Hi Leute, erst mal Gratulation zu dem fantastischen Forum! Konnte bis jetzt all meine Probleme mit der Suchfunktion lösen. Jetzt habe ich allerdings ein Problem und weis nicht so recht weiter. Die Signale der Eingänge am D-FlipFlop werden nicht gespeichert. Sondern sobald ich den Taster los lasse, gehen alle Ausgänge wieder auf logisch 0. Habe den Takteingang schon mit dem Oszi kontrolliert und dort habe ich keinerlei prellen. CLR Eingang hat immer schön High Pegel. Keinerlei Schwankungen auf der Versorgungsspannung. Bin gerade am Verzweifeln. Wo steckt mein Denkfehler? Vielen Dank schon mal im Vorraus für eure Hilfe. P.S. bitte nicht all zu sehr in der Luft zerreisen. Danke
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Die Dioden vor dem 4011 sind ohne Pulldown voll vorn Arsch. Wennse sperren floatet der lustig vor sich hin, schätze mit 50Hz. Peter
@ Thomas U. (db_ulbi) >Die Signale der Eingänge am D-FlipFlop werden nicht gespeichert. >Sondern sobald ich den Taster los lasse, gehen alle Ausgänge wieder auf >logisch 0. Taster als Takt für Digitalschaltungen. Uhhhh!!! Schmitt-trigger Ausserdem. Welcher Taster? Deine Schaltung für den Takteingang sieht komisch aus. Der Eingang von IC4A floatet, da fehlt ein Pull-Down! >Habe den Takteingang schon mit dem Oszi kontrolliert und >dort habe ich keinerlei prellen. ;-) Du hast falsch gemessen. >CLR Eingang hat immer schön High Pegel. >Keinerlei Schwankungen auf der Versorgungsspannung. >P.S. bitte nicht all zu sehr in der Luft zerreisen. >Danke Nimms wie ein Mann ;-) MFG Falk
Vielen Dank! Tja, des Rätsels Lösung ist manchmal so einfach! Pull Down eingelötet und schon funktioniert alles! Dort wo S1 bis S7 steht, sind Taster an einer Frontplatte angeschlossen. Was spricht gegen Taster in Digitalschaltungen? Wegen Prellen? Hatte damit bis jetzt noch keine Probleme.... Lasse mich aber gern eines besseren belehren. Das Nandglied soll eigentlich nur ein kleines Verzögerungsglied sein, damit der Takteingang nach dem Dateneingang kommt.
@ Thomas U. (db_ulbi) >Was spricht gegen Taster in Digitalschaltungen? >Wegen Prellen? Ja, siehe Schmitt-Trigger. >Hatte damit bis jetzt noch keine Probleme.... Kinder und Besoffene haben immer einen Schutzengel. ;-) >Das Nandglied soll eigentlich nur ein kleines Verzögerungsglied sein, >damit der Takteingang nach dem Dateneingang kommt. UHHHH. Warum macht du nicht einfach einen entprellten Taster für den Takt und fertig? MFG Falk
Wie meine Vorschreiber schon bemerkten, sehe ich auch ein Problem mit dem fehlenden Pull-Down-Widerstand bei Deinen Dioden. Das ist schon mal Punkt 1. Wenn das nicht hilft, versuche einen kleinen Kondensator zwischen den beiden Gattern, um den Set-Impuls etwas zu verlängern. Wenn das immer noch nicht hilft, überprüfe den RESET-Eingang Deiner Schaltung. Durch den Druck auf Deine Taster, wäre es bei einem ungünstigen Layout denkbar, das ein kurzer Störimpuls den Reset-Eingang kurz mit herunter zieht. Die Messungen müßtest Du aber mit einem Oszilloskop machen, da ein Multimeter zu langsam ist.
Falk Brunner wrote: > @ Thomas U. (db_ulbi) > >>Was spricht gegen Taster in Digitalschaltungen? >>Wegen Prellen? > > Ja, siehe Schmitt-Trigger. Sag mal, Du hast die Schaltung aber schon geblickt, oder? Sobald ein Impuls das Flip-Flop setzt, kann der Schalter Prellen, so lang er möchte, die Entprellung IST DOCH DAS D-Flip-Flop >>Hatte damit bis jetzt noch keine Probleme.... > > Kinder und Besoffene haben immer einen Schutzengel. ;-) Nur höflich sind Sie leider nicht, Gell! >>Das Nandglied soll eigentlich nur ein kleines Verzögerungsglied sein, >>damit der Takteingang nach dem Dateneingang kommt. > > UHHHH. Warum macht du nicht einfach einen entprellten Taster für den > Takt und fertig? Ja, genau, UHHHH wie kann man denn einen entprellten Taster machen? Vielleicht nimmt man einfach einen verprellten Taster und setzt ein D-Flip-Flop davor??? > MFG > Falk
@ Frank B. (frankman) >Sag mal, Du hast die Schaltung aber schon geblickt, oder? Nicht wirklich. >Sobald ein Impuls das Flip-Flop setzt, kann der Schalter Prellen, so >lang er möchte, die Entprellung IST DOCH DAS D-Flip-Flop Das wäre ja eine sehr unorthodoxe Entprellung. Sehe ich das richtig, dass mit der Schaltung jeweils immer nur ein Relais angesteuert werden soll, und die anderen dann gesperrt sind? Und S7 löscht dann das aktive Relais? Hmm, OK, sollte hier funktionieren, wenn gleich ein wenig "wild" gestrickt. MFG Falk
>> Ja, siehe Schmitt-Trigger. > Sag mal, Du hast die Schaltung aber schon geblickt, oder? > Sobald ein Impuls das Flip-Flop setzt, kann der Schalter Prellen, so > lang er möchte, die Entprellung IST DOCH DAS D-Flip-Flop Habe eigentlich gedacht, das ich die Schaltung kapiert habe. Drum habe ich ja die Schaltung mit dem D-FlipFlop gemacht, weil dort ein prellen des Tasters keinen Einfluss haben sollte. >> Kinder und Besoffene haben immer einen Schutzengel. ;-) > Nur höflich sind Sie leider nicht, Gell! War ich unfreundlich? Oder ist das nicht auf mich bezogen! Nochmal vielen Dank! Die Schaltung funktioniert! Sogar Einwandfrei. Und da mir schon mit dem ersten Beitrag geholfen wurde, werd ich ab jetzt öfter mal schreiben.
Falk Brunner wrote: > @ Frank B. (frankman) > >>Sag mal, Du hast die Schaltung aber schon geblickt, oder? > > Nicht wirklich. > >>Sobald ein Impuls das Flip-Flop setzt, kann der Schalter Prellen, so >>lang er möchte, die Entprellung IST DOCH DAS D-Flip-Flop > > Das wäre ja eine sehr unorthodoxe Entprellung. > > Sehe ich das richtig, dass mit der Schaltung jeweils immer nur *ein* > Relais angesteuert werden soll, und die anderen dann gesperrt sind? Und > S7 löscht dann das aktive Relais? Hmm, OK, sollte hier funktionieren, > wenn gleich ein wenig "wild" gestrickt. > > MFG > Falk Ja genau, das soll die Schaltung machen! Tut sie ja jetzt auch! Auch wenn aufgrund meiner schlecht selbst geätzten Platine noch ein paar Problemchen bestehen. Vielen Dank für die Hilfe!
@ Thomas U. (db_ulbi) >Drum habe ich ja die Schaltung mit dem D-FlipFlop gemacht, >weil dort ein prellen des Tasters keinen Einfluss haben sollte. Vorsicht mit solchen Formulierungen! In diesem *speziellen* Fall funktioniert das so, allgemein aber nicht! Den real passiert folgende. Dein D-FlipFlop wird mehrfach nacheinender mit dem gleichen Wert geladen. Und Das Timing über Gatterverzögerungen "hindrehen" ist eigentlich böse böse. Spätestens bei CPLDs/FPGAs fällt man damit aufs Maul. MfG Falk
Falk Brunner wrote: > geladen. Und Das Timing über Gatterverzögerungen "hindrehen" ist > eigentlich böse böse. Ist schon o.k. so, der 4000 ist ja 100-fach langsamer als der AC. > Spätestens bei CPLDs/FPGAs fällt man damit aufs > Maul. Aber nicht, weil es nicht geht, sondern weil der Compiler sowas wegoptimiert. Ich lege deshalb immer nen unbenutzten Eingang auf GND, um das Wegoptimieren zu verhindern. Warum kann man dem Compiler nicht sagen: machs verdammt nochmal so, wie ich es hingeschrieben habe. Wenn ich "keep" hinschreibe, dann doch nicht, weil mir das Wort so gefällt. Peter
@ Peter Dannegger (peda) >> geladen. Und Das Timing über Gatterverzögerungen "hindrehen" ist >> eigentlich böse böse. >Ist schon o.k. so, der 4000 ist ja 100-fach langsamer als der AC. Hier ja. Allgemein. NEIN! >> Spätestens bei CPLDs/FPGAs fällt man damit aufs >> Maul. >Aber nicht, weil es nicht geht, sondern weil der Compiler sowas >wegoptimiert. Klares NEIN! Das ist und bleibt diletantischer, unprofessioneller Murks. Mit sowas sollten Anfänger gar nicht erst anfangen. MFG Falk
Mach mal einen Ziehwiderstand von 1KOhm von den Kathoden der ganzen Dioden nach Masse rein. Dann hat es bestimmt Ruhe. MfG Paul
@ Paul Baumann (Gast) >Mach mal einen Ziehwiderstand von 1KOhm von den Kathoden der ganzen >Dioden >nach Masse rein. Dann hat es bestimmt Ruhe. Das haben schon drei Leute empfohlen und der OP hat es sogar erfolgreich angewendet. MFG Falk
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