Hallo Leute, ich weiß vom Betreff her...gab es doch x-mal.. nun kommt aber mein aaaaber: Ich möchte eine LED Matrix oder so was in die Richtung bauen und überlege im Moment noch wie es am sinnvollsten gehen könnte. Meine bisherigen Überlegungen: Max 695x, 6219? oder ganz diskret... Grund der vielen Überlegungen, die Matrix soll in einen Flur als Art Sternenhimmel installiert werden. Bei den ganzen Max irgendwas handel ich mir doch sicher massive Störungen (evtl. im ganzen Haus) durch das Multiplexing ein oder es läuft unter Umständen mit den ICs überhaupt nicht. Dazu fehlen mir einfach wohl das "Hintergrundwissen". Die Fläche der Matrix sind ca. 1,5x5m. Hab auch schon dran gedacht einfach ein paar Tinys(2313) zu nehmen jeweils 5-10 pro Tiny und dann vernetzen (RS485) Hätte zwar auch den Vorteil PWM für alle, einzeln steuerbar aber ich denke der Aufwand ist einfach ein bissel zu hoch. So und nun Ihr, habt ihr noch Ideen wie man es anders (günstig, praktisch) zu lösen ist? Einzige Voraussetzung alle LED (ca. 150-200) einzeln ansteuerbar evtl Helligkeit wobei das nicht vorrangig ist. Ach so, vielleicht noch interessant, als LED kommen kleine 5mm weiße LEDs zur Anwendung (schon vorhanden). Würde mich über Vor- und/oder Ratschläge freuen. Grüße Harry.
Die Sache mit den mehreren Controllern und einem Bussystem ist gar nicht so dumm. Die Möglichkeiten sind unendlich größer. Wenn Du Controller mit UART nimmst, hast Du auch ein zuverlässiges Interface, was sehr einfach zu programmieren ist. Unter Verwendung des Multiprocessor-Communication-Modes kannst Du die Slaves vom Mastercontroller her sehr einfach adressieren. Durch die Eigenintelligenz der Slaves kann man das Busprotokoll auch schön mager halten. Wenn die Slaves einen Bootloader erhalten, wäre sogar ein späteres Updaten über den Bus möglich ;-). EMV-gerechter Aufbau ist bei so vielen PWM-geschalteten LEDs natürlich Pflicht, nicht daß sich die Nachbarn beschweren. Die Flanken der Signale von den Ausgangstransistoren kann man mit R/C Tiefpässen ganz gut bügeln, so daß keine hochfrequenten Überschwinger auf den Leitungen zu den LEDs entstehen.
Hallo Travel Rec, auch ein Nachtschwärmer gelle? Also das was Du geschrieben hast geistert auch schon Tage durch meinen Kopf auch wenn ich mich um Multimasterprotokolle bisher noch nicht gekümmert habe. Bisher nur I2C, RS232 mit AVRs.. Würde es denn mit reinem RS232 mit Multiprozessormode gehen? Also ohne RS485 Treiber z.B. oder lassen sich MAX232 nicht zusammenschalten? Würde es denn grundsätzlich auch mit den MAX6952 z.B. gehen? Da könnte ich dann nämlich alle LEDs (5x28 Matrix) an ein ICs anschließen, ISP bzw. I2C zum Proz. und schön ist ;-)
>Würde es denn mit reinem RS232 mit Multiprozessormode gehen? Also ohne >RS485 Treiber z.B. oder lassen sich MAX232 nicht zusammenschalten? RS485-Treiber kann man ohne Weiteres zusammenschalten, wenn´s nur um den Empfang von Daten geht, kann man alle Treiber außer dem des Mastercontrollers auf "Lesen" schalten. Bei MAX485 ist allerdings bei 32 Treiberlasten pro Busleitung Schluß. MAX232 lassen sich gar nicht zusammenschalten. Meine Lösungen waren bisher immer als Open-Collektor wired AND ausgefüht, bei reinem Empfangsbetrieb seitens der Slaves hängen also alle Slaves mit ihrer RX-Leitung über eine Schutzbeschaltung an der gepufferten TX-Leitung des Mastercontrollers, bei beidseitigem Senden und Empfangen senden die Slaves auf Anfordreung vom Master auf ein und dieselbe Rückleitung. Siehe auch hier: Beitrag "TWI bus für die Modellbahn." >Würde es denn grundsätzlich auch mit den MAX6952 z.B. gehen? >Da könnte ich dann nämlich alle LEDs (5x28 Matrix) an ein ICs >anschließen, ISP bzw. I2C zum Proz. und schön ist ;-) Grundsätzlich sicher schon.
...hm und wie sehe das praktisch aus? Verträgt der MAX die Kabellängen von ca. 5-6m bis zur LED? Oder wird meine Schaltung dann zum Sender und ich habe dann bald die Nachbarschaft in der Wohnung?! ;-)
Hallo, ich glaube es wird wieder Zeit meinen neuen Lieblingcontroller in den Raum zu werfen *schmeiß TLC5922 Damit könntest du jede einzelne LED einzeln ansteuern und auch mit 128 Steps dimmen. Die obigen Lösungen lassen eine Dimmung ja nicht zu. Ich stell mir einen Sternenhimmel mit Sternen, die alle gleichhell leuchten auch irgendwie nicht so toll vor.. Weiterer Vorteil wäre, dass dieser Wunderchip keine PWM zum Dimmen benutzt, sondern Konstantstrom und damit auch nicht bis zum Nachbarn sendet. Gruß Kai
>Die obigen Lösungen lassen eine Dimmung ja nicht zu.
Na aber sicher doch - zumindest die Variante mit den Controllern. Und
wie schon angedeutet, kann man die Flanken der PWM mit R/C-Kombinationen
entschärfen.
Ich bin für neues ja auch zu begeistern, wo bekommt man den TLC5922 denn her, wie viele LEDs lassen sich pro Chip denn nutzen? Vielleicht auch nicht ganz uninteressant, welche Bauform? Es geht nämlich um ca. 150-200 Stück. Wenn ich dann Unmengen an ICs brauche fällt die Lösung wahrscheinlich weg (auch eine Kostenfrage). Bei dem Max würde ich mit einem IC nämlich 140 LED mit einem Chip Steuern können und 2 hätte ich sogar als Sample da ;-) Das einzige bei dem Max hätte ich nur eine gesamte Dimmung für alle gleichzeitig. Bei der Version von Travel könnte ich alle einzeln ansteuern inkl. Dimmung bräuchte aber auch relativ viele ICs (Kontroller) die ja miteinander vernetzt wären... Man ich dachte paar LED und jut ist... nix da ;-) Das muß ich nun noch meiner Regierung hier klar machen das da noch so einiges dazukommt bis der Himmel versternt ist ;-) 1 großes LCD Display (240x128) mit Touchscreen hab ich bereits der soll zur Eingabe und Musterauswahl, Helligkeit dienen. Wobei..mal sehen hab auch noch ein kleineres 128x64 als Touch, das würde wohl auch reichen dafür ;-) Echt nicht so einfach so ein an sich kleines Projekt. Netzteil dachte ich an ein PC Netzteil, davon hab ich noch massen hier rumfliegen. Über dem "Sternenhimmel" ist reichlich Platz da die Decke abgehängt ist. Grüße Harry Ach Travel, bei dem Beitrag "TWI bus für die Modellbahn." ist es doch garkein RS485 sondern die normale RS232 oder seh ich das falsch? zumindest das Schaltbild welches dort abgebildet ist, macht eine Art EX-Oder mit dem Eingang oder?
>Ach Travel, bei dem Beitrag "TWI bus für die Modellbahn." ist es doch >garkein RS485 sondern die normale RS232 oder seh ich das falsch? >zumindest das Schaltbild welches dort abgebildet ist, macht eine Art >EX-Oder mit dem Eingang oder? Richtig beobachtet. Kein Treiber-IC, dafür wired OR von OpenCollector Ausgängen. Ist sehr einfach, robust und zuverlässig. Im Übrigen mußt Du ja nicht einen Controller für eine LED opfern, Du kannst auch 8 oder 16 LEDs pro Slave-Controller mit Software-PWM ansteuern. 64 Stufen reichen da eigentlich, 255 sind aber auch kein Problem, wenn die Taktrate des Controllers hoch genug ist.
Hi Travel, ja das mit den 8-16 LED's pro Controller war mir schon klar, aber bei 150 LED's sind das auch schon 10-18 Stk. Ich meine klar so'n Tiny2313 z.B. kostet wirklich nicht mehr die Welt... 10 Stk. wären immer noch günstiger als ein MAX5962 wenn man Ihn kaufen müsste. Ich denk mir mal ne Schaltung aus ;-) Auf jeden Fall bekommen sie das Wired-OR aus dem Beispiel, das gefällt mir echt gut. Sag mal würden die Keramik-Resonatoren wirklich reichen als Taktgeber? Mit welcher Baudrate könnte/sollte man die Schnittstelle denn so(Wired-OR) max. nutzen? Ich hab mir eben mal den Tiny2313 angeschaut, würde 8 pro Tiny machen und die restlichen Pins für Adresse und Datenleitungen. D.h. jede Zeile in meinem Fall 1 Tiny. Hatte erst nach dem ATMega8 geschaut aber dem bleiben auch nur 16Pins wenn ich Datenleitung / Takt abziehe. Würde auch damit nicht auf 16 kommen. Mal sehen bastel mal ne Schaltung und dann so 1-2 Platinen ätzen zwecks Test erstmal. Den Master mit Display hab ich als Test bereits, nur die Serielle muß ich noch anpassen... Grüße Harry
An einen ATmega8515 sollte sich auch problemlos eine 8x8-Matrix mit 256 Dimmstufen betreiben lassen. 16x8 ist ggf. auch möglich - I/Os hat der ja genug. Dann wärst du mit 3 billigst-Controllern dabei... Als Kommunikation haben wir für ein ähnliches Projekt RS232 vorgesehen. Ein Master-Controller steuert seine ganzen Sklaven-Controller dann mit Soft-USART. Vielleicht wär das ja 'ne Option für dich. Gruß Kai
den TLC5922 gibt es nur in SMD Bauform. Mit einem kannst du 16 LEDs dimmen, du bräuchtest also 10 Stück. Bekommen könntest du sie von mir, da ich mir jetzt erst einen Batzen von digikey bestellt habe. Einen genauen Preis kann ich dir noch nicht sagen, da noch Zoll dazu kommt, aber es wird wohl unter 2€/Treiber bleiben. Klar kommst du mit einem gesampleten Max billiger davon, aber da bist du mit deinen Möglichkeiten eben auch schnell am Ende. Die Alternative mit den Tinys ist auch nicht schlecht, zumal du wohl aufs gleiche Ergebnis kommst. Einziges Problem, was ich sehe ist, dass die Programmierung um einiges aufwendiger ist, weil du sehr viele Slaves ansteuern musst. Die TLCs kannst du einfach wie Schieberegister hintereinanderschließen und die gewünschten Helligkeitswerte einfach nur durchschieben. Geschwindigkeitsprobleme wird es auch nicht geben, der interne Oszillator reicht also locker aus. Grüße Kai
>Sag mal würden die Keramik-Resonatoren wirklich reichen als Taktgeber? >Mit welcher Baudrate könnte/sollte man die Schnittstelle denn >so(Wired-OR) max. nutzen? Die Keramiken haben 0.5% Toleranz und 0.5% Drift zwischen -20 und +80°C, das reicht für UART dicke. Bei der aufgezeigten Treiberschaltung kannst Du mit 57600 Baud 9ep1 arbeiten. Die Resonatoren von Murata (mit integrierten Lastkapazitäten) gibt es als SMD bei Reichelt. Die sind auch entschieden kleiner, als ein Quarz :-)
Hm, okay jetzt bin ich soweit wie vorher grins... aber die TLC würden mich vielleicht interessieren. Ich schau mal nach einem Datenblatt. Das Problem ist aber wahrscheinlich die länge/größe der Matrix. Ich will ja 1,5 x 6m Fläche bespannen... Deswegen bin ich ein wenig von "Matrix" weg, denn da wird sicher zuviel Schmutz EMV erzeugt und ich möchte nicht unbedingt Sender hier im Haus spielen. UPS.. habe eben mal nach dem TLC geschaut, der hat Pinabstände von 0.65mm sowas soll ich noch mit der Hand löten? Oha...müßte ich wohl erstmal testen.. Vor allem weils ja gleich 10 Platinchen werden würden. Zum Anderen wie bitte lötet man von Hand das Thermal PAD?!?! Oh Mann...entweder ich mache es mir im Vornherein so schwer oder es ist doch komplexer als ich dachte. Vielleicht doch 200LED in Reihe/Parallel alle eine Helligkeit und gut ist, aber da fehlt dann einfach das "Extra" ;-) Momentan entwickel ich gerade eine Platine mit Tiny2313, klein aber lötbar ;-) Könnte sich jemand mal das Schaltbild ansehen und mir sagen ob das laufen würde? Danke schonmal für die vielen Antworten! Gruß Harry
Danke Travel, die von Murata kenne ich. Hab ich bisher immer als "normale" Bauteile genutzt. Wie kommt es eigentlich das die Resonatoren so wenig/selten in Verbindung mit AVRs genutzt werden? Bei den PICs war es damals "normal" diese zu nutzen. Die SMD Variante hatte ich noch nicht, werde sie mir bei Reichelt mal ansehen und bei der nächsten Bestellung mal einen packen mit bestellen, werden ja nicht schlecht. Gruß Harry
>Könnte sich jemand mal das Schaltbild ansehen und mir sagen ob das >laufen würde? Sieht gar nicht so schlecht aus. Unbeschaltete Pins aber bitte nicht fest an Masse legen. Im Programmfehlerfall raucht´s dann, wenn die mal Ausgang und High sind. Ich nehme an 90S2313 soll Tiny2313 heißen? Eine ISP-Buchse fehlt noch oder willst Du die Controller vor dem Löten proggen? Und später? >Wie kommt es eigentlich das die Resonatoren >so wenig/selten in Verbindung mit AVRs genutzt werden? Weil viele Leute immer gleich nach Quarz schreien, obgleich ein Resonator auch 10x genauer als der interne OSC ist. Für 80% der Fälle tut´s auch ein Resonator. Zumal alle nötigen Bauteile in einem Gehäuse verpackt sind. Quarze nehme ich nur, wenn ich genaue Sekunden brauche oder an hochsensiblen Schnittstellen (USB oder RFID) hänge.
Hallo Harry, für das Löten der TLCs braucht man tatsächlich etwas feingefühl, ist aber ohne größerer Probleme möglich. Das mit dem Thermal Pad hab ich mir auch erst komplizierter vorgestellt, allerdings habe ich es einfach mal ohne Anlöten versucht und komme mit 20mA pro Ausgang auf 70C°(gemessen). Wenn du sowieso nur weniger als 20mA anschließen willst und unter das Thermal Pad ein wenig Wärmeleitpaste schmierst, sollte das alles kein Problem mehr sein. Ich habe für die TLCs auch noch Adapterplatinen hier rumliegen, die auch ein "Kühlfläche" unter dem TLC haben. Wenn du einen oder zwei TLCs bzw Platinen zum Testen haben willst, kannst du mich gerne anschreiben. In der Codesammlung findest du auch noch Code von mir zur Initialisierung Gruß Kai
Hallo Travel, die Pins dienen zur Adress-Unterscheidung. So sind sie allen low, und bei Bedarf werden mit Leiterbahnunterbrechungen und Interen Pull-Ups dann auf High gesetzt. Sollte doch gehen oder? Hallo Kai, ich schau mir mal erstmal die Variante mit den Tinys an, sonst komme ich gern mal auf dein Angebot zurück. Ich hoffe es geht relativ schnell vorran, nicht das deine Muster dann weg sind... Die Adapterplatinen machen genau was? Nur das Raster größer? Hast Du für Eagle ne Lib mit den TLC's? Gruß Harry. (Gerade nicht Eingeloggt da in Firma)
hallo, die Adapterplatinen führen die Pins auf ein 2,54mm Raster raus, damit man auf Lochraster experimentieren kann. Meine "Muster" werden noch eine ganze Weile halten, habe weit über 100 Stück hier rumliegen. Für den TLC hab ich selbstverständlich auch eine Eagle Lib erstellt, allerdings ist die bei der letzten Laptop Reperatur draufgegangen. Du solltest sie allerdings hier irgendwo im Forum finden. Gruß Kai
Moin Kai, sag mal was willste denn für 2 TLC inkl. Adapterplatinen haben? Würde 2 mal einfach zu testen nehmen wollen. Mal kurz ne andere Frage natürlich auch an die anderen: Hab mir nochmals ein paar Gedanken gemacht. PWM über Schieberegister? Würde das denn laufen für sagen wir mal 16-24 LEDs? Dann hätte ich pro Controller immerhin schon 24 LEDs(3 Zeilen) abgedeckt. Ich bin mir nur nicht sicher ob Software PWM und Schieberegister zusammen schnell genug sind das es nicht flackert. Ich meine max Frequenz SPI F_OSC/2 4 MHZ (da ich 8MHz nutzen möchte) aber wie rechne ich dann weiter bei sagen wir mal 16 Dimmstufen, welche mir wohl reichen würde. Flackerfrei würde heißen min 50-60 Hz aber wie jetzt auf die passende SPI Frequenz bei sagen wir mal 3 Schieberegister. Danke Euch auf jeden Fall schon mal für die vielen klärenden Antworten! Gruß Harry
Flackerfrei heißt PWM-Frequenz über 1kHz (bei LEDs, da diese sehr schnell schalten), alles darunter fällt im Vorbeigehen und bei kleiner PWM-Stufe auf (siehe alte VW-LED-Rückleuchten). 32 Stufen sind das Mindeste. 32x24x1000=768.000. Wird knapp. Dann lieber ´nen Controller mit mehr Ports und die LEDs im Timer-Interrupt PWMen ;-)
Hallo Harry, du kannst mir auch gerne eine eMail schicken ;) Für die Adapterplatinen will ich 1,50€/Stück (Selbstkostenpreis) und für die TLCs 2€/Stück, also insgesamt 7€ + Versand. Wenn du willst, kann ich es dir auch in einem Brief schicken, würde aber auch eine Maxim Sample Box opfern ;) Gruß Kai
Kai hast Mail ;-) Travel ich versteh deine Rechnung nicht... 32x24 komme ich ja noch mit aber was ist 1000?? 1000Hz? 1KHz Bildwiederholfrequenz sozusagen? Warum reichen denn 16 Dimmstufen nicht? Würde die SPI Frequenz auch gleich halbieren und damit "machbar" machen... Vielleicht nehme ich wirklich einen größeren Controller.. 8 pro Tiny ist zu viel Aufwand. Dann lieber nen Mega16 oder sowas.. Muß nochmals schauen und durchrechnen. Gruß Harry
1000 ist die Bildwiederholrate, da Du, wenn Du dimmen willst, die Schieberegister ständig umlaufend schieben mußt. Du kannst es auch nur 100x die Sekunde machen, aber das Geflacker wird Dich nerven. Wenn Du einen Controller mit 24 LEDs direkt an den Ports nimmst, machst Du zwar auch 1000 Bilder pro Sekunde, aber für alle LEDs gleichzeitig. Somit mußt Du nur noch mal 32 rechnen, was dann aber immer noch 32.000 Interrupts pro Sekunde sind. Auch noch genug Holz.
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