keine einfache, zentrale hausteuerung? (per microprozessor)

kenne da nur PHC, aber das ist ja eine SPS, und daher auch wieder teurer
als nötig.

Was soll sie denn koennen ? Die Anforderungen scheinen sehr verschieden
zu sein.

na alles was zb eib auch so kann.
bis auf ein paar ganz abgefahren sachen wie mit der weissware plaudern.

ist die frage so bescheuert oder fragt sich das jeder hier oder ist euch
das einfach egal?

Na jetzt wo es Handyflatrates gibt, wäre es schon interessant, die
Heizung/Klimaanlage, die Belüftung und die Rolläden per Handy zu
steuern. Aber der Markt ist dafür zu klein. Die Realisierung ist teuer.
Außerdem sind die meisten Leute ziemliche Technikmuffel, können weder
ihr Fernsehprogramm einstellen, noch ihren WLAN-Router mit WPA und einem
Passwort konfigurieren. Desweiteren erfordert so eine Haussteuerung
kostenpflichtige Wartung. Also wozu mehr Technik, wenn es nicht
notwendig ist?

warum teuer?
du kannst mit einer zentralen ucontroller steuerung so ziemlich alles
machen was auch mit EIB geht, bei hardwaremehrkosten von max 1000€.
das ist doch bei bastler 100 - fach am laufen.

>Außerdem sind die meisten Leute ziemliche Technikmuffel, können weder
>ihr Fernsehprogramm einstellen, noch ihren WLAN-Router mit WPA und einem
>Passwort konfigurieren.
ein grund mehr für die zentrale steuerung, im gegensatz zu eib kann die
doch komplett im hintergrund bleiben.
wenn mans nicht sehen will, machts keinen unterschied zur
stdinstallation.

>Also wozu mehr Technik, wenn es nicht notwendig ist?
naja wir sind hier im hausbus forum, dass diese technik notwendig oder
wünschenswert ist sollte konsens sein.

@Jupp:

>ist die frage so bescheuert oder fragt sich das jeder hier oder ist euch
>das einfach egal?


Naja, die einen haben EIB oder Ähnliches und dann ist die Frage egal,
den anderen ist es zu teuer.

Ich habe EIB, Standardfunktionen werden bei mir dezentral gesteuert,
Komfortfunktionen wie z.B. Lichtszenen, SMS-Anbindung, Rolladensteuerung
zentral über einen Steuerrechner (auf ARM-Basis).

wie wärs mit eigenbau?
Bei "zentral" stellen sich mir schon mal die Nackenhaare auf ...
Ich würde ne kleine Schaltung mit Mini-AVR entwickeln und jedem Schalter
oder jeder Steckdose (was auch immer geschaltet werden soll) einen
verpassen. Dazu nen sym. Bus legen für die Datenübertragung, und die
dann zentral zusammenführen.

So liessen sich auch über den ADC sehr einfach Messungen und
Überwachungen einbauen, z.B. Strom, Spannung, ev. Blindanteile.

Verfeinern lässt sich das ganze dann noch mit nem Solarpanel zur
Versorgung der ganzen Komponenten. Natürlich mit Akku und Fall-Back
auf's Stromnetz.


Greetz,
/r.

>Bei "zentral" stellen sich mir schon mal die Nackenhaare auf ...

warum?
viele kritische systeme (deutlich kritischer als ein EFH) werden zentral
gesteuert.
wo liegt das problem?
ein ucontroller geht nicht einfach kaputt.
softwarefehler kann man bei diesem recht einfachen problem in den griff
bekommen.

>wie wärs mit eigenbau?

ich habe ein zentrales system im eigenbau im betrieb, absolut
problemlos.
ich frage mich halt nur, warum es das nicht zu kaufen gibt.

>Ich würde ne kleine Schaltung mit Mini-AVR entwickeln und jedem Schalter
>oder jeder Steckdose (was auch immer geschaltet werden soll) einen
>verpassen. Dazu nen sym. Bus legen für die Datenübertragung, und die
>dann zentral zusammenführen.

ich spreche nicht von einem bussystem.
das ist unnötig teuer, komplex und damit fehleranfällig: statt 1
fehlerquelle habe ich dann ca. 50.
(natürlich heisst fehler bei zentral evtl.: alles aus, aber da kann man
ja ne fallbackebene einziehen)
sieht man ja an EIB: wieviele EIB-komponenten haben softwarefehler?
bei mir ist das eine zentrale im sicherungskasten von der kabel zu jedem
schalter, sensor, verbraucher gehen.
verkabelungsaufwand < stdinstallation

Es gibt durchaus Teile der Welt in der herkömmliche Lichtschalter nicht
mehr bekannt sind. Da quatscht der Kühlschrank und bestellt sich selber
das Essen, Licht geht von selber an und aus, die Badewanne läßt das
Wasser alleine rein und raus, der Kaffeeautomat ist mit dem Wecker
synchronisiert, Waschmaschine, Herd und Klima werden vom Handy
ferngesteuert, Musik und Fernsehen im Haus sind zentral vernetzt, so das
mein Radio/Fernsehprogramm mich bis ins Klo verfolgt und zur Benutzung
der Klospülung muss man einen der 16 Knöpfe an der Wand drücken. Das ist
in Japan und Kora bei neueren Häusern fast Grundausstattung.

irgendwie drängt sich mir der verdacht auf, dass ein hausbus
hauptsächlich als spielzeug wahrgenommen wird. preiswerte, pragmatische
und einfache lösungen sind langweilig ...
ist da was dran?

Hallo jupp,

-was ist denn eine "einfache, zentrale Hausteuerung? (per
microprozessor)" für Dich.

-Eine SPS unterscheidet sich ja nur bedingt von Deiner Lösung.

Ein guter Vergleich von Preisen ist meist der Kanalpreis. Gute Aktoren
kosten eben ihr Geld. Sicherlich ist die eine oder andere Bastel Lösung
billieger aber dafür hast Du kein Support/CE/EMV/Grantie/ etc...

"preiswerte, pragmatische
und einfache lösungen sind langweilig ..." Ist es nicht. Einiege Firmen
da draußen versuchen das ja auch. Aber anscheinend lesen Die hier nicht
in diesem Forum. -):

Mir ist einfach persönlich auch immer noch nicht klar wie Du Dir das
vorstellts? Es gibt auf diesem Markt mehr als genug Systeme. (So viele
dass man Sie kaum zählen kann...). ELV, FS20, PEHA, LON, EIB,
WAGO(SPSn), EOcean, Easy, Doepke, Crestron, Dali, LCN etc um nur ein
paar Hersteller und Protokolle zu nennen

Schöne Grüße

>Ein guter Vergleich von Preisen ist meist der Kanalpreis. Gute Aktoren
>kosten eben ihr Geld.

die kosten geld wenn sie selbst intelligenz besitzen.
aber bei einem zentralen system reicht ein portexpander mit ein paar
relais. absolut solide und problemlos.

>was ist denn eine "einfache, zentrale Hausteuerung? (per
>microprozessor)" für Dich.

naja, ein einfaches system mit einem zentralen ucontroller der
ereignisse von sensoren empfängt und dadurch mit schalten von relais
reagiert.
das wäre so das kernsystem. da kann man dann noch recht einfach
kommunikation mit haustechnik dranbasteln. alles sehr preiswert und
robust zu lösen.
gibt es aber nicht, jedenfalls nicht zu kaufen.
das haben hier doch bestimmt einige zu hause so gelöst?

sensoren--0.28mm kabel-->portexp->uc->portexp,relais--nym-->aktoren
                                  |
                                  | rs232
                                  |
                               webserver, heizung etc.

zu deiner liste:

Schrott:
ELV, FS20: diese systeme sind nicht ernst zu nehmen

SPS:
PEHA: gutes system, aber unnötig teuer da SPS
WAGO(SPSn): eher eine bastellösung, ist ja kein komplettpaket wie
PEHA-PHC

dezentral:
LON, EIB, LCN: dezentral, teuer, komplex, ...
Crestron: :)
Dali: nur licht


Easy: meinst du moeller easy? bastellösung, da kein haussteuerungssystem
EOcean, Doepke: sagt mir nix, hast du da einen link zu?

Hallo Jupp,

-Wieso hast Du eigentlich etwas gegen SPS ? Stört Dich die
programmierung?
Du könntest ja auch die Porterweiterungen von den SPS nehmen und
dahinter deinen Controler. Wie gesagt selbst gebautes ist natürlich
billieger... Wenn Du es aber selber bauen/produzieren und verkaufen
würdest kämst Du war scheinlich auf ein ähnlichen Preis

wie stellst Du Dir denn die Einrichtung solch eines Systems vor?

-"ELV, FS20: diese systeme sind nicht ernst zu nehmen"
Stimmt, dafür aber günstig. Obwohl Control C sogar von dem ADAC
eingesetzt wird?

-LON, EIB, LCN: dezentral, teuer, komplex, ...
Teilweise aber nicht schlecht. Das Bustechnik nicht teuer sein muss
sieht man an diesem Projekt http://www.freebus.org/. Wieso die Preise so
hoch sind kann ich leider manchmal auch nicht nach vollziehen.

-Was verstehst Du eigentlich unter teuer??? Wie gesagt., Qualität hat
Ihren Preis. Ich will ja auch eine Hardware haben die mind 10 Jahre hält
lange verfügbar ist etc... siehe Schalterprogramm.

-WAGO(SPSn)
dies ist sicher keine Bastelllösung!!!! Das kann ich so auf keinen Fall
so stehen lassen! Diese Geräte werden im professioniellen Bereich
eingesetzt und haben meines wissens im Gegensatz praktisch keine
Hardware/Software Bugs. Was verstehst Du denn unter komplett!



http://www.enocean.com/de/ (Meinte ich natürlich)
http://www.doepke.de/source/index.html

hier noch ein paar mehr Bussysteme:
http://www.netzwerkgrundlagen.de/bussysteme_b.htm