Hallo Leute, ich bin neu in einer Firma und arbeite seit kurzem mit Altium Designer. Ich suche eine bestimmte Funktion. Einer unserer Kunde hat keinen Schaltplan (anscheinend verlorengegangen), der Kunde hat nur eine Leiterplatte und die Gerberdaten. Meine Idee war ich übernehme das Layout eins zu eins und generiere darauß den Schaltplan. Frage ist: ist es in Altium möglich? Gruß Stefan
Hallo, Klares NEIN für: Gerber => Layout => Schaltplan. Schon Layout => Schaltplan geht meist nicht! Das geht bei keinen (mir bekannten) Programm. mfg Roland PS: (Hab mal was bei Pulsonix gelesen das so was geht könnte ??)
Geht bis zu einem gewissen grad. Du kannst den Gerber importieren , daraus ein PCB machen und daraus die Netzlisten ins Schematic importieren. http://www.altium.com/files/learningguides/AR0121%20CAMtastic%20Reverse%20Engineering%20PCBs.pdf Altium ist das sehr Flexibel , also "Klares NEIN" trifft da nicht zu
@Claude Ich hab das mal probiert. Leider nur MÜLL ! Wenn das so wäre, könnte man ja alle Gerber hin und her konvertieren. Beim ODB++ Format sind mehr Info enthalten. Das evt. könnte besser gehen. mfg Roland
@Roland An praktischer erfahrung mit Gerber Reverse Engineering fehlt es mir, deswegen danke für die Aufklärung. Wenn nur alles Funktionieren würde was einem das Marketing so erzählt :-) Hast Du schon erfahrungen mit ODB++ gemacht?
Nein. Aber laut dieser Pdf: http://www.varioprint.ch/uplfile/odb++_en.pdf soll alle Notwendigen Infos in dieser File stecken. Hatte aber meinen Leiterplattenhersteller gefragt, ob er lieber Gerber oder ODB++ haben will - klare AW: Gerber mfg Roland PS: Vorher immer Eagle File an LP Hersteller geschickt. War schön einfach :-)
Das PDF kenne ich :-) Denke aber es wird noch ein paar Jahre dauern bis Gerber von etwas abgelöst wird. Manche LP Hersteller nehmen inwischen ja sogar Protel/Altium Files. So und jetzt genug von mir , will ja nicht den Thread entführen. Gruß Claude
und was ist wenn ich die Gerberdaten nicht einlese, sondern die Bauteile platziere und die Leitungen eins zu eins in Altium selber verlege? Würde es dann möglich sein eine Netzliste aus dem Layout, nicht aus den Gerberdaten, erstellen zu lassen? Wie unter diesem Link gemeint ist. http://www.altium.com/files/learningguides/AR0121%20CAMtastic%20Reverse%20Engineering%20PCBs.pdf Ich möchte nur sicher gehen, das es 100% geht, bevor ich mich an die Arbeit mache! Gruß Sven
meiste Du hast den richtigen Job. Ist wirklich peinlich vom bezahlten Leuten solche Fragen zu bekommen!
> Ich möchte nur sicher gehen, das es 100% geht, bevor ich mich an die > Arbeit mache! Dann probier es doch einfach mal mit 3 oder 4 Bauteilen aus. Mit Mentor Integra Station lässt sich das machen. Im Layoutmodul den Umriss der LP erzeugen und die Bauteile darauf platzieren. Dann die Bahnen legen und bei jedem Pin bestätigen: "Ja, der Pin soll mit diesem Netz verbunden werden". Im Schematic Modul liegen dann alle Symbole in einem Pool und können von dort aus platziert werden. Die Netzanschlüsse sind an jedem Symbol als kurze Schnipsel mit dem Netznamen dran. Die Verbindungen selbst muss man dann von Hand in das Schematic reinlegen.
@.... Warum sollten bezahlte Leute nicht fragen dürfen? Oder wie würdest Du die Frage stellen???? Aber anhand deines Postings nehme ich an das es noch eine ganze weile dauern wird bis Du zu dem Kreis der bezahlten Personen dazu gehörst,hast ja bis dahin noch genug Zeit alle evtl. aufkommenden fragen vorab zu klären. @Sven 100% sicher wird es bestimmt nicht. Aber mit einer halbwegs kompletten Netzliste kannst Du dir ja viel "Durchklingel" Arbeit sparen.
Ne, muß mich nur so Typen seit 10 Jahren rumärgern. Machen im
Vorstellungsgespräch den Dicken (ja habe im Studium schon oft gemacht)
und dann solche Fragen!
>Meine Idee war ich übernehme das Layout eins zu eins und generiere
darauß den Schaltplan.
Da fällt einem NICHTS mehr ein.
Entweder der Arbeitgeber macht ne vernüftige Schulung (wobei die Frage
auch da nicht geklärt wird ....) oder aber Du machst ein Job den Du
gelernt hast.
Für Altium kann man sich einen schönen kleinen Wagen kaufen. Also kein
"Hobby".
Nur mal so: Gerber ist das ENDERGENIS ohne weitere Daten!
Stellt auch Gerber als Bild vor - was anderes ist es eigentlich nicht.
(Für die ganz Schlauen: Welche Blende wo belichtet wird)
Was hier gemacht werden soll ist wie aus einem hex-File wieder C
herzustellen. Es geht einfach nicht. Punkt!
Alles was hier gesagt/geschrieben benötigt die Funktionsweise der
Schaltung (oder Wissen über die Bauteile) - von den Werten will ich
nicht sprechen, das wird aber auch nicht so wichtig sein.
@ Claude
ich hoffe Du kapierst jetzt mein Einwand....
@.... Haben wir wieder ein armseliges Würstchen im Thread, das sich Anonym seinen Frust abreagiert. Scheinbar neidisch darauf, das andere einen guten Job haben und mit entsprechenden Werkzeug arbeiten "dürfen". Hauptsache die Fresse aufreissen.! (Jetz will der uns auch noch den Aufbau und Sinn der Gerber-Daten erklären.) Bring was sinnvolles vor oder halt die Fresse.! Roland
Ihr solltet mal alles nochmal lesen. Dann wird die Aussagen von .... klar ! Roland
Erstaunlich. Was da alles erwartet wird ... 3 Pads im Dreieck -> klar ein SOT23. Aus den Moeglichkeiten : npn, pnp, nfet, pfet, doppeldiode common anode, doppeldiode common kathode, Zehnerdiode, ... -> ja, genau eine BZX 5.6V Zehnerdiode. Beim SO8...
@.... Es haben mehr kapiert als Du vielleicht denkst. Ich habe schon Sprechverbot. Ich wurde schon einmal verteufelt weil ich keine Angst vor der Abfrage meines Wissens hatte und es scheinbar nicht erlaubt ist auf seinen Werdegang hinzuweisen. Ich habe erwähnt, dass ich zwei Dr Titel habe und schon war ich der Buhmann der Nation. Manche Idioten habe keinen Plan vom Ohmschen Gesetz und wollen alles mögliche entwickeln (z.B. einen MP3 Player, ist ja ganz trivial und so nebenbei zu erledigen). Dann tauchen sie hier mit den dümmsten Frage auf. Die Frage von Sven hat mich auch schockiert, ich habe aber keinen Kommentar abgegeben weil (wie man sieht) den viele nicht vertragen.
Was seid Ihr unflexibel... der OP hat doch geschrieben, dass er neben den Gerberdaten auch eine Platine (bestückt vermute ich mal) hat - er muß also keine Bauteile erraten. Und seine Frage war doch nur, ob es einen einfachen Weg gibt, einen Schaltplan daraus abzuleiten. Und den scheint es ja laut Claude zu geben. Hauptsache einige Profilneurotiker hatten wieder mal eine Gelegenheit, Titel und Positionen zu präsentieren...
Hallo, ich habe geade diese Sache hier ausprobiert: http://www.altium.com/files/learningguides/AR0121%20CAMtastic%20Reverse%20Engineering%20PCBs.pdf Aber dies beschreibt ja nur wie man die Gerberdaten usw. in Layoutdaten transferiert nicht in die Schaltplandaten. Oder mache ich was falsch!? gruß Sven
Dann wird das wohl nicht gehen. Oder schon mit "Update Schematic" probiert? leeres Schematic mit gleichen Namen vorher anlegen! Probieren. Weis auch nicht genau ob es geht! Roland
Kenne das Programm zwar nicht, aber mal so rein von der Logik her: Die Gerberdaten enthalten doch keine Infos über die verwendeten Bauteile. Also wie soll - ohne dass Du manuell die Bauteile im Layout platzierst - da ein Schaltplan draus werden? Ist ja schon eine tolle Sache, dass man wenigstens Layoutdaten rausbekommt.
Hi Sven, Roland hat es schon gesagt in Pulsonix ist es möglich mit dem Inteligenten Gerber import aus Gerber daten ein funktionierendes Layout zu erzeugen. Man braucht natürlich eine passende Bibliothek dazu.Wenn das Layout fertig ist kann man mit dem Reverse Engineer aus dem Layout einen Schaltplan erstellen. Mit dem Altium Designer hab ich nich so viel Erfahrung gemacht also kann Dir nicht sagen ob es geht.Habe mit Hilfe von Pulsonix schon aus einigen Gerberdaten ein funktionierendes Projekt erstellt. Ist aber schon mit etwas arbeit verbunden :) aber der Aufwand lohnt sich. Gruss Thomas
Hi 100k, Also Pulsonix ist in der Lage mit einen Importer alle Gerberdaten ext. einzulesen, mit den Drillfiles am besten wenn vorhanden sind. So weis das System welche Pads THD oder SMD sind oder vielleicht auch Blind oder Burried.Vorher ist es am besten eine passende Technologie zu erstellen mit Lagenaufbau,Grid, Einheiten usw. so kann mann dann genau sagen welche Gerberdatei auf welche Lage importiert wird. Pulsonix importiert die Leiterbahnen auch als solche und weist Ihnen Netze zu. Was ist also noch z tun? Mit einigen Funktionen in Pulsonix kann mann z.B. sagen welches Pad ein Via sein soll. Dann muss man nur wissen welche Pads zu welchen Bauteilen gehören. D.h. Pads selektieren und einen Bauteil aus der Bibliothek zu weisen und ins Design reinladen. Dann natürlich den Netzen die richtigen Namen zuweisen . Danach hat man schon ein ganz vernünftiges Layout. Danach benutzt man den Reverse Engineer und Pulsonix erzeugt automatisch einen Schaltplan mit allen Bauteilen ( in der Bauteilablage ). Diese muss mann dann nur noch plazieren und verbinden. Das ist der grobe Verlauf. Kann man übrigens auch mit der Demo ausprobieren ist allerdings auf 100 Bauteilpins beschränkt. Alles was drüber geht kann man nicht speichern. Tip: Falls nur Gerber Daten vorhanden sind. Es gibt relativ günstige tools aus Gerber, extend Gerber zu machen. Gruss, Thomas
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