Sehr geehrte Forumsteilnehmer,
ich würde gerne einen kapazitiven Näherungsschalter bauen.
Dazu habe ich erstmal mit einem Kondensator experimentiert, der an eine
vom MIkrocontroller generierte Rechtecksspannnug angelegt wird. Ein
anderer Mikrocontroller liest dann am ADC die anliegende Spannung wie
folgt ein:
Pin---1M-Ohm----1F---------GND
|
|
ADC
Eigentlich möchte ich nun abhänging von der Frequenz und der Länge der
einzelnen Impulse eine unterschiedliche,aber konstante, durch den
Kondensator geglättete Spannung ablesen. Leider bekomme ich immer nur
entweder 1023 oder 0 als Werte geliefert. Je nach Impulslänge
unterschiedlich viele 1023er oder 0er.
Ich habe auch schon alle möglichen anderen Kombinationen von Kapazitäten
und Widerständen probiert, aber es ändert sich nichts.
Auch die Frequenz habe ich shcon variiert- Ohne Erfolg
Was mache ich falsch?
Hi Ja aber wie genau kann man die Spannung am Kondensator messen? Der ADC liefert bei mir nie ein einigermaßen konstantes Spannungssignal. Entweder liefert er direkt die einzelnen Impulse(also 1023 und 0) oder ein zufällig schwankendes singal das von 100 bis 600 reicht..... Also wie gesagt, kann eigentlich ja nicht so schwer sein, aber ich häng da leider grad ein bisschen. Ich bin deswegen für jeden Tipp dankbar. Gruß Marc
Wenn ich die Aufladezeit messen will,muss ich ja auch irgendwie die Spannung am Kondnesator messen. Wie soll das denn sonst gehen,wenn nicht mit dem ADC? Gruß Marc
@ Peter Dannegger Bezieht sich deine Argumentation auf die Schaltung von Pentium 5 XS oder die Lösung auf die du verlinkt hast? (Hab ich mir nicht angeschaut) >Da Du eine Wechselspannung anlegst, ist das doch korrekt. Wo ist denn da Wechselspannung? Ein Rechtecksignal ist nämlich keine. >Mach es mit Messung der Aufladezeit, die ist linear zur >Kapazitätsänderung. wo ändert sich denn da die Kapazität? Ist die nicht konstant? Der Kapazitive Blindwiderstand kann sich aber Frequenzabhängig ändern.Aber das ist wohl auch ne Sackgasse. Beim kondensator ist die Aufladekurve aber eine E-Funktion und nicht linear.Linearität kann man nur mit einem Integrator erreichen. Oder liege ich da falsch? Vielleicht liegt es daran das Pentium 5 XS zwei Prozessoren benutzt. Laufen die denn syncron? >Wenn ich die Aufladezeit messen will,muss ich ja auch irgendwie die >Spannung am Kondnesator messen. >Wie soll das denn sonst gehen,wenn nicht mit dem ADC? Auf die positive Flanke des Rechtecksignal einen Timer starten und wenn der 0 erreicht hat den Adc mit sample and hold abfragen. Zumindest theoretisch. Lötkünstler
Nein die Prozessoren laufen icht sysnchron. Aber ist das nicht egal? Es geht ja darum, dass der Kondensator die Rechteckspannung glättet und wenig schwankende Werte liefert. Gruß Marc
nach dem Prinzip wird das nicht funktionieren, der effektivwert der spannung hnägt nicht von der größe des Kondensators ab. Nur die Restwelligkeit hängt von der größe des kondensators ab, aber da die kapazitätsänderung bei solchen sensortasten so klein sind wirst du das auch nicht messen können.
>Nein die Prozessoren laufen nicht sysnchron. Aber ist das nicht egal? Ne eben nicht, ähnlich wie zwei Uhren die nach längerer Zeit nicht mehr die gleiche Zeit anzeigen.Ersten sind die Oszillatoren toleranzbehaftet und die Programme haben auch ungleiche Laufzeiten.Besser wäre es,das mit nur einer CPU zu machen.Sonst entsteht eine Art Phasenverschiebung da der ADC dann irgendwelche Werte wandelt und das unkontrolliert. >Es geht ja darum, dass der Kondensator die Rechteckspannung glättet und >wenig schwankende Werte liefert. Wenn du ein Rechtecksignal auf deine RC-Schaltung gibst,läd sich der Kondensator auf und entläd sich wieder.Wie weit dieser aufge/entladen wird hängt von der Schaltung,der Frequenz und dem Signalpegel ab.Mit einem Oszilloskop kam man das darstellen.Mit einem Multimeter wird man kaum brauchbare Werte erhalten weil die Spannung periodisch mit der Frequenz schwankt.Es handelt sich dabei auch nicht um eine Wechselspannung sondern um eine veränderliche periodische Gleichspannung. Da bietet sich die positive Flanke des Rechtecksignals an. Wenn du mit einem Prozessor die Ladezeit ermitteln willst muß das Programm erst mal einen Startpunkt für die Messung haben. Allerdings ist die Ladezeit der Kehrwert der Frequenz des Rechtecksignals pro Periode also t=1/f z.B.100Hz 1/100=10msek (5msek von positiver zur negativen Flanke).Wenn der Prozessor dir diese kleine Rechenaufgabe erledigen soll brauchst du ja nur ein kleines Programm zu schreiben das das tut.Den Ladezustand des C kannst du dann während des Flankenwechsels über den ADC einlesen(nur dann)und verarbeitst den dann weiter.Im Zeitabschnitt wo sich der Kondensator entläd,also von negativer zur positven Flanke(gleiche Zeitspanne wenn ton=toff)wird dann ein anderer Wert gemessen der tiefer liegt als der erste Messwert.Die Ladekurve ist eben nicht linear sondern beschreibt eine e-Funktion nach der Gleichung Uc=U/R^e-t/RC Du wirst daher immer zwei Werte für den Ladungszustand erhalten. Das Problem deiner Schaltung wird neben vermutlicher Programmmacken sein das diese getrennt laufen und nicht synchron zueinander weil die Signalflanken nicht berücksichtigt werden. Ich emfehle dir erst mal das Auslesen des ADC mit einem Spannungsteiler Versuchsweise in den Griff zu bekommen um zu sehen ob es ein Software-oder ein Hardwareproblem ist. Obwohl das Problem eigentlich simpel ist,ist es mir doch schwer gefallen eine Lösung zu beschreiben. Ich hoffe mich verständlich und nachvollziehbar ausgedrückt zu haben. Wenn noch Frage auftauchen...posten. Irrtum vorbehalten lötkünstler <Mit der Lizenz zum Löten>
Danke Lötkünstler! Das Auslesen des ADC klappt. Ich habe daran auch schon einen Magnetfeldsensor und eine Solarzelle gehabt und dabei stabile Werte für die jeweiligen Zustände gehabt. Ich werde deine Empfehlungen jetzt beherzigen und mal weiter probieren. Gruß Marc
>Entweder die des Schmitt-Trigger der Eingangsstufe, oder die des Schmitt-Trigger am ADC? Lies dir gründlich den ersten Beitrag von Pentium 5 XS(alias Michael D.?) durch und versuchs noch mal.Nix Schmitchen... >Komparators mit der internen Referenz (ist stabiler). ist präziser meinst du wohl. Bei vielen AVRs ist eine solche Anwendung schon vorgesehen und der Komparatorausgang läßt sich direkt auf den Captureeingang legen. >Wo die Schwelle liegt, ist egal. Kann ich nicht nachvollziehen? Lötkünstler <mit der Lizenz zum Löten>
>Besser Du liest es Dir durch, hast es ja bisher noch nicht einmal getan. klar,hab ich.Nebenbei, ein Farad-Kondenstor von der Größe scheint ein bischen total daneben.ob Marc sich vertippt hat? >Er will schon die ganze Zeit ne Kapazitätsänderung durch Annäherung >detektieren. und dafür versucht Marc die Ladungsänderung über den ADC messtechnisch zu erfassen.Mittels der hier geposteten Grundlagen und Tips müßte Marc selbst drauf kommen.Als Hilfestellung müßte das reichen. Die Lösung so Gaga vorsagen bringt doch nichts. >Und ich rede mir quasi den Mund fusselig, daß dafür der ADC voll vorn >Arsch ist. Ja,ja,unten rein und oben wieder raus oder umgekehrt. sehe ich nicht so,außerdem habe ich "Irrtum vorbehalten" geschrieben wenn wir schon beim durchlesen sind. poste doch in Gulli.de,da biste besser aufgehoben mit deiner Fekalsprache. Lötkünstler <mit der Lizenz zum Löten>
@Peter Dannegger,
na wenn du glaubst das deine Beleidigungen,Difamierungen und zur
Schaustellung deiner Aggressivität hier mehr Beachtungen finden,
mach man so weiter.
Bis du dann an den Falschen geräts,der dir eine Lektion verpaßt
die sich gewaschen hat.
Trag lieber etwas nützliches zu dem Beitrag bei.
Bisher hat mich von dir nichts überzeugt.
Allerdings solltest du lieber Marc helfen.
>>Amüsieren tun sich bei diesem Wortgefecht dann nur die anderen.
Ich beende nunmehr diesen Thread und amüsiere mich lieber mit ein paar
Vogonengedichten heute Abend als mit einem sinnlosen Schlagabtausch
der Eitelkeiten.
Sei lieber Froh das ich kein Interesse habe die Polizei einzuschalten.
Manche haben ja noch nicht mal davor Respekt.
lötkünstler
<m.d.L.z.L>
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.