Hallo, quälle mich hier mit dem Gedanken, welchen µC Typ ich nehmen soll. Die AVR's oder doch besser die 8051 Architektur. Was meint Ihr dazu. Welche Vor. bzw. Nachteile haben die 8051 gegenüber den AVR's? Gruß MArcus
welche Religion ist besser? Christentum (da wiederum evangelisch oder katholisch), oder der Islam oder doch der Buddhismus? Die Frage kann keiner - genau wie deine - beantworten.
ja schon richtig :-) Stehe aber hier vor einem riesigen Berg vom Controllern und weiß nicht weiter. Deswegen dachte ich mir, ein Profi stand am Anfang auch vor dieser Frage und hat sich aus diesen oder jenen Gründen für ein Typ entschieden. Auch die Kosten spielen ja eine rolle.
nun gut. Ich habe vor einigen Jahren fast alles mit 51ern gemacht, bin dann aber in der 8bit-Welt auf die AVR-Strasse abgebogen. Der Grund war einfach: mangelnde Rechenleistung der damals üblichen 51er. Inzwischen ist das kaum noch ein Argument, es gibt genügend aufgebohrte 51er. Sehr schön fand ich damals den Flash-Speicher beim AVR, gerade in der Entwicklung. 51er gabs entweder als OTP oder UV-EPROM, letztere schweineteuer, um die DM80, wenn ich mich recht erinnere. Aber auch das zählt heute nicht. Nach wie vor gefällt mir aber der AVR besser, und solange es die gibt (weiss man ja nie), werde ich daran nichts ändern. Die 51er wirds wohl in 20 Jahren noch geben, da mehrere Hersteller auf dieser Schiene fahren.
"Kaum noch ein Argument" ist gut, moderne 8051er haben deutlich mehr Rechenleistung und deutlich weniger Stromverbrauch als die AVRs. Dazu kommt noch die fehlende Interruptpriorisierung der AVRs, was für komplexere Sachen ein echtes Problem ist. Der Vorteil der AVRs ist, dass man sie selbst bei den diversen Hobby-Shops im Internet bekommt und dadurch auch als Einzelstückkunde noch halbwegs brauchbare Preise zahlt. Wäre das nicht so, würde ich keinem den AVR empfehlen.
klar gibts da z.b von dallas einen 8051er mit 33mips...aber 1. ka wo man die kaufen kann und 2. ka wann man so eine leistung braucht ;) da wird doch ein h8 mit µC linux warscheinlich noch fast sinniger sein... ich seh auf jeden fall den vorteil der avrs an seinen schönen registern ;) grösstes manko meinermeinung nach ... man kann keinen code aus dem ram aus ausführen... ist aber architektur beding und dank der selbstprogrammierung..egal ;) aja was ich so gelesen hab gibts kein gcc für 8051er... wenn doch... her damit ;) schön und gut es gibt da noch sdcc.. aber gcc gibts eben für sau viele architekturen und daher isses "umlernen" nicht so umständlich da wenigstens die etwicklungsumgebung gleich bleibt... najo das mit den prioritäten stimmt schon...aber ich hatte da noch nix das sooo zeitkritisch ist... aber wenn du wirklich scheisss viel features willst auf minimalen raum und das schön billig ... msc12xx von texas ;) oder die ADUCs von analog... wobei 1.tere meiner meinung nach die "moderneren" sind.. z.b nur 24bit adcs ;) tjo musst eben wissen wast wie machst... 73de oe6jwf
"Welche Vor. bzw. Nachteile haben die 8051 gegenüber den AVR's?" Die meisten kommen eher zufällig zu einer MC-Familie. Ich z.B. habe mit den 8051 angefangen, weil es jahrenlang die einzigsten waren, die mit Flash ausgerüstet waren und trotzdem preiswert. Wo die PIC-Leute immer einen Mülleimer neben dem Arbeitstisch brauchten um ihre fehlgebrannten OTPs zu entsorgen, bin ich schon längst mit nur einem AT89C51 ausgekommen, der in wenigen Sekunden neu geflasht war. Das muß so 1993 gewesen sein, da war an AVRs noch lange nicht dran zu denken. Der 8051 hat verschiedene Speicherbereiche, was es einerseits erlaubt sehr kompakten und schnellen Code zu schreiben, andererseits für einen Anfänger aber manchmal etwas schwierig ist zu verstehen. Im Vergleich zum 8051 ist AVR-Code daher etwa 50% größer, sowohl in C als auch in Assembler. Ein Vorteil des 8051 ist die gegenüber sämtlichen anderen Familien ungeheure Artenvielfalt. Es gibt etwa 40 Hersteller von über 1000 verschiedenen 8051 Derivaten. Wie schon erwähnt wurde, unterstützt der 8051 verschiedene Interruptprioritäten (mindestens 2). Die neueren haben aber fast alle 4 Interruptprioritäten. Ich selber habe auch schon manchmal 2 Prioritäten benötigt. Ein Nachteil des 8051 ist, daß der sehr gute Keil C-Compiler leider auch sehr teuer ist. Für den Hobbybastler gibt es daher den SDCC oder die auf 4kB beschränkte Testversion des Keil. Die Rechengeschwindigkeit sehe ich als nicht so wichtig an. Ich benutze aus lauter Gewohnheit noch immer oft den standard 11,0592MHz Quarz, obwohl fast alle aktuellen 8051 deutlich mehr können (20..40MHz). Deshalb habe ich mich auch noch nie mit den 8051 von Cygnal beschäftigt, die bis zu 100MIPS bei 100MHz können. Aber ich benutze seit einiger Zeit auch die AVRs. An den AVRs gefällt mir, daß es die auch sehr klein und mit internem Takt und Reset gibt, d.h. man kann also mit "Zero Components" arbeiten. Auch erzeugt der WINAVR recht brauchbaren Code. Man muß bloß immer darauf achten, daß man den doppelt großen Flash beim AVR nimmt, als man ihn für einen 8051 genommen hätte. Beide haben auch mit 8052.com bzw. AVRFreaks jeweils sehr kompetente internationale Foren zu laufen, wo man Hilfe bekommt. Sowas gibts sonst für keinen andern MC. Es gab auch mal ein internationales PIC-Forum, aber das wurde inzwischen geschlossen. So, jetzt weißt Du Bescheid oder Du wirfst ne Münze. Total falsch liegst Du in keinem Fall. Peter
Die 8051er von Dallas sind ja nicht so dolle... Ich meinte z.B. die Teile von AD oder Cygnal, die gehen bis 100 Mips und haben z.T. auch kleine Mini-DSP-Einheiten eingebaut. Wenn man die Teile dann bei den "AVR-Taktfrequenzen" betreibt, so brauchen die deutlich weniger Strom, mir ist schon klar, daß man nicht so oft die Rechenleistung braucht. Ich mußte letztlich aber eine Sprachkompression implementieren und konnte bei meinen 8051ern bleiben und musste nicht einen anderen Controller oder DSP einsetzen (habe einen Cygnal verwendet). Zu bekommen sind die beispielsweise bei Farnell. Leider, wie geschrieben, in Einzelstückzahlen etwas teurer, deshalb würde ich einem Einsteiger, der der mehr als die ca. 3 Mips der Atmel-8051er braucht, auch einen AVR empfehlen, wenn es auf die Kosten ankommt. Was die "Größe" angeht, so gibt es die selbstverständlich auch als 8051er. Auch von mehreren Anbietern, z.B. Cygnal oder Philips. Cygnal hat sogar die schönen MLP11-Gehäuse.
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