Hallo Bastlerkollegen, hat von euch jemand eine Idee, wie ich eine passive Netzsynchronisation (ohne µC) für eine Triacschaltung machen kann. Ich hab jetzt schon ein paar Tage gesurft und nicht so das wahre gefunden ? Die schaltung sollte auch noch über einen µC abschaltbar sein. Wenn ich Die Schaltung nur im AC Kreis mache kann ich mit dem µC schlecht abschalten oder ?!
Mhh ok das hab ich mir schon geacht ... nur leider kann ich mit dem Punkt Nulldurchgangserkennung nichts anfangen ! Kannst du mir das erklären ??
der moc macht das selbst...triac wird nach ndg. gezündet, falls der opto angesteuert wird, zb von avr
einfache Nulldurchgangserkennung: Vorwiderstand mit entsprechender Leistung Brückengleichrichter Optokoppler fertig MW
ah und eine Phasenansteuerung kann ich dann durch das zeitliche Verstellen des Steuereingangs machen ?
Im Prinzip kannst du die Impulse auf einen Intergator führen und mit einer Analogspannung auf einen Komparator geben. Damit einen MOC 3023 (Momentanschalter) incl. Triac, Drossel, ... fertig Minimaldimmer. MW
nee, mit so nem teil macht man pulspaket... also 0,5s an, 5s aus zb zum phasen anschnitt brauchste zb moc3023
und wie sollte das dann aussehen kannst du vllt eine Skizze machen ? GRUß Andreas
Also was ich jetzt so verstanden hab war folgendes: mit dem MOC3063 kann ich im Prinzip einen Triac wie ein Relais benutzen ?! mit dem Optoeingang ein/ bzw. Ausschalten, da der MOC eine Zerocrossdetection hat zündet er selbst beim Nulldurchgang. Wie kann ich jetzt damit einen Phasenanschnitt machen. Ich könnte den L Gleichrichten runterteilen und den "0"Durchgang messen, aber wie kann ich den Anschnitt verschieben ? Wenn ich nach dem Nulldurchgang einschalte zündet der Diac den Triac trotzdem ?
ok ... ich glaub ich habe es jetzt verstanden ... der Diac zündet den Triac immer solange der Opto eingang hi ist und bei einem Nulldurchgang wird er zurückgesetzt ?! das heisst ich kann keinen Anschnitts sondern einen Abschnitt machen oder ?!
>...sondern einen Abschnitt machen oder ?!
Nein, da der Triac erst im Nulldurchgang wieder löscht.
MW
Aber er zündet sobald ich den Eingang setze ?! ....ich bräuchte eine Schaltung bei der Der Triac automatisch selbst zündet, ODER-Verknüpft der µC einen Anschnitt/Abschnitt macht
Angehängte Dateien:
-
triac1.JPG
89 KB
Also ich hab jetzt mal einen Schaltplan erstellt. Im linken Teil ist eine passive Syncronisation aufs Netz. Ausserdem besteht die Möglichkeit die Triacs über die enable Leitungen zu sperren/freigeben. Über die Sync Leitung wird der Nullpunkt nochmals vom µC eingelesen. Jetzt fehlt noch die Anschnittsteuerung jemand ne idee ??
Warum so kompliziert? 2 x 47K 0,5W Widerstand an L Gleichrichter LED Optokoppler Und am Kollektor bzw. Emitter fängt deine Schaltung an zu arbeiten. Je nach Auswahl des Kopplers (Dimensionierung für den CNY 17/4) hast du, Emitter an Masse, während des Nulldurchganges des Sinus einen positiven Impuls von ca. 0,6 bis 1 ms. MW
Nein. Den Widerstand, oder wie ich schrieb, 2 x 47K wg. Leistung direkt an L1. danach der Gleichrichter, irgend ein popeliger, da direkt an Plus und Minus des Gleichrichters das LED des Kopplers die Spannung auf 1,5V oder so klemmt. Ganz einfach: Widerstand Gleichrichter Optokoppler fertig Der zweite AC-Eingang des Gleichrichters auf Neutral. MW
Jetzt hat ers. Wenn du aus dem Schaltplan in Zukunft auch noch die Pins rausnimmst, ist es deutlich besser zu "lesen". Was den Pull Up auf der Transistorseite angeht, den musst du über den Typ des CNY ermitteln. Die haben verschiedene Koppeleigenschaften. Deine Darstellung finde ich etwas gewöhnungsbedürftig. Digital I/Os und Phase bzw. Neutral in einen Bus zu verlegen kommt mir zumindest seltsam vor. Des weiteren: achte drauf, dass die Widerstände auch spannungsfest sind. Dafür habe ich eigentlich immer Kohleschicht genommen. Die sind (waren?) spannungsfester als Metallfilm. Das Ausgangssignal bitte noch über einen Schmitttrigger schicken. Das sieht nicht nur schöner aus sondern macht auch Sinn. Und, bevor Falk wieder kräht, schau dir mal die Abteilung Bildformate an. MW
Ja verfälscht der dann nicht den Nullpunkt. Bzw. so ist der auch um 0,7V verschoben macht das nichts ?
Da verfälscht nichts. Bei ungünstiger Dimensionierung wird der Nulldurchgangsimpuls sehr breit oder sehr schmal. Verfälschen kann eine Schaltung, hier im Forum öfter gesehen, wo das ganze auf der Sekundärseite des Speisetrafos aufgebaut wird, da die Primär- und Sekundärseite eines Trafos nicht unbedingt phasengleich sind. Verluste: 1,4V am Gleichrichter ca. 1,5 V am LED gegenüber ~300V Spitzenspannung Aber, wenn du die ersten 2 bis 3 % nicht dimmen kannst, hat das zum einen den Vorteil, dass der Triac wirklich ausschaltet nach der Halbwelle und zum anderen steckt in dem Bereich der Sinushalbwelle wenig Leistung. MW
ok das ist verständlich ;) Aber Trafo ??? wo Trafo ich hab keinen Trafo hier dann muss ich die Spannung wohl doch runterteilen oder ?
> da die Primär- und Sekundärseite eines Trafos nicht unbedingt phasengleich > sind. Präziser: Primär und Sekundärseite sind definitiv nicht Phasengleich. Stellt sich nur die Frage wie sehr das bei der jeweiligen Schaltung ins Gewicht fällt. Eine schöne und clevere Schaltung gibts hier auf Seite 4 zu betrachten: http://www.psocdeveloper.com/uploads/tx_piapappnote/an2302_01.pdf Habe die gerade in einem kleinen Seitenprojekt genutzt und kann sie nur empfehlen (aufpassen bzgl. Spannungsfestigkeit von R1).
Wie siehts jetzt aus der Optokoppler wird die 300V wohl nicht aushalten oder ?
Ohne galvanische Trennung vom Netz kannst du keinen DMX-Empfänger aufbauen. Zumindest der DMX-Empfangsteil muss getrennt sein. MW
Habe da mal eine Phasenanschnittsteuerung fuer den TRIAC aufgezeichnet. Hauptbestandteil ist ein Saegezahngenerator (mit den beiden Transistoren aufgebaut) der durch die Nulldurchgaenge der Netzspannung synchronisiert wird. Hinter dem Saegezahngenerator vergleicht ein Komperator den Saegezahn mit einer Spannung die von einem Poti geliefert wird. Uebersteigt die Saegezahnspannung die eingestellte Spannung wird der TRIAC gezuendet. So kannst du mit einer Spannung den Phasenwinkel einstellen bei der der TRIAC zuenden soll. Gruss Helmi
@ Helmi, 100 Ohm Widerstand in den Kollektor von Q1 würden nicht schaden. Ist der OPV ein Open Collector? MW
@Michael Wilhelm (Gast) Der LM339 ist open collector. Die 100 Ohm kann man rein machen. Habe das mal auf die schnelle aufgemalt (allerdings nicht getested) Gruss Helmi
Kann ich den Triac direkt an den Ausgang von dem Comperator hängen oder besser noch ne Optische Trennung ?!
@Andreas_E112 (Gast) Besser ist eine Optische Trennung sonst verschleppst du die Netzspannung in deine Ansteuerung. Wenn du deine Schaltung fertig hast kannst du denn Schaltplan ja mal posten un eine Blick darauf zu werfen Gruss Helmi
Ich hab jetzt meine Schaltung mal ans netz gehängt leider passiert nix und ich muss erst noch zum kumpel mit oszi, aber ist es Egal wo man den L und den geschalteten L am Triac anschließt also M1 und M2
also ich hab die Schaltung aufgebaut und am Oszi ... sie funktioniert. Aber nicht mit 2x47 sondern zw. 1x 10k bzw 20k ... alsooo hab ich aber wieder ein Problem mit der Verlustleistung an dem Vorwiderstand. Hast du die Schaltung mit 2x47k am laufen würde mich mal interressieren wie das geht !
@Andreas Engler (andrease112) das L im Lastteil sollte man gegen R tauschen.(TSR) MfG
es geht um die andere schaltung... da ich das so auf anhieb nicht zum laufen gebracht habe hab ich jetzt erst mal den Teil bis zum Optokoppler gemacht also 12k vorwiderstand dann Gleichrichter dann CNY und auf der anderen Seite einen 200ohm gegen masse collektor an 5V und über dem Widerstand der abgriff auf den Schmitt trigger ---> siehe da super schickes Signal AAAAber ich hab immerhin 6W Verlust am Vorwiderstand
CNY gibt es mit verschiedenen Koppelfaktoren. Du musst einen Opto nehmen der einen hohen Koppelfaktor hat. Das bedeutet ähnlich wie beim Transistor der Stromverstärkungsfaktor. meines Wissens CNY 1 bis 4. Je höher der Koppelfaktor umso weniger Strom in die LED für den gleichen Ausgangsstrom. Weiter ist es besser, den Opto invertier aufzubauen. Also, den Kollektor über 10 bis ?K Ohm (ausprobieren) an Vcc, den Emitter an Masse und das Signal direkt am Kollektor abgreifen. MW
hab ich beides ausprobiert also mit dem Widerstand... ist im Prinzip egal aber da ich das teil über nen Inverter als Schmitttrigger laufen lass kommt dann ganau das richtige raus ;). Also ich verwende den CNY17-3 welcher wäre denn besser
Also ich komm mit den Prozentangaben im Datenblatt nicht klar auf was beziehen die sich ?
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