Hi! Ich bin im Moment dabei, für meine Freundin zum Geburtstag (Ende März) eine kleine Musikanlage zu bauen, die zunächst mal aus einem Audio-Umschalter, einer Endstufe und zwei Visaton Alto-2 Lautsprechern bestehen soll. Dazu hätte ich einige Fragen: -Auf dem angehängten Bild erkennt man, wies ungefähr aussehen soll. Weiß einer von euch, wo man solche Gehäuse bekommt (Ungefähre abmessungen: 25x25cm, verschiedene Höhen) -Im Moment tendiere ich zu einer Endstufe, deren Eingangsspannung man mit einem vorgefertigten voll abgeschirmten Trafo erzeugen kann (ich möchte nicht das nach einem Runterfallen der Endstufe meine Freundin beim nächsten anschalten mit Netzspannung gebruzzelt wird). Vorher dachte ich an die "Kleine Qualitätsendstufe" aus so nem Elektor-Audio-Buch, bis ich gemerkt habe, dass die Bauteile schon nicht mehr erhältlich sind. Hat jemand vielleicht einen Vorschlag? -Wo bekommt man einen IC her, der einfach nur ein paar RS-Flipflops enthält, ohne Taktsteuerung und sonstigen Schnickschnack? Die will ich nähmlich benutzen um die Relais für die Audio-Umschaltung anzusteuern! Danke, Christopher
Angehängte Dateien:
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rack.jpg
130 KB
PS: Beim Audio-Umschalter sollen Kipp-Taster verwendet werden, d.h. einmaliges Tasten soll auf den jeweiligen Kanal umschalten!
>Ich bin im Moment dabei, für meine Freundin zum Geburtstag (Ende März) >eine kleine Musikanlage zu bauen, Das wird knapp. Was hast Du denn schon fertig bis jetzt? >ich möchte nicht das nach einem Runterfallen der Endstufe meine Freundin >beim nächsten anschalten mit Netzspannung gebruzzelt wird Nobel von Dir ;-) Wie oft fällt Deiner Freundin denn etwas herunter? Ist sie da irgendwie vorbelastet? Ich habe noch keine Endstufe vom Regal geschmissen.
Sollte mit ein paar Nand Gattern und Transistoren (und Schutzdioden) zu lösen sein. welche Leistung der Endstufe wird benötigt (Eventuell TDAXXXX verwenden)??
Hifi und Relais?? Okay. Also für die Umschaltung nimmst du nen 4017 Zähler, Taster an den Clockeingang Audiosignal würde ich persönlich multiplexer nehmen.
Joar, wird knapp, aber ist auch nicht so schlimm, wenns bissl später fertig wird... grundsätzlich schmeißt sie nicht viel runter, aber sicher ist sicher :) An TDA habe ich auch schon gedacht, hab das Buch grad nicht zur Hand, aber dort gibts einen mit Klasse H Betrieb, nur weiß ich nicht, wie die Qualität ist. 50W sollten vollkommen reichen... eher die Qualität ist entscheidend. Im Netz findet man fast nur >100W Endstufen mit 50% Klirrfaktor (übertrieben)... Naja, das mit dem Zähler ist schon gut, aber ich wollte gerne so einen Aufbau wie im Bild, jeder Kanal einen eigenen Taster ^^ Danke erstmal Christopher
Ein TDA2040 pro Kanal liefert für´s Wohnzimmer genug Wumpe. 25Watt Sinus schafft der an 4Ohm, Musikleistung liegt deutlich darüber bei 1% Klirrfaktor. Bestenfalls braucht man +-20V um genügend Spannung für die Leistung zu haben. Dafür muß man sich das Netzteil um einen Ringkerntrafo (2x15V~, 50 Watt) herum aber selber bauen (Gleichrichter, dicke Becherelkos). Bei vernünftigem Aufbau und guter Netzisolation ist das dann auch für Deine Freundin sicher.
Okay, das hört sich gut an. Denke mal, das wirds sein. Da sie noch Unter/Obermieter hat, werden auch 25Watt ausreichen. Was würdet ihr denn als Treiber für die Relais empfehlen? Diskrete Transistoren, oder gibts da auch n schönen IC? Chrstopher
ULN / UDN 2803 oder wie die Dinger noch gleich hießen (wars nur 2003.. hm kp)...
IC-basierte Verstärker, die "50W sollten vollkommen reichen... eher die Qualität ist entscheidend." gibt es schon. google mal nach gaincard oder gainclone. Die Elektronik selber ist auch gar nicht so teuer - aber dann... Wie du schon selber bemerkt hast, bei Gehäusen, Schaltern, etc. hört der Spaß auf. Dafür zahlt man als Hobby-Endverbraucher Apothekenpreise, wenn man denn überhaupt etas anständiges bekommt. Und Opas's Zigarrenkistenflair für Selbstbaugeräte ist auch nicht jedermanns Sache (ausserdem, welcher Opa hat heute noch Zigarrenkisten übrig) Ganz brauchbar aussehende Gehäuse Gehäuse gibts z.B. hier: http://www.thlaudio.com/indexE.htm http://www.thel-audioworld.de/bauteile/bauteile.htm oder, maßgefertigt, auch hier: http://www.schaeffer-apparatebau.de/ Oder du schaust bei ebay nach einem defekten Gerät mit passender Größe und Farbe, und schlachtest das aus. Nur wird das bis März alles etwas knapp. Oliver
>Was würdet ihr denn als Treiber für die Relais empfehlen? Diskrete >Transistoren, oder gibts da auch n schönen IC? Keine Relais nehmen! Es gibt wunderschöne ICs, die sich per µController ansteuern lassen und für die Durchleitung der Audiosignale prädestiniert sind. Als Umschalter wäre da der MAX4570 und als Volume-IC der PGA2311. Die ICs sind nicht ganz billig, aber ihren Preis wert. Wenn man dann schon einen µController an Board hat, kann man auch so Features wie Fernbedienbarkeit und Pegelmeter einbauen. Auch wirst Du noch ein paar Operationsverstärker brauchen, um die Signale intern zu entkoppeln. Audiotechnik ist nicht ganz trivial.
Für die Endstufe kann ich nur LM3886 empfehlen. Die haben ihre Qualitäten unzählige male schon bewiesen (>Gainclone). Die TDAs haben sich IMHO im Selbstbau nicht so bewährt. Statt dem TDA2040 nehmt bitte den LM1875. Keine Sorge, THD+N is bei allen sehr gut. Ansonst kann ich auch die PWM-Verstärker von www.41hz.com empfehlen, Vorteil das du da gleich alles für den Verstärker bekommst, Gehäuse mal ausgenommen. Preise sind sehr i.O.; Selber hab ich den Amp4 und den Truepath. SMD löten solltest aber schon können, gibt aber auch Kit's ohne SMDs. Versand is auch extrem schnell, da hast bis März keine Probleme. Soll da jetz auch ein µC rein? Vorverstärker recht simpel mit NE5532 oder MC33078, spar dir das Geld für "audiophile" OPV's. Für die Quellenumschaltung sollt man schon Relais nehmen, nicht so ein Analogmultiplexer Dreck, sowas sägt ganz schön an der Qualität.
Hi, Eine Alternatve zu Zigarrenkisten sind Plexiglas-Verpackungen... Gruß Andreas
Plexiglas hört sich auch nicht schlecht an... könnte man ja auch schwarz lackieren... aber noch etwas: Wenn ich den 4017 zum Umschalten nehme, muss ich den Taster doch entprellen, oder? Softwaremäßig kein Problem, aber eigentlich sollte erstmal kein µC in die Anlage... Christopher
Hallo Christopher Ich habe dir mal eine Eingangsumschaltung aufgemalt. Der Taster ist entprellt und schaltet den 4017 bei jedem Tastendruck um 1 weiter. Den PIN 9+8 von IC1 must du an einen der Ausgaenge vom 4017 anschliessen. Wenn du also 4 Relais z.B. betreiben moechtest dann must du diesen PIN an den naechst hoehren Ausgang anschliessen. Der sorgt dann dafuer das wider der erste Kanal ausgewaehlt wird. Gruss Helmi
Jo, danke, das ja nett! Das prinzip hab ich soweit verstanden, nur welchen IC benutze ich am besten als Treiber (in deiner Zeichnung U1) Christopher
Ach so ja, hat Eagle die bezeichnung geschlabbert. U1 = ULN2803 (Treiber IC) Weitere Fragen erst heute Abend wieder. Gruss Helmi
>Plexiglas hört sich auch nicht schlecht an... könnte man ja auch schwarz >lackieren... Au weia! >Jo, danke, das ja nett! Das prinzip hab ich soweit verstanden, nur >welchen IC benutze ich am besten als Treiber (in deiner Zeichnung U1) ULN2803 Ich würde trotzdem keine Relais nehmen.
Hm, ich weiß auch net... hab keinen Bock da noch nen Controller reinzufrickeln... das sind wieder so viele Fehlerquellen!
Mußt Du wissen. Meine Controller sind keine Fehlerquellen.
Wieso nimmst du als Umschalter nicht so einen Senderwahltastenblock aus einem alten Autoradio? Ich meine die Dinger, bei denen, wenn man eine Taste drückt, diese einrastet und die zuletzt gedrückte Taste rausspringt. Damit hast du die Funktion von Tastern, Anzeige, Schaltlogik, Flipflops, Treiber und Relais realisiert, ohne ein einziges elektronisches Bauteil zu verwenden => minimale Klangverfälschungen und cooles Aussehen. Das Ganze würde ich in eine Kiste aus Riffelblech und/oder Edelholz im Stil der 60er-Jahre verpacken. Damit hebst du dich deutlich von den schwarzen Quadereinheitsgehäusen aus dem Mediamarkt ab.
Auch keine schlechte Idee, nur trifft das nicht ihren Geschmack ^^ ich habe jetzt bei Plexiglasshop schwarze undurchsichtige Plexiglasplatten bestellt, mal gucken, obs klappt
Plexiglas ist vom Bearbeiten her eine Herausforderung: Splitterneigung, kratzempfindlich.
Ja, aber ich weiß ehrlichgesagt im moment keine andere lösung. Und diese 19" Rackgehäuse von Pollin + Co sehen auch kacke aus. Christopher
Aluminium ist ein schöner Werkstoff, Holz auch. Plexiglas taugt allenfalls als Front.
@Christopher Willuweit (Gast) Ich sehe gerade das im meinem Plan ein kleiner Zeichnungsfehler steckt. An dem Teil Einschaltreset sind +5V und GND Vertauscht Sorry. Gruss Helmi
Mal eine Frage zwischendurch: Ich habe ein wenig Ahnung von Elektronik aber keine Ahnung von Endstufen (KFZ). Ist es schwierig selbst eine kleine Endstufe zu bauen? Ich meine damit eher die richtigen Bauteile, als die Herstellung an sich? Gibt es vielleicht schon ein paar Ideen im Netz dazu, die gut und empfehlenswert sind? Oder bleibt "nur" googlen?
@Fragender (Gast) Nein es ist nicht schwierig eine Endstufe zu designen. Die Frage ist: Diskret oder Integiert? Gruss Helmi
Im Auto geht es erst mal darum die Spannung(12V DC) hochzusetzen damit die Verstärker-IC's genug Saft bekommen. Daheim(230V AC) hat man da kein Problem da wird einfach ein Trafo zum runtersetzen genommen. Mir sind schon "KFZ-Endstufen" untergekommen die einfach einen einen OPAMP drinhatten der von den 12V Bordspannung gespeist wurde, da kann man gleich beim Autoradio bleiben. Könntest auch einen 12->24V Umsetzer ausschalchte und dann einen Verstärker IC dahintersetzen
sorry meinte nicht OPAMP sondern einfach eien Audio-Amp-IC
@Helmi was wäre denn besser, diskret oder integriert? also erst auf 24V hochregeln? Ich suche schon den ganzen Morgen im Netz, ob es was brauchbares gibt an Beispielen. Aber scheinbar ist es noch zu früh oder ich sehe den Wald vor lauter Bäumen nicht...Weiß jemand Seiten die sich mit so etwas beschäftigen, also komplett und nicht nur "In den Semesterferien 2003 geht es weiter"?
ja man braucht allerdings ne positive und eine negative Spannung
@Fragender (Gast) Früher hätte ich dir geantwortet diskret. Heute ist das nicht mehr so einfach weil die meisten Hersteller schon gute Endverstärker IC's im Programm haben . Da jetzt etwas konkretes vorzuschlagen müsste ich auch erstmal die Hestellerseiten durchforsten. Wenn du eine Bestimmte Leistung an einer definierten Last haben willst dann ergibt sich die dafür benötigte Betriebsspannung zwangsläufig aus der Leistungsformel (da lässt sich die Physik nicht ändern) Beim diskreten Aufbau hast du den Vorteil etwas über die Konstruktion und Aufbau von Endverstärkern zu lernen und nicht eine von einer IC Küche vorgefertigte Blackbox einzusetzen. So schwierig ist das nämlich auch nicht so etwas zu konstruieren. Gruss Helmi
Hi, für kleine Leistungen zwischen 10 und 20 Watt würde ich einen BTL Verstärker IC einsetzen. Der TDA1515BQ ist sehr günstig und kommt mit 10-16V als Versorgungsspannung aus, davon zwei und schon hat man eine kleine Stereo- Endstufe. Der TDA1515 ist rauscharm und kann einiges ab. Schaltung und Layout für einen Stereo- Verstärker mit zwei TDA1515 kann ich bei Bedarf zur Verfügung stellen. Gruß, R.N.
Hallo Christopher, Bauteilekosten und Zeitaufwand stehen in keinem Verhältnis zum Kauf einer fertigen Anlage aus den einschlägig bekannten Elektronikmärkten. Da gibt es dann auch Garantie und bei Nichtgefallen Umtausch. Wenn Deine Freundin im März sagt, daß ihr die Anlage nicht gefällt, was dann? Und wenn was kaputt geht, mußt Du wieder im Forum nachfragen, was Du machen sollst. Wenn Du ihr jedoch unbedingt was Besonderes schenken willst, wie wäre es mit einem Verlobungsring, der hält sicher länger als Deine Bastelei... MfG Dirk
Frauen stehen im allg nicht auf das Zeugs. Der Schwachpunkt sind auf jeden Fall die Visatonteile. Das Zeugs war schon immer überteuert und qualitativ das Ende der Fahnenstange. Schon wenn man die Chassis in der Hand hat merkt man es wie blöd blöd ist. Es gibt vielleicht 2-3 Ausnahmen von Chassis von Visaton die brauchbar sind (B200 und noch ein paar). Wenn es billig sein muss, dann geht etwas von Number One (Monacor), Mivoc, Newtronics oder ganz schlimm sogar das Zeugs vom Pollin. Damit hat man in der Regel sogar eine Top-Qualität. An den Alto Teilen wirst du wahrscheinlich nichts ändern können weil sie halt schon da sind (und schweineteuer), und du möchtest sie los werden - richtig. Ein ELTAX Verstärker mit DTS und DVD Player gibts beispielsweise für <100 Euro beim grossen "C", der ist qualitativ nicht schlecht und sieht sogar aus. Aber wie gesagt der Schwachpunkt sind die Altos. Übrigens sind mit MT und HT Chassis der Altos sehr gut, habe sie selbst auch. Leider braucht man dazu aber eine ausgefeilte FW-Konstruktion, die Visaton und du wahrscheinlich nicht hinkriegst.
Ich habe Alto mit Altlas verwechselt, sorry. Beim Alto ist der Hochtöner Schrott, das weisst du vermutlich. Nimm irgendein SEAS Teil stattdessen.
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