Hallo Gemeinde, ich suche zu einer als defekt eingestuften LED-Laufschrift den Hersteller, Daten und letztlich auch die Ansteuer-Software! Zwar habe ich noch keine Fotos gemacht, werde diese aber umgehend nachreichen, wenn diese notwendig sein sollten. Bisher bekannte Details sind: - Die gesamte Laufschrift setzt sich aus mehreren Einzelsegmenten mit einer Matrix von jeweils 15x16 zusammen. Wie es aussieht, ist das System modular durch einfache Aneinanderreihung zusammengefügt. Die Bezeichnung auf der Leiterseite lautet: LEDBIC22 - Es sind Kingbright-LEDs vom Typ L799SRSGW-CC PGS verwendet worden. - Das NT besteht aus einem RKT mit zwei Sekundärwicklungen 2x12V/6,6A und auch 2 identisch aufgebauten Stabischaltung mit dem 2N3773. - Die 2x8 Treibertransistoren vom Typ TIP142 werden von einem 74154 angesteuert und befinden sich auf einer gesonderten LP. - Die Steuerelektronik befindet sich auf einer ca. A6-formatigen Platine mit der Bezeichnung LFSCPU11. Herzstück ist ein Toshiba TMP68HC11A0T. Die Firmware befindet sich auf einem 27C64 und erbrachte keine zwecklichen Hinweise. Die Kommunikation erfolgt über ein RS232-Interface (2 Ader auf 9-Pin SUB-D). Hoffe auf Eure Hilfe, denn das Dingens macht schon von seinen Abmessungen (ca. 40 x 2500 cm) mächtig was her und soll in Bälde wieder funzen! Gruß Ingolf
Hast es schonmal mit googeln versucht? Bringt diese Seite: http://forum.electronicwerkstatt.de/phpBB/viewtopic.php?topic=78907&forum=47&pid=497723 Gast
Der Link bringt wohl nicht mehr, als dass Ingolf ein Crossposter (ungern gesehen) ist, in dessen Körper mehrere Persönlichkeiten hausen.
Crossposting? was haben denn beiden Foren miteinander zu tun? Was nur ungewöhnlich ist das wohl kein Typenschild vorhanden ist, oder gibt es das? Wenn nicht kann es ja auch eine kundenspez. Anfertigung sein, dann wird es schwierig. Und im EEprom waren auch keine Strings die auf den Hersteller deuten? Dann ist es erst recht eine Spezialanfertigung.
@David Wieviel Sterne hast Du Dir mit Deiner Forenpolizeimanier schon an die Brust heften dürfen? Du kannst augenscheinlich nur anprangern, womit das ansonsten schöne Wort "Hilfe" für Dich kaum zutrifft. Es gibt kein Gesetz, das zwei Hilfeersuchen mit gleichem Inhalt verbietet; Bandbreite ist nicht nur im Rundfunkempfang von Vorteil. Oder soll ich erst eine von Dir vorgegebene Frist sinnlos verstreichen lassen, ehe ich mein aktuelles Problem erneut zur Diskussion stellen darf. Du solltest Deinen Vornamen in Ludwig ändern und noch eine XIV. dranhängen. @Johannes Leider ist es in Tat so, dass der ausgelesene EPROM Null Hinweise auf einen Hersteller, sondern ausschliesslich HEX-Code (0000...0AFF) enthält.
Ingolf Otto wrote: > Es gibt kein Gesetz, das zwei Hilfeersuchen mit gleichem Inhalt > verbietet; Es ist aber unhöflich: http://www.lugbz.org/documents/smart-questions_de.html
Benedikt K. wrote: > > Es ist aber unhöflich: > Schreibt es, aber in der Straßenbahn oder Bus muß die Oma/der Opa stehen bleiben, weil Benedikt lieber sitzt! Dieser Unhöflichkeit muss ich mich aufgrund der Dringlichkeit des Problems aber leider stellen... Ich hoffe, nicht alle weisen mich auf meine Entgleisung hin, sondern helfen mir Ihrem techn. Wissen
@Ingolf, könntest du Fotos des Gerätes und der Platine poste? Dann kann ich mal schauen ob ich was machen kann. Nen Kollege von mir hat mal ne Zeitlang in der Werbebranche gearbeitet mit solchen Sachen, vielleicht hat der was. :D
Das Problem an der Sache ist: Das Teil ist schon uralt (ich schätze mal rund 10-20 Jahre). Die Warscheinlichkeit, dass jemand anhand der Bauteilbezeichnungen ein 25m langes LED Modul identifizieren kann ist sehr gering (außer er hat das Teil gebaut, was aufgrund des Alters auch sehr unwarscheinlich ist). Den verwendeten Bauteilen nach würde ich auf einen Hersteller irgendwo in Europa (eventuell auch USA) tippen, aber das sieht man an der Leiterplatte. Wenn es wirklich so dringend ist, dann würde ich einfach mal bei verschiedenen Herstellern anfragen, vielleicht erkennt jemand sein Produkt. Meine Vermutung zur Fehlerursache: Die Software im EPROM ist beschädigt.
Vielleicht könnte man die Kingbrights nutzen, und eine neue Ansteuerung bauen?
Hallo Leute, mir ist, wwie ich durch Benedikts Beitrag feststellen mußte, bei der Größenangabe ein Fehler in der Angabe der Maßeinheit unterlaufen! Die Aussenabmessung der LED-Laufschrift sind exakt: 0,3m x 2,25m Weiterhin kann ich ergänzen: Auf der Controllerkarte befindet sich ausser den bereits genannten BEs auch ein PIC 16F84-04/P, ein Timekeeper-RAM M48TO-100PC1, ein 74HC139, ein 74HC373 und ein 74HC00. Auf den identischen LED-Modulen sind: ein MDP1603, ein UDN2981A und ein 74HC16481
lässt sich da nichts analytisch prüfen? Also Versorgungsspannung messen, per Oszi testen ob der µC einen Takt hat, die Zeilen und Spalten angesteuert werden etc. ? Und hat das Ding eine 110V Einstellung? Wenn nicht dann fällt US-Produktion doch schon fast aus. Und wenn der µC nicht läuft: nur die Zeilen/Spalten Ansteuerung benutzen und eigenen Controller einbauen...
Angehängte Dateien:
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Controllercard.jpg
61 KB
Hier noch ein paar Fotos, nicht nur für Alexey, der danach gefragt hatte:
Angehängte Dateien:
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LFS-Elektronik.jpg
53 KB
Foto 7: @Johannes Mir wäre als nächstes wichtig zu wissen und das unabhängig von der Funktion der LFS, welche PC-Software ich bräuchte!
schau dich mal um, aber ich denke das wird nicht leicht... http://www.top-displays.com/ http://www.behrend-automaten.de/ http://www.led-laufschriften.de/ http://www.betabrite.de/anzeigetechnik/index.html http://www.betabrite.com/ http://www.sparkfun.com/commerce/product_info.php?products_id=760# http://www.ledtronics.com/ds/RGB1004/g1004001.pdf http://anzeigenshop.de/shop/page/1?shop_param= unter http://www.addys-projects.de/forum/index.php?page=Thread&threadID=94 ist ein selbstbauprojekt mit dem du am ehesten dein ziel ereeichen wirst. es gibt bearbeitungssoftware für den rechner, und selbstbau einer laufschrift.... gruß, m
@maddin Ich danke Dir sehr für die Mühe mit den vielen Links! Habe sie auch der Reihe nach zur Kenntnis genommen und einige Kontaktanfragen gestartet. Der 4. Link funzt allerdings nicht. Wenn ich auf ein Selbstbauprojekt stossen würde, wo mal kein Atmel, sondern der TMP von Toshiba und ein PIC16F84 drin stecken, dann wäre ich vermutlich nahe dran an einer Lösung meines Problems.
@ Ingolf Otto (headshotzombie) >sondern der TMP von Toshiba und ein PIC16F84 drin stecken, dann wäre ich >vermutlich nahe dran an einer Lösung meines Problems. So schwer kann das doch nicht sein, da ist doch praktisch alles diskret aufgebaut. Da sollte man fix die Zeilen- und Spaltensignale identifiziert haben und schauen können, welches Signal fehlt. GGf. kann man einen uC mit Gedächtnisverlust gegen einen neuen tauschen, der dann aber von Grund auf neu programmiert werden muss, wenn die originalen HEXfiles nicht aufzutreiben sind. Die Software ist an der Matrix das kleinste Übel. MFG Falk
Falk Brunner wrote: > So schwer kann das doch nicht sein, da ist doch praktisch alles diskret > aufgebaut. > Die Software ist an der Matrix das kleinste Übel. Diese Aussage, Falk, hilft mir leider gar nicht so recht. Mit der Elektronik komme ich schon gut hin, denn ich konnte einen Kabelbruch an der Nahtstelle zwischen beiden Displayhälften aufgespüren. Ohne zu behaupten: Das war`s! Letztlich ist die Ansteuer-SW per PC völlig im Nebulösen, und da die Möglichkeit nicht auszuschliessen ist, diese nicht zu bekommen, benötige ich in dieser Richtung Eure Hilfe! Ich sehe mich derzeit ausserstande einen Programmierung des TMP und des PIC aus den Ärmel zu schütteln. Wenn`s Z80-Code wäre, dann kein Problem, aber so... Zwischenzeitlich verfüge ich ausserdem über die Aussage eines Herstellers von Grossanzeigen, wonach dieser die Anzeige als deutsches Produkt einstuft und damit max. 5 Hersteller in Frage kommen. Z.Z. bin ich am Suchen, welche da in Frage kommen und denen Kontaktanfragen zu senden. > GGf. kann man einen uC mit Gedächtnisverlust gegen einen neuen tauschen, > der dann aber von Grund auf neu programmiert werden muss, wenn die > originalen HEXfiles nicht aufzutreiben sind. Gehe getrost davon aus, dass das Auslesen durch gesetzte Fuses verhindert wird und der HEX-Code nicht zu bekommen ist (s. unbekannte Quelle!)
Wenn der wirklich kaputt sein sollte fällt auslesen eh aus. Pic hin oder her, (ich arbeite mit Atmel) und ich weiss nicht, was du mit der Anzeige machen willst, aber eine Neuprogrammierung (abgesehen vom Aufwand) und evtl adaption in einen größeren Controller bringt fast nur Vorteile... -neue Features (SD-Karte, mehr Speicher für texte etc)...
Sebastian wrote: > (ich arbeite mit Atmel) und ich weiss nicht, was du > mit der Anzeige machen willst, aber eine Neuprogrammierung (abgesehen > vom Aufwand) und evtl adaption in einen größeren Controller bringt fast > nur Vorteile... -neue Features (SD-Karte, mehr Speicher für texte > etc)... Wenn Du Dir die Mühe machen würdest, mich bzgl. Deiner Verbesserungen ausführlicher in Szene zu setzen, kann ich Dir versprechen auf offenen Ohren und Augen zu stossen. Die Zielstellung ist, die LED-Grossanzeige zum Laufen zu bringen - Ersatzteilgewinnung ist nicht! Das Einsatzspektrum sollte die Nutzung als "freie" Laufschrift unter eventueller Beibehaltung des derzeitigen mutmasslichen Darstellungsvermögens von Datum und Uhrzeit sein. Wie kann ich Dich erreichen, Sebastian?
Na ja, der "TMP" ist nichts anderes als ein wohlbekannter 68HC11, eben nur von Toshiba statt von Motorola produziert. Für die Programmierung, ob nun mit HC11-GCC oder ASM11, spielt das keine Rolle. Aber was der PIC bei der Sache nun macht, ist mir unklar. Vielleicht hilft es, das Layout zu verfolgen und einen Schaltplan zu zeichnen. Ist die Bezeichnung "74HC16481" wirklich richtig, ohne Schreibfehler? Müßte eigentlich ein Schieberegister sein. Datenblatt dieses Bauteils wäre der erste Ansatzpunkt für eine Neuentwicklung der Steuerung. Üblicherweise werden in solchen Displays, um die Multiplex-Rate niedrig zu halten, die Daten für eine Zeile seriell übertragen, dann diese Zeile kurz eingeschaltet, die nächste Zeile übertragen usw.
Sebastian wrote: > Ist die Bezeichnung "74HC16481" wirklich richtig, ohne Schreibfehler? > Müßte eigentlich ein Schieberegister sein. Dürfte wohl ein 74HC164 B 1 sein.
Die Bezeichnung war derart schwarz auf schwarz, da habe ich sie mir vorlesen lassen. Habe aber meine Feststellung eines Ablesefehlers nicht als Korrektur in einen Beitrag einfliessen lassen, sorry. Die Bez. lautet natürlich 74HC164B1, was von der Fkt. auch einleuchtend ist.
Wie ich zwischenzeitlich leider feststellen mußte, ist der PIC16F84 geschützt gegen Auslesen, denn die gewonnene HEX-Datei ergibt keinen Sinn, da nahezu komplett 6kB HEX-Code gefüllt ist mit 30h....39h! Die Interfacebeschriftung lautet übrigens rs232 / rs458. Alle bisher angemailten potenziellen dt. Hersteller derartiger Geräte haben, wenn überhaupt reagiert wurde, verneint, der Produzent zu sein. Weiss mir leider keinen Rat mehr, als das "alte" Kernstück durch was Moderneres zu substituieren. Hierzu kamen allerdings auch noch keine konkreten Hinweise...
Danke, Benedikt! Die waren bisher noch nicht auf meiner Liste.
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360 KB
Hallo zusammen! Ich muss leider ein 11 Jahre altes Thema aus der Schublade hervorholen, weil es für mich brandaktuell ist. Ich habe hier auch so eine Laufschrift mit der gleichen Steuerung. Bei mir funktioniert es - bis auf ein paar tote Spalten. Darum würde ich mich aber erst später kümmern. Für mich ist also erst mal wichtig, ob jemand eine Idee hat, wie ich über den RS232-Anschluss den Text ändern kann. Oder gibt es noch andere Möglichkeiten? Grüße Terraner
Das ist nicht die gleiche Steuerung - nur eine ähnliche. Wie heißt das Modell?
Das einzige was auf der Leiterplatte steht ist "LFSCPU11". Ist auch auf dem Foto zu sehen. Warum habe ich das zweimal hochgeladen? Na ja, es ist Freitag! ;-)
Ach so, rein informativ kann ich noch sagen, dass ich mit den vier Schraubklemmen auf der linken Seite zwischen drei verschiedenen Texten umschalten kann. Die Aufgabe der vier Kabel unten links ist mir leider auch unbekannt (GND, D, T, +5). Vielleicht fällt jemandem ja was dazu ein?
Du könntest ja mal das Program aus dem EPROM durch einen Disassembler jagen. Da der EPROM kein Label hat und da ziemlich dran rumgebastelt wurde, scheint das nicht mehr das Originalprogramm zu sein.
Terraner . schrieb: > Die Aufgabe der vier Kabel unten links ist mir leider auch unbekannt > (GND, D, T, +5) Aus der Ferne lese ich das als Ground, Daten, Takt, +5Volt.
Peter D. schrieb: > EPROM durch einen Disassembler Da wird er evtl. den Zeichensatz disasseblieren? :-) +++++ + + +++++ + + +++++ Matthias S. schrieb: > Aus der Ferne lese ich das als Ground, Daten, Takt, +5Volt. Lesen ist kein Kunststück. V24 auch nicht mit 8n1. Es fragt sich nur welche Daten und Befehle die Kiste darüber erwartet.
Die Anzeige schaut aus wie aus eine Bus, Straßenbahn o.ä. Die wurden/werden mit IBIS Datensätzen gefüttert und hatten entsprechende Texte und Symbole im EPROM. Welcher Datensatz (IBIS-Protokol) zum Einsatz kommt ist Betreiber- und Herstellerabhängig. Je nach Verkehrsverbund gibt es da ähnliche aber doch inkompatible Telegramme. nur mal so als Info: https://487481.forumromanum.com/member/forum/entry_ubb.user_487481.1341209229.1116454341.1116454341.1.welcher_zieltext_datensatz_wird_am_haeufigsten_verwendet-ibis_world.html
Vielen Dank, NichtWichtig! Ich werde mal in die Richtung recherchieren. Wobei die Anzeigen bei Bus und Bahn doch meistens diese "mechanischen Nicht-LED-Anzeigen" sind!?
Das nächste Problem wird sein, dass nach 20 (?) Jahren die Lithiumzelle des Timekeeper-RAMs leer ist.
Mario M. schrieb: > Das nächste Problem wird sein, dass nach 20 (?) Jahren die Lithiumzelle > des Timekeeper-RAMs leer ist. Kann man aufdremeln und die Knopfzelle ersetzen. Bei der Größe würde ich nicht von einer Busanzeige ausgehen.
Ja, so einen Gedanken hatte ich auch schon. Aber... was wird das für Auswirkungen haben? Dient das nur dazu, Datum und Uhrzeit aktuell zu halten, wenn man diese anzeigen möchte? Dann ist das für mich vernachlässigbar. Hat das noch andere Auswirkungen? Ich weiß es (noch) nicht.
Einer schrieb: > Kann man aufdremeln und die Knopfzelle ersetzen. Ok, beschäftige ich mich mit, sobald ich den anzuzeigenden Text ändern kann. Danke! > Bei der Größe würde ich nicht von einer Busanzeige ausgehen. Ich halte das auch für eher unwahrscheinlich. Aber vielleicht passt das Protokoll ja.
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