hallo ich bin neu auf diesem gebiet und suche nach blutdruck sensoren die ich an einen mc.kontr. anschliessen will der sensor soll dann den blutdruck messen und die daten mir über den kontroller an meinem pc senden das ich natürlich selber machen muss, für die software hab ich kein problem da krieg ich chon hin aber ich suche mir sensoren. ausserdem sollte der sensor so aussehen wie auf dem pic also nicht zu gross als dieser. ich hoffe ihr helft mir weiter. danke im voraus
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@ Sysr Sysr (sysr) >ausserdem sollte der sensor so aussehen wie auf dem pic also nicht zu >gross als dieser. ich hoffe ihr helft mir weiter. Ohne Grössenvergleich kann das auch 1m Durchmesser sein ;-) MfG Falk
> Ohne Grössenvergleich kann das auch 1m Durchmesser sein ;-)
hast recht,aber ich hab mir einfach gedacht das jeder so etwas sich
schon vorstellen kann :D
Hallo, "Blutdrucksensoren" im von Dir angesprochenen Sinn gibt es eigentlich nicht. Wenn man den Blutdruck "blutig" misst (also durch Punktion eines Gefäßes), setzt man Drucksensoren ein, die oft in einer Brückenschaltung arbeiten (z.B. Millar-Sensoren). Der Sensor kann über eine Flüssigkeitssäule (Schlauch) mit dem Gefäßinnenraum verbunden sein oder in miniaturisierter Form direkt ins Gefäß eingebracht werden. Natürlich gibt es auch Sensoren, die ein digitales Signal ausgeben. Diese Sensoren müssen genullt werden. Die "konventionelle" (unblutige) Blutdruckmessung geschieht nach Riva-Rocci, siehe z.B. http://www.ubicampus.mh-hannover.de/~bmt/ger/kapitel_1/1_2_2_1.php . Nach dieser Methode wird das Gefäß zunächst so komprimiert, dass der Blutfluss vollständig gehemmt wird, danach reduziert man die Kompression langsam und achtet dabei auf die Strömungsgeräusche im Gefäß. Ein Mikrophon wäre ein geeigneter Sensor. Aber dann bleibt noch der Aufwand der Gefäßkompression und des langsamen Absenkens des Kompressionsgrades (normalerweise mit einer aufblasbaren Manschette gelöst). Gruß Fred
Wenn ich dir einen Kreis male, kannst du dir dann vorstellen, wie groß ich mir den vorstelle? Das geht nur übersinnlich, dazu muss ich aber noch etwas üben :-) Nebenbei: Du hast uns immer noch nicht die Größe genannt.
ja tut mir leid , ich stelle mir den sensor auf dem bild vor mit einem durchmesser von maximum 3cm-10cm oder gibt es sowas wie ein armreifen.
Hi, suche den Sensor doch einfach dort, woher Du das Bild hast, nämlich http://www.transducer-sensor.com/sensors_bloodpressure.html Der Durchmesser ist übrigens 1 1/2 Zoll. Gruß Fred
Ich denk mal, dass dieser Sensor nur ein Teil eines Gesamtsystems zum Blutdruckmessen ist. Man wird doch wohl eine Aufblas-Manschette mit Pumpe benötigen? Wie soll das sonst technisch funktionieren? Ich hab mal im Fernsehen so einen 24 Stunden Monitor gesehen, den man bei sich tragen kann. Der hat auch regelmäßig die Manschette am Arm aufgepumpt. Wird wohl nicht anders möglich sein, es sei denn, man hat einen Kanüle im Arm stecken...
genau dies wollte ich nicht und bin jetzt frustriert. gibt es denn keine chance den blutdruck oder den herzschlag ohne pumpen zu bekommen. ist das nicht machbar? und natürlich ist dies nur ein teil vom system. ich will einen arm benutzen der dann die daten über einem bluetooth kit sendet zb. an den pc. habt ihrn vorschlag wie ich das machen kann
Herzschlag sollte kein Problem sein... Das kann man ja über einen Brustgurt (Sport) lösen!
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also ich glaub wir kommen so nicht weiter ich erklaere mal einfach jetzt das thema. ich will etwas zsammenbauen was praktisch sein soll und zwar einen einfachen blutdruck oder herzschlag messeraber es soll möglichst klein sein und ohne pumpe :D ausserdem sollte der jenige der diesen sensor tragen muss möglichst bequem sein darum will ich diesen kram in dieser form, ich hab da was von parallax gefunden sieht eigentlich ganz gut aus. dieser sensor soll an einen mc angeschlossen werden den ich spaeter sehr klein verarbeiten werde. ausserdem will ich einen bluetooth kit verbinden mit dem ich dann daten an meinen pc senden kann.
Sysr, das was du suchst, habe ich letzte Woche gebaut. Es hat die Größe einer 5-DM-Münze, kocht mir außerdem noch mein Essen, heizt und saugt die Wohnung und hat ein kleines Fusionskraftwerk für den Hausbedarf integriert. Wenn wir das Kraftwerk weglassen, können wir die Größe noch halbieren. Melde dich bei Interesse. In Euro kostet es natürlich nur noch 2,50.
Hallo sysr,
Deine Vorstellung ist unrealistisch (siehe meinen Beitrag oben mit Link
zur konventionellen Methode der Blutdruckmessung). Viele andere
Verfahren sind versucht worden (z.B. Blutdruckmessung aus der
Pulsdruckkurve), haben sich aber als nicht zuverlässig erwiesen. Was
bleibt sind die invasiven ("blutige" Messung) Verfahren und die
konventionelle (Riva-Rocci) Methode.
Gruß
Fred
>also ich glaub wir kommen so nicht weiter ich erklaere mal einfach jetzt >das thema. >ich will etwas zsammenbauen was praktisch sein soll und zwar einen >einfachen blutdruck oder herzschlag messeraber es soll möglichst klein >sein und ohne pumpe wenn Du so eine tolle Idee hast, dann bau das Gerät und berichte uns bei Erfolg. Zunächst wäre es aber vorteilhaft, dass Du Dich unter Beachtung der Hinweise von Fred mit der „Theorie“ von Blutdruckmessung und Herzschlag vertraut machst. Danach könntest Du gezielt zu bestimmten Problemen wieder Fragen stellen. Nach dem Motto: Ich habe so eine Idee und die anderen sollen mal machen, das wird nichts.
Blutdruckmessung ist nur wie beschrieben möglich. Irgendwie muß ja mehr oder weniger invasisv angekoppelt werden, da es ich um ein geschlossenes System handelt. Auch die "nichtinvasive" RR-Methode kann je nach Individuum die Werte heftigst verändern. Und zwar die Meßwerte genauso wie die echten Werte (psychisch => "jetzt wird wieder gemessen ...", physikalisch => DER Arm ist sowieso wegen Arteriosklerose anders etc.). Sülz, Laber, Bla..., Medizin ist u.a. deshalb so teuer! Aber auch die Pulsmessung ist extrem tricky, weshalb nur Mittelwerte aus Meßserien genommen werden. Pulsbestimmung über EKG => Problem Muskelartefakte (ja, die arbeiten ja bekanntlich elektrisch). Pulsbestimmung über Mikrofon => Sprechen etc.. Pulsbestimmung über Blutdruck => Problem: Vieles ändert den Blutdruck. Heb mal was schwereres. Oder auch kürzere Impulse (selbst bei invasiver Messung): Huste mal und Du wirst staunen ... Generell ist daher invasiv besser, da permanent gemessen wird und immer ein Meßsignal zur Verfügung steht. Kurzum: Der Sensor und die Art der Meßwerterfassung ist dabei sicherlich Dein kleinstes Problem. Im menschlichen Körper läuft halt nicht alles so schön abgeschirmt und konstant wie in Maschinen! Deshalb ist viel Software erforderlich, um verläßliche Werte zu erhalten. Es ist daher vorher erforderlich festzulegen, wofür die Meßwerte genutzt werden sollen. Die Qualitätsunterschiede könnten sich z.B. bei einer blutdruckgeregelten Medikamentegabe unwesentlich anders auswirken als bei einem Spaziergang "ist mein Puls nun 75 oder 85". Aus diesem Grund gibt es im Medizinproduktegesetz den Passus "Zweckbestimmung", um die Haftung klarzumachen.
ok habe euch alle verstanden, ich werd dann mal weitersuchen. aber nochmals danke an alle meinungen.
Lutz du laberst aber ein Bisschen seltsames Zeug. "Invasiv ist besser" mmh, jaja. Wenn Da nur das INFEKTIONSRISIKO nicht wäre. Und wer lässt sich für ein albernes MC Projekt irgendwas implantieren?? Anscheinend will der Mensch doch nur den Herzschlag messen und das geht relativ einfach. Entweder den Finger mit moduliertem IR Licht durchstrahlen und Helligkeit auswerten oder auf einen Polar Brustgurt für EKG Uhren zurückgreifen. Muskelartefakte? Lol. Was denkst Du wi das im Fitnessstudio geht. Du bringst die Elektroden ja nicht am Bizeps an. Das geht schon. Aber ein paar Schläge braucht man ohnehin immer zum Messwert bilden. Blutdruckmessung von Außen ohne Pumpe ist Quark und geht nicht.
Timbo ich danke dir erstmals für den beitrag eigentlich könnte es wirklich mit dem brustgurt gehen. ich hab mich im netz etwas umgesehen aber woher bekomme ich son gurt mit dem ich aber die aufgezeichneten daten wireless oder mit bluetooth an einen mikrocontroller senden kann. die gurten die ich gesehen habe sind meistens so eingebaut dass sie die daten entweder auf einem lcd zeigen oder an ein eigenes geraet senden. oder könnte ich das geraet so manipulieren oder umbauen um es so zu nutzen wie ich es beschrieben habe.
Bei diesen ganzen Basteleien sollte man stets bedenken, das am Ende des Kabels ein Mensch hängt. Und deswegen greift da schnell die MedGV. Also oftmals kein Netzteil oder Anschluß an die Steckdose usw. Immer mit Batterien arbeiten usw.
Lass Dich von den Spinnern nicht entmutigen. Das ist so eine Art Tradition hier. Was hast Du denn genau vor? Also die Pulsgurte kannst Du einzeln kaufen, z.B. hier: http://www.amazon.de/Polar-WearLink-Gurt/dp/B000N4I08C Kauf keinen codierten! Wie Du das ganz einfach mit einem MC auswertest, kannst Du in der Artikelsammlung lesen. Da gibt es ein zwei Artiekl dazu. Viel Erfolg!
ok danke dir Timbo :D aber meinst du mit artikel diese datasheets oder was anderes?
http://www.mikrocontroller.net/articles/Pulsuhrempfänger_mit_AVR_Butterfly http://www.mikrocontroller.net/articles/Bsp_software_Pulsuhr
Na watt denn nun, Blutdruck oder Puls? Ein bisschen mehr Treffsicherheit in der Frageformulierung wäre schon angebracht! Ich brauch ganz dringend einen Sensor für etwas, was ich gar nicht messen will . Und wer sagt, sowas gäbe es nicht, der ist blöd. :-)))
Oebn hat er doch gesagt "Puls oder Blutdruck". Ein Bisschen mehr Treffsicherheit bem Lesen bitte!
winfr... typisch deutsches Gebruddel....bringt doch NIX druecke dich doch positiv aus...ist viel angenehmer zu lesen!
@ Tibo: >Lutz du laberst aber ein Bisschen seltsames Zeug. "Invasiv ist besser" >mmh, jaja. Wenn Da nur das INFEKTIONSRISIKO nicht wäre. Und wer lässt >sich für ein albernes MC Projekt irgendwas implantieren?? Das Infektionsrisiko ist natürlich eines der vielen Risiken, richtig. Deswegen hatte ich ja auch geschrieben, daß es auf den Verwendungszweck ankommt (der nach wie vor unbekannt ist) => "Die Qualitätsunterschiede könnten sich z.B. bei einer blutdruckgeregelten Medikamentegabe unwesentlich anders auswirken als bei einem Spaziergang "ist mein Puls nun 75 oder 85"." Und ob poliges MC-Projekt oder nicht ist auch oft ein Problem: Es wird ein Projekt gestartet und die Randbedingungen dafür festgelegt. Und später kommt das Eine und das Andere dazu. Und irgendwann sind einige empört, daß man dieses Problem doch ganz anders gelöst hätte oder auf Grund von gesetzlichen Vorgaben so gar nicht gebaut werden darf (Stichwort elektrisches Anwendungsteil B, BF oder CF). Oftmals haben die Leute nämlich keine Ahnung, was es für rechtliche und technische Anforderungen gibt. >Anscheinend will der Mensch doch nur den Herzschlag messen und das geht >relativ einfach. Ja, jetzt ist es mit einmal der Herzschlag, vorher war es der Blutdruck. > Blutdruckmessung von Außen ohne Pumpe ist Quark und >geht nicht. Genau.
Eine nicht invasive Blutdruckmessung kann nach dem oszillometrischen Prinzip erfolgen. Benötigt wird dazu nur eine Blutdruckmanschette und ein Relativdrucksensor, der über einen MC ausgelesen wird Siehe z.B. hier https://www.analog-micro.com/_pages/sens/ams5915/ams5915_an03.pdf
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