Hallo, hat jemand eine Idee wie ich meinen Vater dazu griege das er mir erlaupt ein Küvettenätzanlage zu kaufen. Ausreden-oder änliches ales her damit Mit freundlichen Gruß Dominik
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:D Aber nich dass uns der arme Junge noch verhungert ;)
Weisst Du nicht, was ein Troll ist? Oder fragen wir mal anders: War der Beitrag wirklich ernst gemeint?
Hallo Ich kann Deinen Vater da absolut verstehen. Der will sicher, dass Du erst einmal in der Schule etwas besser wirst, und nicht mehr 15 Schreibfehler in einem einzigen Satz machst. So eine Ätzanlage würde Dich ja auch nur wieder vom Lernen abhalten und deshalb solltest Du die momentan vergessen. Fazit: Etwas besser in der Schule, dann klappt's auch mit der Ätzanlage. Jochen Müller
Kurioserweise hat er "Küvettenätzanlage" richtig geschrieben... hehe
Aber nich die Wohnzimmereinrichtung benutzen!
Genau!!!! Außerdem bin ich mit der Schule schon fertig und muss nicht mehr Lernen. Das habe ich schon hinter mir. Und Verboten hat er mir die Ätzanlage nicht aber ich brauche halt ein paar überzeugende Argumente wist ihr.
Frage doch Deinen Vater: "Kannst Du mir nicht mal einen guten Anzug von Dir leihen?" Wozu? "Ich will Leiterplatten ätzen und da das ohne Ätzanlage eine ziemliche Sauerei werden kann, will ich nicht meine Klamotten versauen." ;-) Wenn er dann noch kein Einsehen hat, schau Dir im Netz diverse Anlagen an und bastel Dir eine aus Glas nach. Das Glas kannst Du Dir in einer Fensterbaufirma zuschneiden lassen und mit farblosem Silikon für Aquarien verkleben. Beim freundlichen Aquarienmann gibt es auch kleine Pumpen und Schläuche und Verbinder dafür. MfG Paul
Du bist nicht glaubwuerdig, Dominik (falls das Dein Name ist).
hallo, ja das ist mein Name aber wie komme ich glaubwürdig rüber
ich würde es echt einfach selber bauen.......ich hatte auch keine Erfahrung.....du brauchst auch nciht gelich eine aus Glas zu bauen....nimm einfach sonne küchenvoratsdose, in der normalerweise Koronfalkes lagern und kleb da unten rein ne druchstochenen schlauch....dann noch 2 reagenzgeläser zu heizungen umgebaut und fertig ist die laube!!! anton
Auch wenn Paul hier und dort ein paar Rechtschreibfehler macht, sollte man ihn doch ermutigen, sich weiterhin mit Elektronik zu beschäftigen. Es müssen ja nicht alle "guten" Elektroniker ein "Einserzeugnis" haben. Ich nehme also damit die Frage von Paul einmal als ernstgemeint an. Die Möglichkeit, sich mal eben eine Platine selbst zu ätzen fördert die Lust und das Interesse am Umgang mit Elektronik. Ist in meinen Augen das Hauptargument. Kennen "wir" doch fast alle von früher: Schaltung ausgedacht, Layout gezeichnet (ich habe meine ersten Layouts noch mit Anreibesymbolen auf Rasterfolie erstellt...) und dann die Platine irgendwie recht ominös belichtet, entwickelt und geätzt. Und? "Wir" sind immer noch "im Geschäft". Vielleicht noch ein Argument: Man spart dadurch schon mal ein paar Euro, 49,00Euro für ne halbe Eurokarte hat auch nicht jeder übrig, ausserdem gehts beim selberätzen einfach schneller. Lg EC
@ecslowhand Wo macht Paul die Rechtschreibfehler? ;-)) Paul gibt nur Ratschläge; er hat sich schon vor Jahren eine Küvette gebaut. MfG Paul
Hallo Paul Baumann, ich habe es in gesagt darauf meinte er: Er schenkt mir einen Taucheranzug damit ich abtauchen kann und nich auf weitere so Ätzende Fragen komme!
Dann verkauf den Taucheranzug und gönn Dir mit dem Erlös die Küvette ;-)
Schlage ihm vor, ihm eine nützliche Schaltung seiner Wahl zu bauen. Damit das manierlich aussieht, willst Du eben nicht mit Lochrasterplatinen an's Werk gehen, sondern eine "professionelle" Arbeit abliefern. Zeige ihm im Netz Seiten, auf denen Leute Eigenbauten vorstellen und sage ihm: Ich möchte auch solche Sachen herstellen. Mein Sohn konnte sich zum Bleistift damit eine Lehrstelle ergattern, weil er zum Vorstellungsgespräch einige selbstentwickelte Platinen mitnahm und Gott sei Dank nicht nur der Personalmann sondern auch ein Lehrmeister zugegen war, der das mit großer Freude registrierte. MfG Paul
Keine schlechte Idee Danke! werde es ihm gleich mal vorschlagen.
Ich bitte Dich! Du wirst doch wohl alleine ein paar Seiten auftreiben, au denen so etwas zu sehen ist. Paul
So war das nicht gemeint meinerseits, mir geht es eher um den Post als solchen. Ich meine... Dominik: Wenn Du nicht weisst wozu Du so ein Teil brauchen kannst, warum willst Du dann eines haben? Wenn Du das weisst hast Du automatisch entsprechende Argumente dafuer.
JA JA ist schon klar ich hab welche gefunden!! ich habe ja bloss gemeint das mir einer zusätzlich welche gebe kann,wenn er welche hätte.Aber Danke für alles.
>>selbstgemacht
sind die dann aber nicht mehr
...
DAZU kann ich mich nur dem ersten Beitrag anschließen:
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>> Autor: Dominik (Gast) >> Außerdem bin ich mit der Schule schon fertig und muss nicht mehr Lernen. >> Das habe ich schon hinter mir. Du musst nicht mehr lernen? Achso. Tolle Einstellung! Ganz toll! Ich bin überzeugt, dass Du es damit sehr weit bringen wirst. Übrigens: Bei 15 Schreibfehlern in einem einzigen Satz musst Du noch SEHR VIEL, lernen. Mach Dir da mal lieber nichts vor. Wie zum Geier ist es möglich, dass jemand mit so unglaublich schlechter Rechtschreibung im Jahre des Herrn 2007 "mit der Schule fertig ist" ? Jochen Müller
> Google Nutzer (Gast) Hoffentlich bist du nicht bei Arcor, sonst musst du evtl. bald auf eine andere Suchmaschine ausweichen. http://www.heise.de/newsticker/meldung/100035
Seid mal nicht so gemein... wobei es schon etwas beschaemend ist. Dominik, biste noch da? ;)
>Hoffentlich bist du nicht bei Arcor, sonst musst du evtl. bald auf eine >andere Suchmaschine ausweichen. >http://www.heise.de/newsticker/meldung/100035 "Arcor soll Google sperren" Oha! Das gleicht ja einem Angriff auf die Freiheit des Internets. Wenn das mal durchkommt, dann ist die Büchse der Pandora aber geöffnet!
Ja klar mit der Rechtschreibung hatte ich es noch nie so richtig. aber am Computer schreibe ich etwas schneller da kommt es vor das ich eine andere Taste komme un dich es nicht bemerke und dann entwerder audrucke oder wie hier auf Absenden gehe!!!!!! :-(
Lass Dich nich unterkriegen, Domi... aber Du solltest ein bisschen daran arbeiten. Ich mach mir schon Gedanken wenn ich Probs mit hoeherer Mathematik habe ;) Irgendwie rueckt halt mit der Zeit alles ein bisschen aus der Perspektive. Hast Du eigentlich ICQ? 307682079
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Eine andere Frage: Hast du schon mal Platinen geätzt? Wenn nicht. besorg dir mal beschichtetes Basismaterial, Entwickler (NaOH) und Ätzmittel (zb. Fe-III-Chlorid) und eine UV Lampe. Dann druckst du dir auf Folie am Laserdrucker ein Layout deiner Wahl aus und entwickelst und ätzt das ganze mal in einer Tupperdose in Muttis Küche. Wenn du fertig bist, zeigst du deinem Vati die Sauerei in der Küche und er wird nichts mehr dagegen haben, wenn du dir eine Küvette kaufst. Kann aber auch sein, dass du drauf kommst, dass sich eine Küvette für die 2 Platinen im Jahr nicht lohnen und dass die Sauerei in der Küche gar nicht so gross ist und dass du mit der Tupperdose eigentlich ganz gut über die Runden kommst.
Ich schließe mich da an Karl Heinz an. Es muss nicht immer gleich ne Küvettenätzanlage sein. Ich habe selbst eine, aber benutze sie selbst höchstens ein mal im Jahr. Der Aufwand für ne kleine Platine ist IMHO recht hoch -> befüllen, auf Temperatur bringen, hinterher die Chemie wieder in einen Behälter ablaufen lassen, Anlage sauber machen (ausspülen), das sperrige Zeug hin- und her tragen. Und das alles nur, um ne kleine Platine zu ätzen. Besorge Dir einen kleinen Glasbräter mit Glasdeckel (wenn ihr das nicht schon im Haus habt). Damit hast Du schon zwei Schälchen, einen zum Entwickeln, einen zum Ätzen. Auf dem Herd kannst Du dann die Ätzlösung auf Temperatur bringen. Ich erwärme meine Lösung soweit, bis der erste Dampf aufsteigt, dann wird geätzt. Hinterher Lösung in einen Vorratsbehälter kippen. Schalen kurz abspülen, auch fertig. Diese Methode genügt, um anständig zu ätzen (einseitig und zweiseitig) - gibt auch keine Sauerei, wenn man entsprechend sorgfältig vorgeht. Meine Ätzanlage nehme ich nur her, wenn ich Platinen ätzen will, die größer als ne Europaplatine sind und nicht in den Bräter passen... Ach ja, ich benutze Persulfat als Ätzmittel...
Hallo, ich habe aber noch größeres vor als nur ein oder zwei Platinen im Jahr. Ich habe mich auch schon schlau gemacht wie das alles geht um eien Platine herzustellen, und habe gelessen das man lieber Ammoniumpersulfat benutzen soll da das nicht so Giftig ist wie andere Ätzmittel.
Huhu Domi, kommste aber nicht auf die Idee die Tupperdose danach wieder in den Schrank zu stellen, gelli? ;) Ich denke nicht dass es einen wesentlichen Unterschied machst ob Du Ammoniumpersulfat oder Natriumpersulfat verwendest, ich selber benutze aber letzteres damit hab ich schon Erfahrung gesammelt. Michael
Dominik wrote: > Hallo, > > ich habe aber noch größeres vor als nur ein oder zwei Platinen im Jahr. > Ist doch super. Die Chemie kannst du ja trotzdem schon mal einkaufen. Müsstest dau ja bei Verwendung einer Ätzküvette auch tun. An deiner UV Lampe, wie immer die auch aussehen wird, führt auch kein Weg vorbei. Bleibt also nur noch der Ersatz der 'Tupperdose' gegen eine Küvette. Und da sollte dann ja doch das Argument der Sauerei in der Küche ziehen. Und wenn man das dann mal praktisch vorführt und scheinheilig fragt, ob das so passt, das man alle 2 Wochen eine derartige Schweinerei veranstaltet, dann sollte das dann doch reichen. > Ich habe mich auch schon schlau gemacht wie das alles geht um eien > Platine herzustellen, und habe gelessen das man lieber Ammoniumpersulfat > benutzen soll da das nicht so Giftig ist wie andere Ätzmittel. Grundsätzlich: Gift ist immer eine Frage der Dosis. Du kannst dich auch mit Kochsalz umbringen. Bei der Arbeit mit Chemikalien wird grundsätzlich vorsichtig und sauber gearbeitet. Egal wie giftig das Zeugs ist. Ammoniumpersulfat hat den Vorteil, dass die Lösung durchsichtig bleibt, was man von der Fe-III Pampe nicht sagen kann (Sehe ich persönlich nicht als Nachteil an. Ich ätze in der Tupperdose und da ich das Zeugs sowieso nicht unbeaufsichtigt lasse, sehe ich einfach nach wie weit der Ätzvorgang ist. Ist alles kein Problem). Ekelhaft sind bei der Fe-III Pampe die gelben Flecken, die sich unweigerlich einstellen. Egal wie vosichtig man arbeitet.
Dominik wrote: > Hallo, > > ich habe aber noch größeres vor als nur ein oder zwei Platinen im Jahr. > hallo Dominik, ich glaube, du kannst deinen Vater recht einfach überzeugen, in dem du KLEIN anfängst. Also, so wie es hier beschrieben wurde in einer Kunststoffwanne. Das temperieren der Ätzlösung ist auch kein großes Problem. Ich benutze dazu einen Kunstsoffeimer in den ich ca. 60° heißes Wasser aus der Brauchwasserleitung laufen lasse. In diesen Eimer wird dann die Flasche mit der Ätzlösung gestellt. Nach 5-10 Minuten hat sich die Ätzlösung auf ca. 45-50°C erwärmt. Nun kommt die Kunststoffwanne ( Photoschale ) mit der Platine und dem vorgewärmten Ätzmittel oben auf das Wasserbad und die LP wird geätzt. Du musst nur die Kunststoffwanne festhalten und leicht hin u. her kippeln. Nach ca. 5min ist die LP geätzt. Wenn du mit dieser Methode ein paar vernünftige Ergebnisse vorweisen kannst, hat dein Vater bestimmt nichts mehr gegen eine Küvette. > Ich habe mich auch schon schlau gemacht wie das alles geht um eien > Platine herzustellen, und habe gelessen das man lieber Ammoniumpersulfat > benutzen soll da das nicht so Giftig ist wie andere Ätzmittel. ich weiß nicht, wo du das gelesen hast, aber es stimmt nicht. Ammoniumpersulfat ist giftiger als Natriumpersulfat. Ammoniumpersulfat hat weiter den nachteil, das es mit der Zeit auskristallisiert und dir bei der Küvette dann den Luftschlauch zusetzt. Aus diesen Gründen wird Ammoniumpersulfat heute zu LP ätzen nicht mehr verwendet und ist auch sehr schlecht zu bekommen. Ich verwende auch nur noch Natriumpersulfat. Wikipedia ist dein Freund http://de.wikipedia.org/wiki/Ammoniumpersulfat http://de.wikipedia.org/wiki/Natriumpersulfat lg Peter
Ja genau ich habs nur verweckselt ich meinte Natriumpersulfat das ist es :-) Das würde ich mir beim Reichelt Bestellen, kommt gans flott an- die sind schnell mit der Lieferung. In sachen LED Technik habe ich schon Erfahrung deswegen hatte ich gedacht das ich mir eien UV Belichter auch UV LEDs baue.
Huhu Dominik, das mit dem LED-Belichter is so ne Sache... Du brauchst halt einerseits eine Lichtquelle, die stark genug ist und die Ausleuchtung sollte moeglichst homogen sein. Uebrigens ist so eine Matrix aus ein mehreren Hundert UV-LEDs nicht gerade sehr billig, da kannst Dir gleich ein Belichtungsgeraet kaufen. Zum Thema schwer bekommen && Ammoniumpersulfat: In der Elektronikapotheke hier im Ort gibt es nur das, mit dem Kommentar "ist doch das selbe" ;) NaPS kristallisiert uebrigens nicht aus, sehr sauber die Sache. Auch das Kupfer bleibt perfekt in Loesung. Lg, Michael
Hallo, so Teuer find ich das nicht wenn man bei ebay mal durchschaut 100 LEDs kosten 8,99 ich habe mit ausgerechnet wie viele LEDs ich brauche wenn ich einen Belichter mit Maß 200 x 200mm Baue, das reicht für meine Zwecke vollkommen aus. Die Streifenrasterplatine um die LEDs aufzulöten kostet eine 200 x 100mm 1,70€, wenn ich die LEDs immer versetzt anlöte brauche ich ca: 500 LEDs auf zwei Platinen das sind dann 44,95€. Die schalte ich Parallel damit die Spannung sich nicht erhöht das ganze auf ein 12V Netzteil dann müsste das hinhauen. Die LEDs haben Leistung von 1000mcd 3,4V 15 Grad Abstrahlung 5mm Durchmesser ich muss nur den abstand von den LEDs zum Glas Berechnen wo die Platine später aufliegt. Das Gehäuse mache ich aus Holz das ich für 1 oder 2 Euro beim OBI in der Restekiste hole, das einzige das ich noch nicht ganz raus habe ist der Timer denn ich gerne mit Digitalanzeige haben möchte. Dan noch ein Bisschen Farbe drauf und Fertig. :-))) Ich weiß das das ganze viel zeit und arbeit in Anspruch nimmt. !!!!!!! SO HABE ICH MIR DAS MAL VORGESTELT !!!!!!!!!
UV-LEDs fuer 9ct das Stueck? Hm... bist Du Dir da sicher? Also naja Du kannst Dich ja gerne mal dran versuchen... aber Du brauchst auch ein leistungsstarkes Netzteil dazu, das musst mit einberechnen in den Preis. Und ich weiss nich ob die Lichtausbeute von den LEDs so gut ist, ich meine die Lampen von meinem Belichter sind schon moerder... ;) Lg, Michael
Such mal im Forum, haben sich schon Leute an LED-Belichtern versucht... ueber Erfolg konnte ich bisher wenig lesen.
Rechne mal den Strom aus, den Du für Deine 500 LEDs brauchst .... Zock Dir bei E..y nen Gesichtsbräuner fürn Zehner und das Ding tut.
Hallo ja schon das was auch meine erste idee aus Gesuchtsbräuner und Scanner einen Belichter bauen. Aber mit 220V Bastele (Spiele) ich nicht gerne herum.
Du brauchst niccht mit 220V zu handieren, du kannst den Gesichtsbräuner direkt nehmen. Nur noch ein Glas um die Druckvorlage auf er Platine zu halten und dann über dem Bräuner fixieren und fertig ist der Belichter. Gruß
Das funktioniert wahrscheinlich recht gut, allerdings ist das UV-Licht fuer die Platinen in einer Wellenlaenge, die sehr schaedlich fuer Menschen ist, daher wird es mit einem Gesichtsbraeuner sicherlich laenger zum Belichten dauern als mit einem speziellem Belichtungsgeraet, die sind leider auch sehr teuer (ca. 200 Stecken). Lg, Michael
Na ja, der Gesichtsbräuner gleicht an Leistung aus, was ihm an Wellenlänge fehlt. Früher auch im professionellen Bereich eingesetzte Belichter mit Quecksilberdampf-Niederdrucklampe sollten übrigens im Spektrum davon gar nicht so weit entfernt sein. Gut, wir haben damals in der FH einen UV-Röhren-basierten Belichter gehabt, der etwa 90 Sekunden brauchte, aber im Heimbereich muß man so etwas nicht haben, denke ich. Übrigens, um den alten Streit zwischen Eisen-III-chlorid und Natriumpersulfat wieder anzufachen: Ja, das Natriumpersulfat ist schon sauber im Vergleich zum Ammonuimpersulfat (letzteres stinkt saumäßig, durch Zersetzung), dennoch gebe ich zu bedenken, daß das "dreckige" Eisen-III-chlorid zwar Flecken hinterlassen kann, aber im Gegensatz zum Natriumpersulfat weder organische Materialien zerstört (Abwaschen zwecklos, da farblos, bemerkt man die "Flecken" erst, wenn sie zu Löchern geworden sind), noch ausgast und dabei Druck entwickelt, der Glasflaschen zum Bersten bringen kann. Aber schon gut, Natriumpersulfat ist ein tolles Ätzmittel - wenn man in der Lage ist, penibel sauber zu arbeiten. Für Anfänger ist es vielleicht eher mit Vorsicht zu genießen.
Es gibt bei Ibäh gesichtsbräuner mit 4 oder 6 Röhren drin. Das handling mit diesen Dingern ist einfach, Platine auf ebene Unterlage legen, film seitenrichtig drauf, Glasplatte drauf. Als Abschluss kommt der Nasenbräuner mit den Röhren nach unten drauf. Fertich. Bedingt durch die bauform hat der Gesichtbräuner schon einen Abstand der Röhren zur Platine von etwa 5cm.das ist ausreichend. Belichtungszeit bei negativ-Resist 20..30 Sec, Lötstopp-Laminat oder Lötstopp-Siebdruck brauch etwas länger 60..90 sec. Zeiten sind nicht allzu kritisch. Platinenbauer Nachtrag @ Sebastian Fe3-Flecken gehen problemlos mit Oxalsäure wieder runter (Zeug ist giftig) gibts gelegentlich in Drogerien. APS (ammoniumpersulfat) dürfte nicht mehr handelsüblich sein, da Ammoniumverbindungen, speziell hier mit Kupfer als Kupferaminkomplex starke Umweltgifte sind.
Schlag doch deinem Vater vor, wenn er dir keine Ätzküvette spendieren will, dass er dir dann eine Platinenfräse kaufen soll. Ist zwar teurer aber du hast die ganze Sauerei los. Das einzigste ist der Staub beim fräsen, deshalb das ganze an den Staubsauger anschließen und gut ist's.
Nur dass Fraesen halt kagga is ;) Ausserdem, ne halbwegs brauchbare CNC-Fraese, da reden wir von nem bissel anderen Preisbereich.
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