So, jetzt will ich auch mal eine Frage stellen. :-) Also ich will einen Breitbanduebertrager 1:1 50 Ohm symetrisch nach asymetrisch bauen. Sinn ist die Anpassung einer H-Feld Sonde/Antenne an einen Verstaerker (MMIC). Idealerweise moeglichst kleiner Aufbau, Frequenzbereich 1Mhz bis 1Ghz. Ihr duerft mir selbstverstaendlich gerne den Aufbau genau erklaeren und vorrechnen, ich haette aber auch nichts dagegen einen Hinweis auf einen Grundlagenartikel zu bekommen. Soweit ich das verstehe liegt das Geheimniss irgendwie in der Wickeltechnik weil das ganze nicht wirklich ein Trafo ist oder? Olaf p.s: Am liebsten auf einem Ferrit FT23-43 Al=188 oder FT23-77 Al=396 weil ich die schon hier rumliegen habe. Aber Vorschlaege sind aber auch willkommen. .-)
1Mhz bis 1Ghz mit einen FT23-43 ?????? Der macht doch nur 1-50Mhz laut Datenblatt
> 1Mhz bis 1Ghz mit einen FT23-43 ?????? > Der macht doch nur 1-50Mhz laut Datenblatt Noe. FT23-43 40-400Mhz, der andere FT23-77 ist 0.5-50Mhz. Du darfst ja auch gerne was anderes vorschlagen. Ich hab aber gerade folgendes gelesen: "Die Mantel- oder Gleichtaktdrossel, also der 1:1 Guanella, ist der klassische Strombalun. Er ist nichts anderes als ein kurzes, zu einer Drossel möglichst hoher Impedanz Z aufgewickeltes Stück Übertragungsleitung. Als Kern eignet sich daher ein Toroid aus Ferritmaterial möglichst hoher Permeabilität, das auch mäßig verlustbehaftet sein darf." Und zwar hier: http://www.wolfgang-wippermann.de/ Ich hab uebrigens aus Spass einfach mal 2x10Wdg (einmal mit Anzapfung auf Masse) auf den FT23-43 gewickelt. Und ich kann immerhin die lokalen Radiosender, DVB-T, meinen 433Mhz Fernsteuersender und D1/D2 Netz auf dem Analyzer sehen. Es ist als nicht so das da garnichts durchkommt. Es waere aber natuerlich schon schoen die theoretisch optimale Loesung zu haben. Leider findet man bei der Suche nach Balun nur Seiten von Funkamateure die Ringkerne verwenden mit denen man auch seine Schwiegermutter in einem See versenken koennte, um damit Leistung auf die Antenne zu bringen. (1) Olaf 1: Sagen sie wenigstens, aber wer hat schon untersucht wie hoch der prozentuale Anteil der Schwiegermuetter bei den Funkamateuren ist. :-]
Man Olaf, ich wundere mich, dass Du mit dem Fachwissen hier Fragen stellst. Ich vermeide meine Gedanken zum Thema hier zu veröffentlichen, da Du mich dann bestimmt fix und fertig machst.
> Man Olaf, ich wundere mich, dass Du mit dem Fachwissen hier Fragen > stellst. Was soll man machen? An Fachbuecher fuer HF mangelt es mir noch etwas und wie schon erwaehnt im Internet findet man nur dicken Dinger zur Leistungsuebertragung fuer Funkamateure. Na gut, wir koennen ja mal kucken was Joerg in d.s.e sagt. :-) Olaf
Hallo Leute, also genau die Frage von Olaf hab ich mir auch immer wieder gestellt. Ich kenne nämlich auch nur Infoquellen zu den Totschläger-Baluns. Dabei müsste doch so ein Breitbandbalun für niedrige Leistungen ein Standardbauteil sein... Ob man das einfach so als simpler Transformator wickeln kann? Naja, vielleicht gibt es ja doch noch einen, der da drüber was weiß.. Gruß
Ich habs hier schon öfters geschrieben, der Trick an Breitbandtrafos ist, dass die Wirkung des Ferrits vor allem am unteren Frequenzende benötigt wird, ganz oben reicht auch die Kopplung zwischen Luftspulen. Die Kunst besteht darin, Ferrit und Windungszahlen so zu finden, dass die Kopplung im gesamten Bereich gleich bleibt. Oben darf der Ferrit nur keinen Dämpfung verursachen. Also bei der Auswahl des Materials gehts um das µ_r am unteren Bandende, hier 1 MHz.
Ein Literaturtipp: https://ssl.webpack.de/box73.de/catalog/product_info.php?products_id=1206&osCsid=3e2628e3b6a99fbe4fe40750051d4efe Understanding, Building and Using Baluns and Ununs 19€ ISBN 094301624X Dem Titelfoto nach gehts aber um die oben genannten "Totschläger-Baluns" für Kurzwellensender.
1 MHz - 1 GHz ist schon äußerst breitbandig, wenn Du soetwas fix und fertig kommerziell erwirbst, bist Du schnell 1.000 Euro los. Hat MiniCircuits keinen passenden Trafo im Programm ? http://www.minicircuits.com/products/transformers.html http://www.bhelectronics.com/products/TestBaluns.html
Ist da nicht dabei, was Du suchst? http://www.toko.co.jp/products/en/transformers/balun_e.html Mit dem SMD-Bauteil versenkst Du garantiert keine Schwiegermutter. (Zumindest keine, die sich noch wehren kann). Und weniger als 1000,-€ kosten die auch.
Selber wickeln macht ja auch Spass.... http://www.toko.co.jp/products/en/transformers/balun_e.html ..aber die ueberzeugen ja schon allein wegen ihrer Grosse. Wo gibt es die denn? Ich denke ich werde demnaechst mal in Dortmund schauen. Olaf
www.componex.de da hab ich vor Jahren mal TOKO-Teile bekommen, sogar als Einzelperson Nur meldet sich im Moment diese Seite nicht
Bei epcos (ex-siemens) habe ich mal vor Monaten entsprechendes wie unter http://www.minicircuits.com/products/transformers.html (von oben) gefunden. Aber der Bereich 1Mhz-1Ghz , kann mich nicht dran erinnern Gruß C.
Distribution: http://www.tokoeurope.com/distribution.html Wir haben unsere von Acal bekommen (100 Stück). Kosten weiß ich nicht.
Schau Dir bitte mal das Verhalten von Induktivitäten, bzw. das Verhalten eines Ringkerns in Kombination mit dieser bei den o.a. Frequenzen an, dann wird sich die Idee ganz schnell relativieren. Gruß Joachim
Es gab dazu auch eine laengere Diskussion in d.s.e und ich hab es mittlerweile laufen. Funktioniert gut von 1-500Mhz. Hier ein paar Bilder: http://www.criseis.ruhr.de/emv5.jpg 9WDG auf FT23-77 http://www.criseis.ruhr.de/emv6.jpg (50Mhz Kalibrierausgang des Specci) Der breite Peak bei 100Mhz kommt durch Radioempfang. Olaf
Hallo, Olaf, der Link geht nicht. Wollte mal sehen, wie das Schwiegermutter freundliche Teil aussieht. Wie ist denn der Verlauf der Gleichtaktstromdämpfung, gemessen von 1 MHz bis 1 GHz, zwischen 50 Ohm Quelle und 50 Ohm Last? Ich weiß jetzt gar nicht, ob es sich um einen Balun handelt oder um einen Breitbandübertrager. Ein Balun sperrt Gleichtaktströme und läßt Gegentaktstrome durch. Das kann ein Breitbandübertrager auch, wenn die Windungskapazität nicht zu groß ist. Ein Breitbandübertrager ist also mindestens bei tieferen Frequenzen ein guter Balun. Die Formulierung "Anpassung Sonde an MMIC" trifft den Sachverhalt nicht wirklich, denn mit einem Breitbandübertrager 1:1 passt man nichts an. Wenn die symmetrische Sonde an den unsymmetrischen MMIC angeschlossen werden soll (oder unsymm. Sonde an symm. MMIC) so sorgt der Balun für den rückwirkungsfreien Übergang. Wenn dazu ein Breitbandübertrager genutzt wird, so wird dieser bei höheren Frequenzen kaum diesen Zweck (rückwirkungsfreier Übergang!) erfüllen können. Besser eignen sich dafür die "Schwiegermüttersenkbleie" der Funkamateure, die jedoch einen speziellen Aufbau haben müssen. Eine Variante besteht aus 30 sog. "Schweinenasen" (winzigen Doppellochkernen). Bei Interesse maile ich ein Bild. wwippermann@t-online.de Es werden ausgezeichnete Werte im Bereich 1 MHz bis 1 GHz erreicht. Der Einsatz bei uns erfolgt in Messbrücken, zur rückwirkungsfreien Auskopplung aus der symmetrischen Brückenmitte zum unsymmetrischen Detektor Analog Devices AD8307. Gruß, Wolfgang
dg0sa wrote:
> der Link geht nicht.
Nach ziemlich genau einem Jahr nicht sonderlich verwundersam.
Olaf Kaluzas Mailadresse findest du aber ansonsten auf seiner Homepage.
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