Nachdem ich ein bisschen mit meinem Panasonic oszi rumgespielt hab ist mir langweilig geworden und ich dachte ein digitales von hameg ist da vielleicht doch besser also hab ich mich mal in der bucht umgesehen und bin auf eine auktion mit äusserst unscheinbarem Titel gestoßen: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=110213512562 Ist das brauchbar? Dass der Time/Div Knopf lose ist hab ich gelesen aber dem wollte ich mit Sekundenkleber oder sonstigem entgegnen. Ich hoffe es ist nicht die ganze Achse oder sonstige mechanischen Elemente im inneren betroffen. Kann man damit in Mikrocontrollerschaltungen schon n bissel was anfange? 2048 Bit Speicherbandbreite ist ja nicht so die Welt :-S Man beachte die Versandkosten und ich brauch noch Tastköpfe also kostet mich das Ding insgesamt 150€ mfg PoWl
Den Knopf kann man wieder festschrauben, das ist ein Spannzangenknopf. Zuerst den kleinen bunten Deckel abheben, darunter ist für die kleinen Knöpfe 'ne Kreuzschlitzschraube verborgen, bei den größeren brauchts 'nen Steckschlüssel.
cool :-) dann ist ja nur noch zu hoffen dass das ding funktioniert und wie gesagt keine mechanischen komponenten im Inneren betroffen sind. http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=200192504950 Habe da an diese Tastköpfe gedacht. Scheinen ja recht günstig zu sein. Würden die für 20Mhz reichen? Dieses Diagramm da ist seltsam denn von den 600V bleibt schon bei 3Mhz nur noch 100 übrig, was hat das zu bedeuten? lg PoWl
Der Preis ist an sich nicht schlecht, aber das Ding ist für heutige Digitalschaltungen eigentlich zu langsam. So aus dem Stand würde ich sagen, das Ding macht 20MS/s, d.h du kannst periodische Signale bis ca. 5MHz einigermassen auflösen. Wenn du aber z.B. eine schnelle SPI-Verbindung analysieren willst, bist du damit hoffungslos am Anschlag. Du kannst auch nur eine Bildschirmseite voll aufnehmen, das ist i.A. zu knapp. Besser und schon oft gelobt ist dieses kleine Teil hier: http://www.pctestinstruments.com/deutsch Wenn du mal im Lotto gewinnen solltest, kannst du dir immer noch ein gutes Oszi kaufen. Mein Traum wäre z.B. ein LeCroy WaveJet 324 oder noch besser ein WaveSurfer, aber da muss ich mit dem Träumen vorerst mal aufhören... Gruss rayelec
Da hat der Verkäufer ja ein gutes Schnäppchen gemacht.
also ich bin eher elektronikeinsteiger und wollte n bissel an meinem µC-kram rummessen. desweiteren habe ich mir übrigens noch eine Soundblaster16 PCI gekauft um ein Soundkartenoszilloskop zu realisieren. Hat dann halt nur eine Abtastrate von 48ks/s aber für die langsameren dinge und langzweitmessungen reicht das. lg PoWl
@ Christoph Z. >Besser und schon oft gelobt ist dieses kleine Teil hier: >http://www.pctestinstruments.com/deutsch Nice! Würde mich bei einem Viertel der Leistung und einem Viertel des Preises reizen - oder zumindest der Hälfte. Kennst du da was in dieser Größenordnung. Mir reicht's im Moment, wenn ich AVRs beim Arbeiten zusehen kann ... und dafür wär das doch etwas oversized. Danke und Gruß Kai
Paul Hamacher wrote: > Dieses Diagramm da ist seltsam denn von > den 600V bleibt schon bei 3Mhz nur noch 100 übrig, was hat das zu > bedeuten? Das soll dir sagen, dass du kein 600V Signal mit 10MHz dran hängen solltest. Wenn du wissen willst warum, dann rechne mal aus wie hoch der Wechselstromwiderstand bei 10MHz und 15pF ist und welcher Strom dann fliesst.
Mal ne Frage. Für wie viel gehen diese Oszis normalerweise bei eBay weg. Ohne Gebrauchsspuren und mit angeschraubtem Knopf und ein bisschen Zubehör wie Bedienungsanleitung und Netzkabel. lg PoWl
Ich habe diese Ossiz bei Ebay bisher immer zwischen 220-300 Euro weggehen sehen. Meistens eher für 300. Also der Preis ist zumindest bei Ebay relativ gut. Warum Andreas meint, der VERkäufer hätte da ein Schnäppchen gemacht, da sollte er vielleicht mal etwas mehr zu schreiben. Ich weiß zumindest keine Alternative für den Preis. Sicher kann der Logikanayzer von Intronix wesentlich mehr, aber ist eben kein Ossi. Hier ist der Digitalteil des Ossiz sicher nicht als vollwertiger Analyzer zu verstehen. Man muß dabei immer beachten, was man mit dem Gerät machen will. Hajo
Ha Jo wrote: > Warum Andreas meint, der VERkäufer hätte da ein Schnäppchen gemacht, > da sollte er vielleicht mal etwas mehr zu schreiben. Ok, für das Modell mag der Preis in Ordnung sein (ich habe in der ebay-Historie für diesen Zustand/Ausstattung eher zwischen 100 und 200 € ausgemacht), aber der Nutzen eines DSOs mit 20Ms/s scheint mir im Bereich Microcontroller sehr begrenzt. Ich war eher etwas verwundert darüber, dass diese Dinger überhaupt sowviel bringen. Und wenn Paul in den Tempo weiterkauft, hat er hinterher einen Zoo von Geräten die zusammen soviel gekostet haben wie ein einzelnes nützliches DSO.
Andreas Kaiser wrote: > Ok, für das Modell mag der Preis in Ordnung sein (ich habe in der > ebay-Historie für diesen Zustand/Ausstattung eher zwischen 100 und 200 € > ausgemacht), aber der Nutzen eines DSOs mit 20Ms/s scheint mir im Stimmt, obwohl eines für 299 weggegangen ist. Ich habe die schon länger nicht mehr beobachtet. Vor 'nem Jahr gingen sie schon zwischen 200-300 Euro weg. > Bereich Microcontroller sehr begrenzt. Mag sein, kommt ja immer auf den Anspruch an und was man so an Projekten hat. > > Und wenn Paul in den Tempo weiterkauft, hat er hinterher einen Zoo von > Geräten die zusammen soviel gekostet haben wie ein einzelnes nützliches > DSO. Keine Ahnung, ist er im Kaufrausch ;-) Einen schönen Tag Hajo
Ja ;-) mein anderes Oszi verkaufe ich ja wieder und das wird mir vorraussichtlich mehr als beim Einkauf bringen da es nun wieder vernünftig aussieht und keinen Wackelkontakt mehr hat. Lohnt es sich für ein Oszi Tastköpfe zu kaufen um damit den Verkaufspreis zu erhöhen? lg PoWl
Paul Hamacher wrote:
> Ja ;-) mein anderes Oszi verkaufe ich ja wieder
Ich kann die Bissspuren im Hintern schon sehen...
@Paul Hamacher (powl) Hameg Oszi bei eBay für 150€ gekauft Ja ein guter Kauf! Laß dir nicht von irgendwelchen Leuten einreden das 20MHz zu wenig sind, diese Hameg Teile sind absolut tolle Geräte. Das Problem bei irgendwelchen USB PC Digital Speicher Oszilloskopen ist das die 99% aller Signale garnicht aufzeichnen. Ich versuche mal auszudrücken was ich damit sagen will und hoffe das man es verstehen kann: Da ist so ein AD-Wandler, ein Speicher-Chip und ein Adresszähler. Der AD-Wandler haut den Speicher voll und dann wird der PC über USB mit den Meßdaten gefüttert. Dann soll der PC das Bild darstellen. Und während der Datenübertragung über USB und während der PC ein neues Bild zeichnet ist das Teil quasi blind. Vor ein paar Jahren war auch mal ein disbezüglicher Artikel in der ELEKTRONIK. OK OK man kann 80% der Sachen mit einem DSO machen aber für die restlichen 20% brauchts ein simples analoges HAMEG. Obwohl ich ein sauteures LeCroy an meinem Arbeitsplatz stehen habe, kann es passieren, das ich das Ding tagelang nicht einschalte, das HAMEG läuft rund um die Uhr. Richtig Abgeglichene Tastköpfe sind enorm wichtig, am besten nicht umschaltbar 1:1 / 10:1 da dieser Schalter nur Geld kostet und Wackelkontakt hat. Am besten zwei Tastköpfe 10:1 und noch einen 100:1 für ganz heisse Sachen.
@Paul Hamacher: Nachdem du jetzt schon Geld und Arbeit in das Panasonic gesteckt hast: Wieso benutzt du nicht einfach dieses für den Anfang solange, bist du merkst, was dich in der Praxis wirklich daran stört. Dann weißt du beim nächsten Kauf viel besser, ob du eher nach mit mehr Megahertzen, mehr Kanälen oder sonst etwas suchen musst. Gleiches gilt für das Hameg. Ich selber habe mit einem stark gebrauchten Analogoszi mit 50 MHz und zwei Kanälen angefangen. Das Ding hat für mich jahrelang ausgereicht, und ich benutze es auch heute noch ab und zu, obwohl ich mittlerweile noch ein digitales mit vier Kanälen daneben gestellt habe. Die Fälle, wo ich an die Bandbreitengrenze gestoßen bin, waren so selten, dass sich allein deswegen der Kauf eines anderen Geräts nicht gelohnt hätte. Das digitale Oszi macht natürlich bei aperiodischen Signalen mehr Spaß. Aber auch hier sind in bei mir 95% aller Fälle die Signale so langsam, dass auch die 20 MHz und 20 MS/s von deinem Hameg voll ausreichen würden. Die seltenen Probleme, bei denen ich tatsächlich an die Grenzen meiner Messgeräte gestoßen bin, konnte ich bisher alle durch verstärkten Hirneinsatz und/oder durch Transformation des Problems in etwas leichter Messbares lösen. An deiner Stelle würde ich, wenn es die Finanzen zulassen, vorerst beide Scopes behalten und erst einmal ihre prinzipiellen Stärken und Schwächen im praktischen Betrieb kennenlernen. Wenn du tatsächlich zur Erkenntnis kommst, dass sie für dich nichts taugen, kannst du sie später immer noch verkaufen.
Besserwisser wrote: > OK OK man kann 80% der Sachen mit einem DSO machen aber für die > restlichen 20% brauchts ein simples analoges HAMEG. Könnte es sein, dass dir die Historie entgangen ist? Er hat nämlich seit ein paar Wochen schon ein mittlerweile recht ordentliches 40MHz Analog-Scope (mit 2.Zeitbasis), das ihn grad die Hälfte von dem Hameg gekostet hat.
Richtig, Andreas. Habe mir allerdings durch den Kopf gehen lassen ob ich das denn auch tatsächlich benötige. Wenn ich ein periodisches Signal habe kann ich mir damit ausschnitte anzeigen lassen, das ist richtig. Allerdings könnte ich dafür auch die Magnitude x10 Funktion verwenden. Der Nachteil hierbei ist dass die Sache mit der 2. Zeitbasis wohl genauer, besser einzustellen und übersichtlicher ist, da ich ja obendrüber noch das Originalsignal sehe und der gerade vergrößerte Ausschnitt darauf hell markiert ist. Eigentlich eine recht nette Sache nur die Frage ist, ob ich das wirklich benötige und mir eine Speicherfunktion nicht nützlicher ist mit der ich z.b. ein bisschen I²C usw. anschauen kann oder die Signalflanken meines µCs usw. Ich muss zugeben ich bin noch etwas unschlüssig aber ich hatte auf dieses Oszi schon geboten und nicht damit gerechnet dass es so günstig weggeht. Eventuell verkaufe ich auch das Hameg wieder. Mal schauen. 20Mhz dürften für mich dicke reichen. Damit lassen sich immerhin noch 1-2Mhz Rechteck ganz gut darstellen und mir fällt spontan keine Anwendung ein wofür ich das brauchen kann. Da würde mir auch ein 40..60 Mhz Oszi nicht sehr viel mehr nützen, ausser einem leichteren Geldbeutel. Da müsste irgendwann mal ein gescheites Analogoszi mit höherer Bandbreite her aber daran denk ich jetzt noch garnicht. Hätte ich mit allem noch etwas gewartet hätte ich mir ein anderes oszi geholt das auch gerade bei ebay drin steht mit integriertem funktionsgenerator und fast neu. Vielleicht für unter 250€ zu haben, ich weiß es noch nicht. Aber jetzt kann ich nciht noch ein 3. kaufen. Aber ich bin mir ziemlich sicher. Eins kommt weg. Vielleicht auch beide und ich hol mir das bei eBay doch noch und später noch einen Logic Analyzer. Mein Soundkartenoszi habe ich dann ja auch noch, dank SoundBlaster16PCI sogar mit DC-Kopplung. Das lässt sich dann bequem für längere Messungen verwenden. lg PoWl
Besserwisser wrote: > Da ist so ein AD-Wandler, ein Speicher-Chip und ein Adresszähler. > Der AD-Wandler haut den Speicher voll und dann wird der PC über USB mit > den Meßdaten gefüttert. Dann soll der PC das Bild darstellen. Und > während der Datenübertragung über USB und während der PC ein neues Bild > zeichnet ist das Teil quasi blind. Vor ein paar Jahren war auch mal ein > disbezüglicher Artikel in der ELEKTRONIK. Hmmm... und was macht ein "erwachsener" Logicanalyzer? Wenn dessen Speicher voll ist, dann stoppt der auch oder fängt vorne wieder an zu überschreiben. Ich denke, dass das die "besseren" USB-Analyzer (http://www.pctestinstruments.com/deutsch) auch können nur nicht in der Speichertiefe eines "erwachsenen" Analyzers. Also da sehe ich nicht das Problem. Oder ist doch eines? Joachim
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