Hallo Ich habe vor eine 5x8 LED Matrix zu basteln. Im Anhang sieht ihr wie ich mir das vorstelle. Als uC kommt eine mega8 zum einsatz. Die LEDs sollen mit ULN2803 getrieben werden. Etwas noch vorweg: ja ich habe fast alle beiträge sowie wiki artikel dazu gelesen aber es wird fast immer schiebern benutz. da ich keins da hab und mir der uln zur verfügung steht muss ich halt damit probieren. So jetzt zur fragen. 1. muss ich für die spalten auch eine uln benutzen? 2. müssen an den zeilen auch widerstände hin? wenn ja, vor oder hinter dem uln? 3. Abgesehen von mega8 beschaltung, fehlt noch was? Noch was zum Schluss: Wenn ich etwas vergessen hab einfach fragen. Bitte den thread nicht ausarten lassen bzgl. Rechschreibfehler und andere krim kram. danke schon mal im voraus.
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> 1. muss ich für die spalten auch eine uln benutzen? Nein. Es sei denn, die LEDs leuchten Dir nicht hell genug. So wie Du es designt hast, könnte das Ganze etwas müde aussehen, da der mittlere Strom pro LED nicht viel mehr als 20mA / 8 = 2.5mA betragen wird. Es wären also Low-Current-LEDs von Vorteil. > 2. müssen an den zeilen auch widerstände hin? Nein :-) > 3. Abgesehen von mega8 beschaltung, fehlt noch was? Passt! Achte aber beim Löten konzentriert auf die Polung der LEDs. Ich habe mal 148 LEDs verpolt eingebaut und danach mit einem lustigen Lied auf den Lippen wieder umgedreht.
@ Mr K. (mrk) >1. muss ich für die spalten auch eine uln benutzen? Geht nicht, der ULN ist ein LOW Side Switch, sprich der kann nur nach Masse Schalten. Nach Vcc brauchst du einen UDN2981. Oder vier Transistoren in Kollektorschaltung. Basis direkt an den AVR, Kollektor an VCC und der Emitter an die LED-Spalten. Keine Basiswiderstände. Transistor >2. müssen an den zeilen auch widerstände hin? wenn ja, vor oder hinter >dem uln? Kommt drauf an ob die Spalten oder Zeilen Multiplexen willst. Ich würde die Spalten Multiplexen, dann ist es nur ein 5:1 MUX, da werden die Pulsströme nicht so hoch. Dann kommen die Widerständen zwischen den ULN und die LEDs. Ausserdem ist dann die Logik zu Ansteuerung etwas einfacher (5x1Byte, statt 8x5Bit) >3. Abgesehen von mega8 beschaltung, fehlt noch was? Nein. >Bitte den thread nicht ausarten lassen bzgl. Rechschreibfehler und >andere krim kram. Versuchs mal mit Rechtschreibprüfung ;-) http://www.duden.de @ Entwickler (Gast) >habe mal 148 LEDs verpolt eingebaut und danach mit einem lustigen Lied >auf den Lippen wieder umgedreht. "Don't worry, be happy, pfeif . . . ;-) MFG Falk
Leider muss ich einhaken: Die Schaltung tut so wie sie ist. Sie ist aber NUR für das Multiplexen von Zeilen ausgelegt, da nur die Zeilentreiber einen genügend hohen Strom für fünf LEDs liefern können. Falls das System umgedreht werden soll auf Multiplexen der Spalten, müßte der ULN umgesetzt werden auf die fünf Spalten (3 Treiber bleiben ungenutzt), dafür die LEDs umgepolt und 8 Vorwiderstände eingesetzt werden. Insgesamt bringt das einen Vorteil, weil, wie Falk schon sagte nur noch ein 1:5 Multiplexing stattfindet, womit die LEDs heller werden: 20mA / 5 = 4mA mittlerer Strom.
@ Entwickler (Gast) >Die Schaltung tut so wie sie ist. Ja, wenn man sich mit kleinen Strömen zufrieden geben kann (Low current LEDs, Ultrahelle LEDs). > Sie ist aber NUR für das Multiplexen >von Zeilen ausgelegt, da nur die Zeilentreiber einen genügend hohen >Strom für fünf LEDs liefern können. Jain. Damit hat man aber eine 8:1 MUX. UNd wenn man die IOs des AVR nicht über Gebühr belasten will hat man eben nur 20mA/8= 2,5mA effektiven Strom. Selbst bei 40mA, was schon arg granzwertig ist, sind es nur 5mA. >Falls das System umgedreht werden soll auf Multiplexen der Spalten, >müßte der ULN umgesetzt werden auf die fünf Spalten (3 Treiber bleiben >ungenutzt), dafür die LEDs umgepolt und 8 Vorwiderstände eingesetzt >werden. Gar nicht. Fünf einfache Tranistoren reichen. Ausserdem ist der ULN2803 ein LOW Side Treiber! Der kann die Spalten nicht treiben. Da bräuchte man eine andere LED-Matrix. Wenn es Einzel-LEDs sind geht das. Wenn es ein fetiger IC ist geht es nicht. MFG Falk
Danke erstmal für die Antworten. Ich hätte noch hinzufügen sollen das die LEDs leider schon verlötet worden sind. Hatte das früher, bevor ich mit uC's in Berührung kam, gelötet. Also wie ich verstanden habe schaltet der ULN nur nach gnd also kann der nur die Zeilen treiben. Wofür ist der common bzw. cd+ Anschlusch gut? Bleibt er unbeschaltet? aus dem Datenblatt konnte ich das nicht erkennen. Die Helligkeit ist mir nicht so wichtig aber 2,5 mA finde ich noch zu wenig. Also müsste ich die spalten mit einem Transistor nach 5V schalten. Was für ein Transistor sollte man da nehmen? Hab BC328-25, BC338-24 und BC547C rumliegen. Welche würde sich für die Spalten eignen?
@ Mr K. (mrk) >der nur die Zeilen treiben. Wofür ist der common bzw. cd+ Anschlusch >gut? Dor sind alle Freilaufdioden zusammengeführt. > Bleibt er unbeschaltet? Ja, den braucht man nur für Relais und Motoren. >für ein Transistor sollte man da nehmen? Hab BC328-25, BC338-24 und >BC547C rumliegen. Welche würde sich für die Spalten eignen? BC338 odder BC547C. MFG Falk
>>Die Schaltung tut so wie sie ist. >Ja, wenn man sich mit kleinen Strömen zufrieden geben kann (Low current LEDs, Ultrahelle LEDs). Hatte ich das nicht schon im ersten Post erwähnt? >>Sie ist aber NUR für das Multiplexen >>von Zeilen ausgelegt, da nur die Zeilentreiber einen genügend hohen >>Strom für fünf LEDs liefern können. >Jain. Damit hat man aber eine 8:1 MUX. UNd wenn man die IOs des AVR >nicht über Gebühr belasten will hat man eben nur 20mA/8= 2,5mA >effektiven Strom. Selbst bei 40mA, was schon arg granzwertig ist, sind >es nur 5mA. Hatte ich das nicht schon im ersten Post erwähnt? >>Falls das System umgedreht werden soll auf Multiplexen der Spalten, >>müßte der ULN umgesetzt werden auf die fünf Spalten (3 Treiber bleiben >>ungenutzt), dafür die LEDs umgepolt und 8 Vorwiderstände eingesetzt >>werden. >Gar nicht. Fünf einfache Tranistoren reichen. Ausserdem ist der ULN2803 >ein LOW Side Treiber! Der kann die Spalten nicht treiben. Da bräuchte >man eine andere LED-Matrix. Wenn es Einzel-LEDs sind geht das. Wenn es >ein fetiger IC ist geht es nicht. Ich weiss ja, dass Du schlau bist, aber warum sagst Du es ihm nicht gleich selber? Soweit ich sehen kann benutzt der OP LEDs, jetzt rätst Du im selber zu NPNs, warum dann der Widerspruch? Sowas ist einfach nur wichtigtuerisch.
@mr. k: schau die mal den u.a. link an: http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/appnote_number/1880 damit ersparst du dir den uln und noch dazu eine menge pin's. gruss gerhard
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gerhard wrote: > @mr. k: > schau die mal den u.a. link an: > http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/appnote_number/1880 > > damit ersparst du dir den uln und noch dazu eine menge pin's. > > gruss > gerhard die maxim IC sind mir bekannt aber ich wollte es mit "Hausmitteln" umsetzen. Das Ziel ist bei mir nicht das fertige Projekt sondern der Lerneffekt. Aber trozdem danke. Werd mir irgendwann mal so ne IC besorgen aber jetzt noch nicht. Im Anhang die veränderte Version mit Spalten Transistoren. Ist er soweit ok?
@mr. k: für das charlieplexing benötigst du keine speziellen ic's sondern nur pin die sowohl als push-pull-ausgang als auch als high impedance eingang schaltbar sind. in der wikipedia findest du ein paar links: http://en.wikipedia.org/wiki/Charlieplexing gruss gerhard
Hallo, im jüngsten Schaltplan vermisse ich Vorwiderstände an der Basis der Transistoren, außerdem würd ich Pull-Downs mit 100k vorsehen. Marcus
>m jüngsten Schaltplan vermisse ich Vorwiderstände an der Basis
Du weeeest nüscht.
=> Kollektorschaltung!
Marcus wrote: > Hallo, > > im jüngsten Schaltplan vermisse ich Vorwiderstände an der Basis der > Transistoren, Hier wurde gesagt das man da keine Basis Widerstände braucht. Naja hab jetzt alles auf Steckbrett aufgebaut und getestet. funktioniert soweit gut. Zum testen habe ich erst mal 1k Widerstände für die Spalten genommen. Wenn alle LED leuchten dann ist die Helligkeit nicht so gut deswegen werde die 1k Widerstände durch andere ersetzen. >außerdem würd ich Pull-Downs mit 100k vorsehen. Meinst du zwischen uln und LEDs?
Hallo, ich plane ein ähnliches Porjekt und wollte auch erst denn ULN2803A zum Schalten nutzen. Dank der Infos hier, erspare ich mir einen Fehlkauf. Ich möchte Luxeon Hochleistungs-LEDs (5* LXHL-MD 1c; 5* LXHL-MM 1c; 5* LXHL-MB 1c) in einer 3*5 Matrix per Multiplex Steuern. Jetzt weiß ich das H-LEDs wesentlich höhere Ströme fließen, die sich bei Impulsbetrieb erhöhen wenn man die selbe Helligkeit erreichen möchte (Helligkeit ist für mich jedoch zweitrangig). Welche Transistoren könnt ihr mir raten? Reichen bestimmte BC Transistoren oder muss ich zu einem bestimmten BD Transistor greifen? Die Verschaltung werde ich wie hier beschrieben vornehmen. Wobei ich einen ATMega 32 zum ansteuern nutze. http://www.mikrocontroller.net/articles/LED-Matrix Danke für eure Hilfe. Grüße char0n
@ char0n (Gast) >Ich möchte Luxeon Hochleistungs-LEDs (5* LXHL-MD 1c; 5* LXHL-MM 1c; 5* >LXHL-MB 1c) in einer 3*5 Matrix per Multiplex Steuern. Das ist keine gute Idee. Denn diese LEDs vertragen keine nennenswerten Pulsströme. Damit wird das wohl nix mit dem Multiplexing. Mach es klassisch per Direkansteurung. Für deine 15 LEDs brauchst dui gerade mal 15 Pins, kann man auch leicht per Schieberegister machen. AVR-Tutorial: Schieberegister >Welche Transistoren könnt ihr mir raten? MOSFETs. IRF7301. Siehe MOSFET-Übersicht. MFg Falk
Ich hab mal nen LED würfel gebaut das ist ungefähr das gleiche was du da machst nur ned in würfel vorm. Also Bei mir wars ne LED matrix mit 64 LEDs (4 x 4 x 4) Die Ebenen des Würfels (4) werdn mit 4 Transistoren geschalten für jede Ebene 1 Transistor. Jede Spalte (ebenfalls 4 LEDs) kamen an einen Ausgang vom µC hin. Mit Vorwiderstand natürlich damit der AVR ned überlastet wird bzw. die LEDs ned durchbrennen. Haut immer noch super hin.. würd ich mal ausprobieren
@ Simon Roith (Gast) >Jede Spalte (ebenfalls 4 LEDs) kamen an einen Ausgang vom µC hin. Mit >Vorwiderstand natürlich damit der AVR ned überlastet wird bzw. die LEDs >ned durchbrennen. >Haut immer noch super hin.. würd ich mal ausprobieren An deiner Stelle würde ich es mal mit lesen versuchen. Und nachdenken. Der OP hat HochleistungsLEDs, die ziehen 350mA++. MFG Falk
Falk Brunner schrieb: > Denn diese LEDs vertragen keine nennenswerten > Pulsströme. Gibts denn überhaupt irgendwelche Hochleistungs-LEDs die das vertragen? Oder kann ich auf Kosten der Helligkeit dem Impulsbetrieb mit der normalen Stromstärke versuchen? Und gehen auch BD oder BC Transistoren dafür, MOSFET habe ich jetzt nur SMD teile gesehen (wobei ich da auch gar nicht so genau nachgeschaut habe).
@ char0n (Gast) >Gibts denn überhaupt irgendwelche Hochleistungs-LEDs die das vertragen? Keine Ahnung. Wahrscheinlich ehr nicht. Bestenfalls PulsLEDs für Spezialanwendungen, dei dann aber wirklich kurze Pulse im Mikrosekundenbereich erzeugen. >Oder kann ich auf Kosten der Helligkeit dem Impulsbetrieb mit der >normalen Stromstärke versuchen? Sicher. >Und gehen auch BD oder BC Transistoren dafür, MOSFET habe ich jetzt nur >SMD teile gesehen (wobei ich da auch gar nicht so genau nachgeschaut >habe). Dann schau nochmal nach. MOSFETs gibt es auch tonnenweise als bedrahtete Bauteile. Und die sind bei den Strömen einfach das Mittel der Wahl heutzutage. MFG Falk
> Hochleistungs-LEDs (5* LXHL-MD 1c; 5* LXHL-MM 1c; 5* LXHL-MB 1c) > Helligkeit ist für mich jedoch zweitrangig. Versteh' ich nicht. Warum kaufst du dann 1W LEDs ? Ok ok, manche Leute kaufen auch Geländewagen mit denen sie nie ins Gelände fahren... Aber diese alten 350mA Luxeons bringen 25 lm (rot), eine 50mA Superflux schafft schon 9 lm, wäre also wesentlich effektiver. Na ja, du hast schon gelernt, daß man diese high-power LEDs nicht gut multiplexen kann, also nimmst du einzelne Treiber, ist bei nur 15 LEDs ja nun auch kein Drama.
MaWin schrieb: > Versteh' ich nicht. > Warum kaufst du dann 1W LEDs ? > > Ok ok, manche Leute kaufen auch Geländewagen mit denen sie nie ins > Gelände fahren... Richtig, warum fragst du dann? ;) Ich kaufe diese LEDs nicht, deswegen ist mir das egal. Das geschieht alles im Rahmen einer Projektwoche. Privat würde ich da auch anders rangehen, habe aber nicht die Zeit und noch genug andere Projekte zu erledigen. Leider fehlt mir auch die praktische Kenntnis von Bauteilen, um direkt zu sagen "wir kaufen XY". Außerdem ist es dann auch ganz nett mal mit H-LEDs gearbeitet zu haben, schadet mir nicht. Wir werden den Spaß mal trotzdem mit BC141 Transistoren versuchen, diese haben wir auf Lager und gehen dann auf die Kosten von der Helligkeit. (Fragt nicht nach dem Sinn; es geht um Erfahrung sammeln)
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