Hallo Leute! Ich habe folgendes Problem: AVR -> ULN 2803 -> 4x Relais (~60mA, 5V) Trafo (6V, 830mA) -> ElKo -> 7805 -> Kerko (100nF) -> AVR Wenn in nun die 4 Relais im 5sek Abstand einschalte, dann: -geht das 1. an -die Spannung fällt von 5V auf 4,5V -geht das 2. kurz an -die Spannung fällt weiter auf 4,2V -gehen beide wieder aus, der AVR resettet... -und der spaß beginnt von neuem Warum fällt nun die Spannung ab? Weder der Trafo noch der 7805 sind an ihrer Leistungsgrenze. Bei ~200mA dürft das doch nicht passieren, oder? MfG Sascha
Ein 7805 ist ungeeignet für eine 6V-Quelle. Nimm einen LowDropRegler! wenn das nicht tut, dann mußt Du den Schaltplan posten.
das Problem liegt daran, dass der 7805 ca. 2V Überspannung braucht. Am Elko hast du im Leerlauf 6V*sqrt2 - 1,4 (Gleichrichter) hast du gerade mal 7V Spitzenspannung. Bei Belastung geht die in die Kniee, dementsprechend sinkt auch die Ausgangsspannung, Brummspannung hast du sicherlich auch drauf. Abhilfe: evtl. reicht ein dickerer Elko und Schottkydioden als Gleichrichter. Besser: low-drop-Spannungsregler.
ach mensch... da freut man sich, dass endlich alles fertig ist, und dann macht einem die Physik wieder einen Strich durch die Rechnung. Würde es evtl. schon helfen, wenn ich die Relais an den + der am Eingang vom Spannungsregler ist lege? Wie ist die Bezeichnung für einen solchen low-drop-Spannungsregler? Ist der Pinkompatibel zu dem 7805? Mir wäre eine Lösung ganz recht, bei der ich nicht erst wieder neue Teile bestellen muss. MfG Sascha
Was für einen Elko hast du denn vor und hinter dem 7805 ? Mein Vorschlag: 1000µF davor und 100µF dahinter, größer schadet nicht. Peter
Deine Idee ist ganz richtig: häng die Relais vor den 7805 an die ungeregelte Spannung. Das entlastet den Regler. Ein Gleichrichter ist schon auch noch irgendwo drin, oder? Stefan
Hi, nimm anstatt dem 7805 eine diode. 5,3v is doch ok für die relais, oder ? :-) PS: mit 'ner 0,3 diode dazu kommste sogar auf die 5...
Die Relais mit der Rohspannung zu versorgen, verschärft das Problem nur. Da höhere Spannung -> höherer Strom -> Eingangsspannung sinkt noch weiter. Das macht Sinn, wenn der Regler strommässig am Ende ist, kann diesen entlasten. Das Spannungsproblem wird dadurch nicht behoben. Falls der Trafo 2 Wicklungen hat, kannst du mit der Mittelpunkt-Gleichrichterschaltung Boden gutmachen.
Hatte die gleichen Probleme . War nicht die Spannung. Habe dann die Relaise über Optokoppler angesteuert (12 V Relaise). Ging dann. Aber immer noch Resets. Josef
Der 6 Volt Trafo hat sicher über 8 V am Ausgang.Dazu noch ein Elko und du hast über 10 V. Ist sicher nicht schuld. Josef
hängt der Reset ordentlich an +5V wenn nein könnte das das problem sein- andere idee: den avr mittels zpd5,1 und vorwiderstand versorgen, nebenhin einen grösseren pufferelko 1000µ. dann, die + für die relais erst mal durch eine diode lassen und den 7805 komplett raus. freilaufdioden für das relais nicht vergessen.
ähm...ja Nur gut, dass jeder etwas anderes meint, da findet man sich als Elektronik-Neuling gut zurecht g (ist nicht böß' gemeint) Warum kann das nicht mal einfach sein. Also gut, käme ich besser, wenn ich mir einen Trafo mit sagen wir 8 oder 10V eintuen würde? Oder kann ich bei dem 6V-Trafo bleiben und dafür einen Low-Drop-U-Regler nehmen? Wie ist die Bezeichnung für so einen? Wie gesagt: Wenn ich mir jetzt erst noch einen 1000µF ElKo. o.ä. bestelle, dann dauert das wieder und kostet Geld (die ehlenden Versandkosten)... So könnte ich z.b. erstmal ein Stecker-Netzteil dran basteln und bei der nächsten größeren bestellung einen Trafo mit bestellen. Ich hatte eigentlich vor die Schaltung(en) am Wocheende in betrieb zu nehmen....
Gut ,ich wollte schon ansetzen das hier nur Rumphantasiert wird (au das gibt gleich Mecker gg)anstatt mal auf den Punkt zu kommen und das Problem selber anzusprechen aber du hast ja schon von alleine die Lösung gefunden. Kurz die Fakten: Die Controllerschaltung braucht 5V zum Funktionieren. Der Regler (7805) soll diese auch Stabil zur Verfügung stellen. Der Regler braucht von Hause aus mindestens 2V mehr als die Spannung die er Stabilisieren kann. Das ist der "Drop" Bei 78xx ca. 2V,bei LT108x-x 1V und andere Modelle sogar noch weniger aber je geringer der Drop desto Teurer werden die Biester. Zurück zur Schaltung: 5V plus ide 2V Drop für den Regler sind schon 7V. Ich würde gerne noch 1V drauflegen denn sonst könnte es für den Regler etwas Dünn am Eingang werden und er funzt nicht richtig. Sind schon 8V. Dein Trafo bringt 6V bei ca. 800mA und iost offensichtlich nicht Stabilisiert so das die Leerlaufspannung viel höhre ist. aber das Juckt nun hier garnicht denn die Angegebenen 6V 800mA gelten nur bei Last (Sinkt vom Leerlauf bis zu den 6V bei zunehmender Belastung ab.Aber leider nicht Linear) und da sind die 6V zuwenig. Du hast also die Wahl es mit nem Lowdropregler wie zb. dem LM2940CT (5V/1A/1V Drop.zb. Conrad 175714 2.81Eu) zu versuchen oder ,wie von dir ja schon gesagt,einfach nen Trafo mit ner höhreren Nennspannung nehmen. 8V wären da prima da der Regler nicht soviel verbraten muß und der Kühlkörper damit klein bleibt. Verlust ist die Spannungsdifferenz zwischen der Eingangsspannung und 5V .Das ganze mit dem zu erwartenden Strom Multipliziert ergibt die Verlustleistung die am Kühlkörper des Regler in form von Wärme anfällt. Dein Schaltung verbraucht zb. max 200mA bei 5V und die Trafospannung ist 8V. Dassind also 8V-5V=3V Differenz. Bei einem Strom von 200mA also 0.2A ist das nach Leistung=Spannung*Strom also P=U*I also 3V*0.2A=0.6W an Abwärme dieanfallen können. Dafür reicht eigentlich nen kleiner Kühlkörper locker aus solange das Gehäuse der Schaltung nicht allzusehr isoliert ist und ne Belüftung in Form von Schlitzen zulässt.(Natürlich kann man auch noch anders kühlen.Mußte noch angeben wie der Vogel dann am Ende verpackt werden soll) Eigentlich wollte ich nur kurz schreiben aber das klappt einfach nicht. Schreib was de denkst ;)
Du hast immer noch nicht gesagt, welche Elkos Du am 7805 hast. Ohne die geht es aber nicht !!! Das Netz (50Hz) hat Nulldurchgänge und der Elko vorm 7805 muß wärend dieser Zeit den gesamten Laststrom liefern können. Peter
Das Problem liegt nicht an der Stromversorgung ! Die AVRs funktionieren bis ca. 3 Volt anstandslos. Josef
Eben. Meist sind es ja 6V Relais die bei 5V noch wunderbar funktionieren aber bei 4 oder gar 3V ist dann schicht im Schacht. Dazu noch der Spannungsabfall am Transistor bzw. dem 2803 der ja auch berücksichtigt werden muß.Da sind dann aus 4V schnell Dreikommairgendwass und bei 3V dnn nur 1.xxx V geworden. Ich denke mal das es bei dem gut ist die Versorgung für die Relais "vor" dem Regler zu holen damit man noch etwas Luft hat. Wenn man dann nen 6V Relais einsetzt (Das verträgt auch 7 oder 8V. und man kann ja noch mit Kondensator und Widerstand den Dauerstrom mächtig Bremsen was auch die Verlustleistung etwas runtersetzt.) ist man dann auf der Sicheren Seite.
...sooo Also das mit dem ElKo hatte ich überlesen, sorry. Der ist, wie oben beschrieben, da, und hat eine Kapazität von 100µF. Die Relais sind übrigens 5V-Relais.... @Ratber Gut, dass du das Thema Kühlkörper ansprichts, das wäre mein nächster Thread geworden. Die Einheit für die Dinger scheint K/W zu sein. Bedeudet das Kelvin pro Watt? Also um wieviel K sie sich pro W erwärmen, oder? Also ist ein kleinerer Wert besser, oder? @all Danke für eurer Antworten! ...und schon hab' ich wieder ein paar Sachen gelernt.
Ja, mit popligen 100µF bei 240mA für 4 Relais hast Du keine Chance. Die Spannung bricht in jeder Halbwelle ein und Dein AVR resettet. Peter
Also Sascha, um mal zusammenzufassen: Trafo 6V Gleichrichter (Brücke, keine Einweggleichrichtung) Kondensator 1000µF oder größer, min. 10V, daraus auch die Relais versorgen Kondensator 100n (dicht am Eingang 7805 gegen Masse) 7805 Kondensator 100n (dicht am Ausgang 7805 gegen Masse) Kondensator 10µF an +5V Kondensator 100n (dicht am AVR, an Versorgung +5V und Masse) Kondensator 10n-100n von Reset AVR nach Masse Widerstand 10k von Reset AVR nach +5V Relais mit Freilaufdioden (1N4148, 1N4001 oder sowas) versehen, oder sind die im ULN2803 drin? So sollte es gehen und so würde ich es versuchen. Die vielen 100n-Kondensatoren klingen komisch, machen aber Sinn. Und wenn jemand meint, es geht auch ohne => kann sein, muß aber nicht. Viel Erfolg, oder klappt es gar schon? Sven
Yo der 2803 hat Freilaufdioden drinne. Ich würde die Relaisstufe "direkt und vorort" mit 500µF Blocken. Damit wäre der Größte Störenfried gleich ruhiggestellt denn der Controller sammt rest ist da ja eh unkritisch. Ansonsten hat Sven es ja komplett beschrieben
Hi! Wenn's vom Strom her machbar ist würde ich den 7805 vermutlich gegen die Z-Dioden Variante tauschen. Die Regler fangen manchmal an zu spinnen wenn die Spannung knapp wird. Der Rest aber wie geschrieben. MFG Uwe
Naja bei Relais sind 1,2,3 Volt mehr nicht so wild aber dem Controller behgt das nicht. Wenn der Trafo vernünftig Diomensioniert ist dann spinnt der Regler auch nicht.(Natürelich sollten alle Verbrauche ordentlich geblockt sein.Das vergessen viele einfach)
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