten wir schon lange eins." Ich wills nicht beschwören aber meines wissen war es Rot-Grün die Nagel mit köpfen machen wollte und Gorleben zum Endlager erklären. Aber das wir noch keins haben zeigt das die Poltiker(allgemein) doch nicht so blöde sind wie sie immer tun. Kein klar denkender Mensch kann die Verantwortung für den Leicht bis schweren Atommüll tragen. Außerdem jetzt ist doch die CDU dran ! Lass mich Raten die SPD verhindert ein Endlager? "??? Hast du dich mal über ein Endlager informiert?" Nicht wirklich. Ich bin aber nicht so naiv das ich angesichts dieses Risikos ausschließen kann das in 250,500 oder 1000 Jahren durch Erdbeben, Überflutungen, Vulkanausbrüche und und und der Atommüll irgendwie an die Oberfläche kommt.
Thilo M. (power) wrote: >Du bist auch einer derjenigen, die über hohe Strompreise jammern, die >liberalisierung des Strommarktes wollen und jetzt nach der >Bundesregierung schreien 'die soll die Konzerne zerschlagen'. >Überraschung! Der liberalisierte Strommarkt geht an die Börse und >handelt nach den Regeln der freien Marktwirtschaft! Dass da nur Kohle >'rausgezogen wird um die Aktionäre zu befriedigen war JEDEM vorher schon >klar! ICH brauche keine großen Stromkonzerne die sich die Taschen mit UNSEREM GELD füllen! Mich hat auch keiner gefragt, als es um die Privatisierung unserer Energieversorgung ging. Ich bin schon lange weg von dem Gedanken, dass der Markt alles richtet. Im übrigen haben wir in diesem Bereich KEINEN WIRKLICHEN Markt. Die 4 großen Konzerne kaufen der Reihe nach durch Tochtergesellschaften Stadtwerke auf um sie in ihren Einfluss zu bringen und den Kommunen dann die Strompreise diktieren zu können. WIR LEBEN IN EINER ART ENERGIE-DIKTATUR! Wir (die Verbraucher) sind dem Diktat von 4 großen Konzernen ausgeliefert die sich die Bundesrepublik unter den Nagel gerissen haben und Milliarden-Gewinne aus den Verbrauchern pressen. Das einzig probate Mittel dagegen ist die Zerschlagung dieses Monopols. Alles andere sind nur Placebos (Wechsel-Empfehlungen, Tarif-Modelle etc.). Wer im Sinne der Verbraucher denkt, der kann deswegen auch kein Fan der Atomkraft sein (da muss ich nicht mal ein "Ökofuzzi" sein). Die Atomkraft ist ausschließlich in der Hand großer Energiekonzerne, das wird auch nie anders sein. Wir müssen weg von diesen Monopolstrukturen hin zu dezentraler Energieversorgung. Je mehr Kunden diesen Ausbeuterkonzernen entrissen werden, desto besser. Das ist doch mittlerweile UNERTRÄGLICH was auf dem deutschen Strommarkt abläuft! Unsere Politiker sind durchsetzt von Lobbyisten aus den 4 Monopol-Energie-Konzernen. Je größer die Parteien, desto größer der Einfluss dieser Konzerne auf die Parteien. Zahlreiche Parteikarrieren finden im Anschluss an ihre Mandatszeit lukrative Jobs bei den Energieversorgern, für die sie während ihrer Zeit im Bundestag begünstigende Gesetze erlassen haben. Dies ist eine Art geduldete, schleichende aber auch bekannte Korruption eines Teils unserer Volksvertreter. Wegen mir kannst du das synonym auf die Abmahn-Industrie übertragen. Auch dort lassen deren Lobbyisten ihren Einfluss auf unsere Volksvertreter (die zum größten Teil selbst Juristen sind) wirken, um immer mehr Gesetze in deren Sinn GEGEN die Bevölkerung durchzusetzen. Auch hier gilt: Je größer die Partei, desto mehr Lobbyvertreter üben dort ihren Einfluss aus. (aber DU polemisiert ja immer gerne gegen Grüne und die Linke nicht wahr?)
@ Das Syndicat: Die Bereitstellung der Rückbaukosten war Teil der Auflage zur Errichtung eines KKW. Das Geld wurde Angelegt und somit der Inflation vorgebeugt. Die Grünen sind eine Partei, die aus der Anti-Atomkraft-Bewegung entstand, außer dieser Ideolgie haben die kein Programm. Wenn's ihrer Beliebtheit in der Bevölkerung dient, dann drehen die ihr Fähnlein auch gerne mal in den Wind, wie man gesehen hat. @ mitgelesen: Wir, die Verbraucher, haben die Politiker gewählt, die uns die Privatisierung beschert haben. Die Volksvertreter haben den Größten Vorteil von den Großen Konzernen, da diese milliadenweise Steuern ins Staatssäckel schaufeln. Also bitte den Unmut bei der nächsten Wahl kundtun, aber zumindest mal wählen gehen! Gegen Grüne bin ich aus tiefster Seele, das stimmt! Die versuchen, die Ideologie einer Minderheit dem gesamten Volk aufzudrücken, koste es was es wolle. Was glaubst du, wem wir den heutigen Spritpreis zu verdanken haben? Die Grünen, damals Rot erpresst um regieren zu können, haben der damaligen Regierung das Öko-Instrument in die Hand gegeben, uns mehr und mehr abzuzocken. Hast du in der Geschichte der BRD jemals gesehen dass Steuern gesenkt wurden? NEIN! Also wird uns deren Erbe bis ins Jenseits begleiten. Ach ja: eine Partei, in der Vorbestrafte Verbrecher und Eckenpenner ganz nach oben kommen ist mir ein Greul (meine persönliche Meinung).
Thilo M. (power) wrote: >Die Grünen sind eine Partei, die aus der Anti-Atomkraft-Bewegung >entstand, außer dieser Ideolgie haben die kein Programm. Du hast wirklich von nichts ne Ahnung, aber davon sehr viel! Hast du überhaupt schon jemals auch NUR EINEM Grünen zugehört (außer deinem Lieblingsfeind Christian Ströbele)? Hast du eigentlich schon mal mitbekommen wie engagiert Bärbel Höhn und Renate Künast in Sachen Verbraucherschutz ist? Hast du schon mal mitbekommen wie Künast sich einst ALS EINZIGE mit dem Bauernverband angelegt hat? Hast du schon mal Bärbel Höhn über Verbraucherschutz und/oder Energiefragen diskutieren gehört? Hast du schon mal Fritz Kuhn über den Bundeswehreinsatz in Afghanistan argumentieren gehört? Nee, nicht wahr?! Du konservierst hier nur alte Vorurteile aus den 70er Jahren. Sowas nenne ich debil! Informiere dich erst mal besser bevor du so einen Rotz von dir gibst! Die Zeit ist lange vorbei als ausschließlich galt: Grüne = AKW-Gegner Die Grünen strotzen wenigstens nicht vor Lobbyisten. Karrieren wie die von Friedrich Merz der "Volksvertreter" ist UND gleichzeitig in zahlreichen Aufsichtsräten sitzt und dort Summen bezieht, die jenseits unserer Vorstellungskraft sind gibt es nur in wirtschaftsnahen Parteien wie der CDU. Die Grünen sind viel näher an der Basis als irgend eine andere Partei, dort wird nämlich noch richtig abgestimmt, im Gegensatz zu den "Abnickern" in den großen schwarz-roten "Volks-Parteien". Thilo M. (power) wrote: >Was glaubst du, wem wir den heutigen Spritpreis zu verdanken >haben? Jetzt mach dich mal nicht lächerlich, als ob unsere '10 Prozent Wählerschafts Partei' "Die Grünen" die Verantwortung trügen für WELTWEITE ABZOCKE der Mineralölkonzerne und der Spekulation an den Spotmärkten! Thilo M., mit Verlaub, diese Aussage ist so dumm, dass es schon quietscht! Ich glaube die Strahlung in deinem Kernkraftwerk hat dir den Verstand durchlöchert! Thilooo! Halloooo! Ist jemand zuhause im Oberstübchen? Die Grünen regieeeeeren gar nicht! Es regiert SCHWARZ-ROT! Übrigens, die damaligen 5 Mark pro Liter haben wir sowieso bald - ganz ohne Grün! Da du aber nix von den Grünen weißt, weißt du natürlich auch nicht wie das damals gemeint war mit den 5 DM/Liter. Die Grünen wollten nämlich NIE Autofahren nur noch für Wohlhabende. Jetzt hast du wieder schön deine Diskussion über deinen Erzfeind nicht wahr? Damit die Leute hier weg vom Thema geführt werden um das es eigentlich ging, nämlich um unsere Strompreise und die sind bestimmt nicht deswegen so hoch, weil es das EEG gibt. Schau dir doch mal an was los ist seit etwa 2000. Die Konzerne haben eine neue Gelddruckmaschine entdeckt und die heißt RENDITE. Sie sind sind nicht mehr mit den Renditen der 70er bis 90er Jahre zufrieden. Sie haben gemerkt dass man auch 25 und mehr Prozent aus den Bürgern herauspressen kann - private Equity hat es ihnen vorgemacht. Und auch Konzerne die ihr Geld bisher auf herkömmliche Weise verdient haben (Stromkonzerne, Mineralölkonzerne etc.) sind auf den Zug der FETTEN BILANZEN aufgesprungen. Es klappt, man kann den Pöbel melken bis er kotzt - und zwar ohne Gegenleistung, weil die eigentlichen Volksvertreter zu Interessenvertretern geworden sind. Sie sind von Lobbyisten gesteuert. Und während du hier auf einer kleinen Gruppe grüner Idealisten eindrischst, die sich wenigstens noch einen Kopf um unsere Zukunft machen, machen ganz andere ihre Milliarden Geschäfte auf unsere Kosten. Nix 'die füllen den Steuersäckel' - die füllen gar nix, die plündern uns aus! WIR ALLE füllen das Steuersäckel, nicht die großen Energieversorger. Die bedienen sich an den Subventionen die man ihnen hinterher wirft - übrigens auch und gerade bei der Atomkraft. Damit du noch was "Grünes" für dein 'Bildungssäckel' mitbekommst 1. die Grünen haben beschlossen für das Beenden des Anti-Terrorkampfes an der Seite der US-Truppen in Afghanistan einzutreten, aber für die Beibehaltung des humanitären Einsatzes dort (die beiden Fachbegriffe verkneife ich mir mal) 2. die Grünen haben ebenfalls beschlossen die Hartz-4 Sätze von 347 auf 420 Euro anzuheben und treten langfristig für eine Grundsicherung ein. Der Grüne "FDP'ler" Oswald Metzger hat vor Schreck vermutlich Durchfall bekommen. (vergleiche das mal mit der großen Koa. Struck glaubt noch immer Deutschlands Sicherheit wird am Hindukusch verteidigt) Versuch mal bei den Schwarzen von der Basis her kommend was zu ändern. Die Parteiführung der Union hat noch NIE Angst vor ihrer Basis gehabt, weil sie denen auch gar keine Rechenschaft schuldig ist. Auf Grünen Parteitagen hat man IMMER Angst vor der Basis, weil die unberechenbar ist (vor kurzem wurde der Parteivorstand einfach überstimmt). Sowas nennt man Demokratie (von unten)! Damit das aber jetzt keiner als Wahlaufforderung für Grün versteht, ich sage das nur um ein paar Dinge zurecht zu rücken und weil man gewissen geistigen Dünnfluss nur schwer ertragen kann.
Achso, das beinahe wichtigste Feld hätte ich fast vergessen. Wenn überhaupt eine politische Kraft sich stark gegen den Überwachungswahn (Vorratsdatenspeicherung, Online-Durchsuchungen) engagiert, dann sind es die Grünen (neben der Linkspartei, den Piraten und Teilen der FDP). http://www.heise.de/newsticker/meldung/99522 Wo ist denn beispielsweise ein Engagement der Schwarzparteien FÜR den Datenschutz und GEGEN den Präventionsstaat? Das soll mir mal jemand zeigen, bevor er dumm daherlabert! Die Unionisten verkaufen doch gewollt unsere informationelle Selbstbestimmung auf nahezu jeder Tagung und in jede Kamera hinein und behandeln Datenschützer mittlerweile wie Sympathisanten von Verbrechern. Deswegen hat Peter Schaar mit seiner Warnung völlig recht "Vorratsdatenspeicherung ist eine Gefahr für Demokratie" http://www.heise.de/newsticker/meldung/99512
Na, da habe ich ja voll ins Grüne getroffen! Wenn einer schon heise zitiert ... :DD
>Wenn einer schon heise zitiert ... Ich will dir mal was sagen, der Überbringer der Nachricht ist nicht "schuld" am Inhalt. Heise traut sich wenigstens noch wichtige Sachverhalte zu thematisieren, die in vielen Tageszeitungen nur als Randnotiz daherkommen oder sogar bewusst verschwiegen werden. Was Peter Schaar betrifft, dessen Äußerungen findest du aber mit etwas Suche in auch anderen Quellen, z.B. hier http://newsticker.welt.de/index.php?channel=new&module=dpa&id=16242112 Du sieht also, Heise erfindet solche Meldungen nicht. So what? Übrigens, pauschal einen bekannten Nachrichtenticker zu verunglimpfen, bloß weil einem der Inhalt nicht passt, ist auch eine Form von "Ideologie" und genau daran krankt unser Land. Die Menschen beschäftigen sich nur noch mit der äußeren Form und nicht mehr mit dem Inhalt. (deswegen werden Leute aus der Linkspartei in politischen Gesprächsrunden grundsätzlich erstmal als Verantwortliche für die marode DDR nebst Mauerbau und Schießbefehl hingestellt, auch wenn sie z.B. wie Katja Kipping bei Grenzöffnung noch Kinder waren. Schon mal aufgefallen?)
Habe heute wie versprochen mit der Verbraucherzentrale Telefoniert. DIe haben mir gesagt das sie mir da nicht helfen können. Wegen fehlender Urteile und so. Ich soll zu einem Anwalt gehen der sich mit der ganzen Energie Abbteilung auskennt. Da ich Student bin und das noch ohne Rechtschutzversicherung werde ich dieses Ziel nicht weiter verfolgen. Schon deprimierend. Das alles nur zu Info.
So wie ich es sehe, hast Du einen Zweitarifzähler über welchen Dein gesamter Strombezug läuft. Wahrscheinlich hast Du einen Sondertarif für Heizungsstrom (nur der Nachtstrom), welcher früher deutlich günstiger war, als der normale Strom. Heute sind die Unterschiede deutlich geschrumpft. Ich würde beim Energieversorger ein Angebot über Tag/Nachtstrom (kein Heizungssondertarif) einfordern. Dann ist Rechenarbeit gefragt. Vergleich des jetzigen Tagstrompreises mit dem Angebot. Vergleich des jetzigen Nachtstrompreises mit dem Angebot. Hierbei ist zu berücksichtigen, dass bei Deiner momentanen Abrechnung ja 15% als Tagstrom berechnet werden. Möglicherweise ist das neue Angebot günstiger. Vielleicht würde sich auch ein weiterer Stromzähler rechnen, damit der Heizungsstrom vom sonstigen Verbrauchsstrom abgekoppelt wird.
Hallo Axel ich habe ja mit dem EVU telefoniert, von Sondertarif und so haben die nix erzählt. Zudem haben alle im Haus den selben Tarif ! Ich habe auch nach einem zweiten Zähler gefragt, weil die Abrechnung dann einfach Fair wäre( Evtl. ja auch zu meinen lasten). Aber die haben gesagt das die kosten für den Einbau der Vermieter tragen muss und der hat da 100 % keinen Bock drauf. Außerdem muss er einwilligen. Die haben mir auch angebote zugesandt. Allerdings welche die sich ab 4000 kwh rechnen. Habe nicht genau drüber geguckt.
------------------------------------------------------------------------ - Thilo M Ach ja: eine Partei, in der Vorbestrafte Verbrecher und Eckenpenner ganz nach oben kommen ist mir ein Greul (meine persönliche Meinung). ------------------------------------------------------------------------ - Wie jetzt? Meinst du die FDP oder die CDU?
@ Das Syndicat Mit dem Rechnen scheint das wohl nicht ganz zu funktionieren. Nachtstrom wird nicht nur in der Nacht geliefert, sondern auch am Tag. "Meine" Aufladezeiten sind 23:00 bis 7:00 Uhr und 13:00 bis 17:00 Uhr. Zu diesen Zeiten laufen bei einem Zweitarifzähler alle Geräte zum günstigeren Nachtstromtarif. Wie man freiwillig einen zweiten Zähler fordern kann, ist mir unbegreiflich. Aber ich kann dich trösten: Bei uns wurde damit begonnen, digitale Tarifzähler einzubauen. Damit wird deinem Wunsch, freiwillig mehr für Strom bezahlen zu wollen, entsprochen und das "Problem" Zweitarifzähler hat sich damit eh erledigt. Kopfschüttel. Übrigens bin ich der Meinung, dass Energieversorgung eine nationale Aufgabe ist. Dass die EVUs das als "Genehmigung zum Geld drucken" verstehen, ist ärgerlich, war aber vorhersehbar - von mir zumindest. Bei den involvierten Politikern wohl nicht oder sie wollten das absichtlich nicht sehen. Erst der Privatisierung Vorschub leisten und dann den Bürgern das Geld abpressen, wie das aktuelle Beispiel Clement zeigt. Pfui Teufel! Mein Fazit: Die Stromkonzerne haben überzogen und werden weiter überziehen. Schlussfolgerung: Enteignet endlich die EVUs!
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