Hallo Leute, wir haben ein größeres Projekt das eine digitale Funkstrecke von bis zu 25 km im urbanen Gelände (kein Mobilfunknetz verfügbar) zu errichten. Für die Datenrate würde ca. 1,0 kByte/s (8kBit/s) schon aussreichen. Hat vielleicht irgendeiner eine Idee bezüglich einer Lösung? Satellitenverbindungen würden evtl. machbar aber sehr teuer sein. Geht Laser über soeine Entfernung? Was ist mit Datenverbindungen über Amateurfunkverbindungen (Langwelle)? Richtfunk? Weis jemand Rat?
Ohne speziell beantragte Frequenzen geht das ja nur auf den paar allgemein freigegebenen Frequenzen: 27 MHz, 2m-Band 146MHz, 433 MHz, 446 MHz, 868 MHz, 2,4 GHz und 5,6 GHz, mit den dafür freigegebenen Geräten und Antennengewinnen. Für 25km kommt vor allem CB-Funk und 2m infrage, da die die höchsten zulässigen Sendeleistungen haben. Als Datenprotokoll ginge zum Beispiel Packet-Radio mit 1200 Baud, das funktioniert noch ohne Eingriff ins Gerät.
149,025 - 149,050 MHz ist der Frequenzbereich der "Freenet"-Geräte z.B. http://www.conrad.de/goto.php?artikel=930909 mit 0,5 Watt Sendeleistung Die "PMR"-Geräte auf 446 MHz haben ebenfalls ein halbes Watt. http://www1.conrad.de/scripts/wgate/zcop_b2c/~flN0YXRlPTMzMDI2ODAxNjM=?direkt_aufriss_area=SHOP_B2C_Communications&~template=PCAT_AREA_S_browse&p_page_to_display=&catalogs_sub_id=sub4&aktiv=4&navi=oben_1
Vielen Dank schonmal, wir bräuchten etwa 8 Echtzeit Vollduplex Datenverbindungen zu 8 Stationen zur Überwachung und Datenübermittlung wobei 1200 Baud jeweils akzeptabel wäre. Aber gibt es da nicht evtl. Jamming Probleme bei Packet Radio? Kann die Verbindung über TCP gesockelt werden? Wir bräuchten dann in jeder Station einen CB funk Empfänger und Sender gibts da vielleicht schon fertige module?
Hallo, wie ist den die Lokalität so? Du schreibst etwas von Laser, ich gehe daher davon aus daß du sichtverbindung hast, da Laser ja sonst nicht geht. Wenns günstig sein soll: 5,6GHz-WLAN-Band mit passenden Antennen sollte das machbar sein. Roland
Hmm da fällt mir ein...1200 Baud reicht doch nicht aus...ausser man könnte durch umkodieren eine höhere Datenrate erzeugen. Zum Beispiel sollten 60kBit nicht länger als 10 sekunden dauern da ist wohl packet radio einwenig zu lahm
Ja es gibt Sichtverbindung... aber gibt es überhaupt WLAN Antennen die bzw. Verstärker die eine so größe Strecke überbrücken können?
Für WLAN-Reichweitenrekorde werden vor allem große Antennen benutzt: http://www.wuermtal-wireless.net/modules.php?name=News&file=article&sid=66 Weltrekord ist 310 km
Na gut das ist alles schön aber ich bin mir nicht sicher wie hoch der Mast sein muss damit wir noch in 25km eine Sichtverbidungen haben. Wenn wir einen 30 meter Masten Setzten müssen macht das auch wenig Sinn. Hat jemand vielleicht schon praktische Erfahrungen (Antennen, Masten) in diesem Bereich?
Hallo, ich habe ein WLAN laufen auf dem 5xxxGHz-Band (natürlich korrekt angemeldet) habe trotz 12km strecke und etlichen bäumen und häusern dazwischen einen einwandfreien link von ca 54Mbit. Wenns sehr stark regnet geht der Link ab und zu auf 22Mbit runter, ist aber für meine Anwendung immer noch mehr wie genug. Um eines Klarzustellen: Ich verwende fertige Multipoint to Multipoint WLAN-Geräte der "Profiserie" von Netgear und es wurde nicht irgendwie an der Sendeleistung gespielt (Stichwort Booster usw.) da ansonsten illegal und die Strafen darauf wenn man erwischt wird tun (finanziell) sehr weh... Die Sendeleistung ist soweit ich weiß aber auch höher als bei den normalen 2.4GHz-Geräten (evtl 500mW, sorry bin mir nicht sicher ist schon ne weile her) Als Antenne hab ich mir gute richtantennen von Wimo geholt, hat alles auf Anhieb problemlos funktioniert. Ach ja, nen Mast mußte ich nicht setzen, auf dem Platz wo der erste AP hinsollte stand nen Haus rum, also hab ich das teil da mit an den Mast des Satspiegels geschraubt die Strippen durchs Mastrohr mit rein ins Haus und den Rest drinnen an den nächsten Balken geklatscht und das Thema war durch :D Roland
Im Amateurfunkbereich gibt es dafür genügend Lösungen, auch mit höheren Datenraten. Einfach mal nach Packet Radio googeln. Das ganze klingt ja nicht gerade nach Deutschland (urbanes Gelände, aber kein Mobilfunknetz). Darf man fragen wo das ganze stattfinden soll? Vielleicht ist dort die rechtliche Lage anders.
Vielen Dank Dir! Ne hast recht das ganze findet nicht in Deutschland sondern in Kanada statt. Was rechtliche Fragen angeht müssen wir uns keine Gedanken machen. Das System wird nur kurzfristig erstmal zum Testen installiert. Wichtig ist eben eine stabile Datenverbindung die so in etwa mehrere kBit/s beträgt (9600 Baud mindestens). Ob das wirklich mit einer Packetradio Verbidung funktioniert muss erst noch geklärt werden. Nicht das Verbindung über niedere Frequenzen witterungsabhängig sind, das wär für unseren Fall gänzlich ungünstig.
Mir scheint 70cm (433MHz)oder 35cm(860MHz) am erfogversprechendsten. Eine Mehrelemente Yagi ist nicht mehr gross und bringt viel Gewinn. Gleichzeitig sind diese Frequenzen noch nicht so wetterabhaengig.
Hallo Sebastian, was hällst du von http://www.dlc7.de/ und von http://www.id-elektronik.de/index2.htm
Hallo
>von bis zu 25 km im urbanen Gelände (kein Mobilfunknetz verfügbar)
????
Du machst mich neugierig. Auf welchem fremden Planeten bist Du, das Du
"urbanes Gelände" und "kein Mobilfunknetz verfügbar" hast?
Mittlerweile hast Du sogar in Afghanistan und Somalia (!) ein
Mobilfunknetz.
Greez: Vollversager
@Vollversager: Das ist der typische Witz eines Stadtbewohners, der noch nicht einmal gelegentlich im Wald ein paar Meter zu Fuß geht. Auch in Deutschland gibt es Stellen, wo keinerlei Handyverbindung zustande kommt, einfach weil man den Handymast nicht sieht. Warum sollte das in Kanada anders sein?
Schau dir mal APRS an, geht auch über die ISS station als relay. Es brauch dafür eine Lizenz, kannst aber auch jemand finden, der so eine hat.
>Ne hast recht das ganze findet nicht in Deutschland sondern in Kanada >statt. Was rechtliche Fragen angeht müssen wir uns keine Gedanken >machen. Diese Aussage solltest Du sicherheitshalber noch einmal prüfen. Ich kenne jemanden, der sich mir sowas ganz böse in die Nesseln gesetzt hat, zumal die Stunde Ortung mit dem Heli etwas kostenintensiver war, als der Funkmesswagen der dt. Bundespost. Unter dem Strich mit Anwalt und Gerichtskosten war der Spaß dann bei 50kCAD.
Das ganze kannst du einfach errechnen: für 25km bei 5GHz wird ca 135db linkbuget benötigt, bei 400MHz ca 115db. Wenn man das angeblich funktionierende Bsp von RolandZ nimmt: 5GHz 30dbm sendeleistung=1Watt Empfängerempfindlichkeit bei 54MBit ca -70db brauchst du eine 5GHz antenne mit ca 40db Antennengewinn ( 30db+70db+40db > 135db pfadverlust. Wenn du so eine Antenne findest geht 5GHZ WLAN. Bei 459MHz gibt es 1 Watt sender (30dbm) mit 9600 Baud mit Empfängerempfindlichkeit von ca -80db. Mit einer Antenne von 10db Antennengewinn wird das klappen. Diese Frequnez ist in D zulassungspflcihtig und kostet ca 50 Euro im Jahr. Professionelle Anbieter www.satel.de Kosten ca 4000.- Euro
@ Thorsch, ja auch wenn du es nicht glaubst mein "angebliches" Beispiel funktioniert, ich könnte ansonsten hier nicht posten. :D Die Situation ist folgende: Ich wohne auf dem Land und bekomme da ich von der nächsten Digitalvermittlung fast 20km weg bin natürlich kein DSL, nicht mal ISDN. Inetzugang über Sat ist mir zu teuer. Also hab ich mit einem Kollegen der in der Branche bei einer großen Firma Arbeitet eine Verbindung aufgebaut. Sein Haus hat grade noch so DSL. Ich hab nix da ich weiter weg wohne. Zwischen unseren Häuser sind etwa 12km Luftlinie, da das aber ländliche Gegend ist haben wir fast freie Sicht von ein paar kleinen Bäumen mal abgesehen. Die Richtantennen (das ganze mußte ich natürlich anmelden da ich ja grundstücksübergreifend sende, nur damit hier keiner meint ich würde schwarzsenden!) "sehen" grade so über 2 Häuser drüber die im Wege stehen. Der Link steht sehr stabil und das ganze wie oben beschrieben ohne das an der Sendeendstufe rummanipuiliert wurde. Zugegeben das Ausrichten der Antennen war nicht ganz einfach, man muß sehr genau Vorgehen dabei und die Schellen naher gleichmäßig anziehen sonst "schaut" die Antenne wenn man einseitig anzieht wieder daneben und der Link ist weg. Das ganze geht aber einwandfrei obwohl der Aufbau zugegeben nicht grade in ein paar Stunden erledigt war. Als Antennen haben wir Helixantennen von Wimo genommen, welche genau das war kann ich bei bedarf mal raussuchen, die Rechnungen sind noch da da das ganze erst ca. 1 Jahr her ist. Roland
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