Hallo, wir haben seit heute T Online Call und Surf Comfort mit "bis zu 6016 kBit/s". Jaha, wir haben den ganzen Mist angeschlossen und siehe da, die tatsächliche Geschwindigkeit schwankt zwischen 2700 kBit/s und 3500 kBit/s. Also angerufen und beschwert. Da sagen die uns, dass in unserem Fall die Rückfalloption auf DSL 3000 greifen würde und unsere Leitung nur 3 MBit hergeben würde. Was ist das denn? Wir bezahlen für das 6000er und bekommen das 3000er? Sind die bescheuert? Um jetzt durchzumessen ob unsere Leitung wirklich nur 2700 manchmal schafft wollen Sie 13 Euro. Habt Ihr ähnliches erlbet? Kann man denen Dampf machen, dass die unseren Anschluss schneller machen? Wieso ist das so? Sparen die damit teure Hardware in Gebieten wo es kein Arcor gibt? Grüße, Timbo
Hardware sparen die Telekommunisten dadurch nicht, das Geschwindigkeitsbegrenzende sind die Kuperadern, die von der Vermittlungsstelle (oder Outdoor-Dslam) zu deiner Wohnung gehen. Und die liegen da wahrscheinlich schon mehrere Jahrzehnte... Allerdings machen die Telekomiker beim DSL-Freischalten keine echte Messung der Leitung, sondern schätzen die Leitungsqualität anhand Kabellänge, Verlegejahr, Belegung des Kabelbündels mit anderen DSL Anschlüssen, usw ab, und stellen die Verbindung dementsprechend ein... Mit etwas Glück kriegst du die dazu, den DSLAM-Port auf 6000 hochzustellen, auch bei schlechter Leitung solle (dank Autonegotiation) die Verbindung klappen, und vielleicht noch 4000 oder 5000 kbit/sec erreichen.
Das ist normal. Laut einer Aussage von einem solchen Unternehmen (keine Ahnung welcher Anbieter das jetzt genau war) ist z.B. DSL 16000 ein Produktname und kein Leistungsmerkmal. Die könnten also auch DSL 10^16 sagen, selbst wenn die Leitung nur 56kbit/s hergibt...
Lass dir mal keinen Bären aufbinden. Wohne im Altbau. DIe Telefonleitung ist an der Hausfassade lang geführt. LOcker 20 m. Plus 10 m Telefonkabel das ich inna Bude verlegt habe Plus DSL-Leitungen und ich komme voll auch meine 6 manchmal mehr. P.s älter als hier gehts kaum
Altbau wrote: > Lass dir mal keinen Bären aufbinden. Wohne im Altbau. DIe Telefonleitung > ist an der Hausfassade lang geführt. LOcker 20 m. Plus 10 m Telefonkabel > das ich inna Bude verlegt habe Plus DSL-Leitungen und ich komme voll > auch meine 6 manchmal mehr. P.s älter als hier gehts kaum die 30 meter machens bestimmt aus... es kommt wie gesagt auf die entfernung zum verteiler an...
Hallo, das liegt an der schlechten Qualität der Leitung. Wenn du einen 3000er Anschluss bestellst und bezahlst, kommst du vielleicht etwas billiger. Einfach die Geschwindigkeit hochschalten wird Mist, da die Übertragung dann zu unzuverlässig läuft und es zu Paketverlusten/Störungen kommt. Wenn du mit dem was du jetzt hast eigendlich zufrieden bist und ansonsten alles gut funktioniert, dann lass es so. Nur weil es unfaire erscheint, dass jemand zum gleichen Preis mehr bekommt, ist noch kein Grund der Telekom Druck zu machen, denn möglicherweise sind die Kosten, die du der elekom verursachst sogar höher als die des Kunden, der mehr bekommt. Glaub mir, die Telekom macht an dir nicht mehr gut als an andere, sondern weniger. Folgende Möglichkeiten hast du, wenn du zum gleichen Preis die volle Leistung willst: - andere Telefondose probieren - Telefondose wo anders hin verlagern, dass das Kabel zur Vermittlungsstelle kürzer wird - anderes DSL-Modem und Splitter - die Telekom nach wechsel der Leitung fragen, vielleicht liegt eine etwas bessere Reserveleitung - nach Zwischenregeneratoren fragen - Anbieterwechsel, da es scheinbar bei dir nur das Zugangsnetz der Telekom gibt, musst du einen Anbieter nehmen, der dir einen entbündelten Telekomanschluss bietet (Arcor-Regiotarif, QSC,...). Dabei nehmen die die Leitung der Telekom zu deinem Haus, aber bauen ihre eigen Technik in der Vermittlungsstelle ein - sollte es auf SHDSL-Basis sein, bekommst du bestimmt sogar eine 10.000er Leitung - Hast du zum DSL noch ISDN oder POTS dazu bekommen? Evtl. holst du noch etwas heraus, wenn du das jeweils andere nimmst, wobei POTS weniger Bandbreite hat und so das ADSL bei einer tieferen Frequenz ansetzen kann - versuch einmal DSL 16.000 zu bestellen - Frag, ob du statische Bandbreite oder RAM hast - Frag, ob du DSM bekommen kannst
>Wir bezahlen für das 6000er >und bekommen das 3000er? Sind die bescheuert? Da bist du aber immer noch gut dran ..... Ich Zahle 1000er und bekomme 384/64 aber immer noch besser als ISDN bezahlen und 64/64 bekommen Die Telekom weiß schon das man nicht anders kann
Hallo, wir hatten auch DSL1000 mit 768/128 und das im Industriegebiet. Heute haben wir KabelBW 10Mbit. Und Tschüss Telekom. Gruß
hallo immer daran denken geschwindigkeitsangabe bis...... wenn viel "v" fehlt kostenminimierung , es klappt! Mfg
>die 30 meter machens bestimmt aus... es kommt wie gesagt auf die >entfernung zum verteiler an... Schon richtig, aber es kommt nicht nur auf die Entfernung zum HVT an! Eine hohe Entfernung macht sich zunächst in hoher Dämpfung bemerkbar, quasi der Leitungswiderstand. Es gibt aber noch den Faktor "Signalrauschabstand" und der kann auch bei sehr kurzen Leitungen zu niedrig sein, nämlich dann wenn zu viele Signale von benachbarten DSL-Leitungen "übersprechen" oder auf den letzten Metern im Haus starke Störfelder in die Leitung einstrahlen. Es hat ja nicht jeder geschirmtes CAT5 vom APL bis zur TAE-Dose. Ich finde diese Vorgehensweise (6000 zahlen und 3000 bekommen) auch nicht ok, aber bei der Telekom hat man zumindest noch die Garantie, dass es nicht weniger als 3000 KBit/sec. sein dürfen. Das mit den 13 Euro für eine Messung habe ich bisher noch nie gehört, theoretisch sollte als Beweis aber auch ein regelmäßiger Download der T-Online-Software reichen (liegt ja augenscheinlich in deren Netz). Wenn Du da jeden Tag unter 3000 sinkst und das mit Bildschirmfotos belegen kannst, hat das schon eine gewisse Aussagekraft. Bei anderen Providern zahlst Du übrigens 16000 und bekommst im schlimmsten Fall nicht mal 1000, zumindest dann wenn es keinen Tarif mit weniger als 16000 gibt. Das ist in meinen Augen wirklich eine Schweinerei, aber es ist im klassischen ADSL-Netz momentan wohl auch die einzige Möglichkeit, um sich rechtlich gegen die möglichen Bandbreitenschwankungen durch Stoßzeiten und das Netz überflutende Neukunden abzusichern.
Ein ähnliches "Problem" habe ich auch, DSL6000 ist bei der Telekom, wie bei anderen Anbietern eben auch, nur eine Produktbezeichnung, nicht mehr. Als ich bei der Telekom anrief und in den 6000er-Tarif wechseln wollte, habe ich die Dame gefragt, wieviel den nun wirklich "geht". Sie hat nachgeschaut und sagte mir, das es nur ca. 4400 werden wird. Mein Router zeigt etwas mehr an und die Geschwindigkeit kommt auch hin. Man kann über die Politik der Telekom geteilter Meinung sein, aber immerhin hat man mir dort nichts versprochen, was man nicht halten konnte, so wie bei A*, die Verträge abschließen, von denen sie später zurücktretten.
Wenn DSL nicht mit voller Geschwindigkeit arbeitet, liegt es fast immer an den Leitungen in der Straße. Es kommt nicht nur auf die Länge an, sondern auch auf den genauen Typ. Da gibt es verschieden Kabel, verschieden dick usw. Es sind einfach technische Eigenschaften, die die Geschwindigkeit eingrenzen.
Ja das wär ja auch alles cool wenn uns jemand gesat hätte, dass das so niedrig sein kann. Nirgenwo habe ich das gelesen. Ich habe mir die EMails zur Bestätigung durchgelesen und die Vertragsbedingungen. Außer dem "bis zu 6000" habe ich nichts gesehen. Und das klang für mich danch dass es eben schwankt, aber auch mal 6000 sein kann. Hat es jemand von euch durchbekommen wenier zu bezahlen?
Auja, eine Frage hab ich noch: Die Geschwindigkeit von Downloads ist meißt extrem gerng. Da kommen nicht mehr als 30 kB pro s an. Woran liegt das? Es geht auch manchmal schneller, aber so langsam ist es meist. Zum Beispiel beim Download von Google Earth gestern Nacht. Da ist der Server von Google doch nicht dran schuld, oder?
So etwas steht normalerweise in der Leistungsbeschreibung, die auf jeden Fall irgendwo in den Dir vorliegenden Vertragsunterlagen erwähnt sein sollte. Die jeweiligen zum Vertrag gehörenden Dokumente kannst Du in der Regel bei www.t-home.de ganz unten über den Link "AGB" finden, herunterladen und durchlesen. Auch vor Vertragsabschluss! Es schadet aber nie, sich diese Dokumente mit dem aktuellen Datum abzuspeichern oder auszudrucken, denn in seltenen Fällen verschwinden diese Dokumente im Rahmen von größeren Umstrukturierungen der Tarife bei der Telekom im Nirvana. Zu den Downloads hatte ich ja schon geschrieben, worauf es ankommt. Einfach nochmal meinen früheren Beitrag genau lesen...
Letztendlich geht es nur um Kundenabzocke. Man bezahlt 6000 und bekommt nur 3000. Theoretisch wäre es für die Telekom kein Problem, 2 DSL-Anschlüsse parallel zu schalten um 6000 zu erreichen. Denn bei jedem Hausanschluß gibt es meistens etliche nicht gebrauchte Adern. In meinem Fall ist es so, dass angeblich auch nur 3000 möglich sind. Entscheide ich mich aber für das sehr teure VDSL, dann habe ich keine Geschwindigkeitseinschränkungen (angeblich 50 Mbit)
Wir haben von einiger Zeit den Tarif gewechselt und angeblich auch 6000! Real sind es nach wie vor 1000! Alles Betrüger bei der T.....
Frank Ungermann wrote: > Wir haben von einiger Zeit den Tarif gewechselt und angeblich auch 6000! > Real sind es nach wie vor 1000! Alles Betrüger bei der T..... schon mal bei t... nachgefragt? vllt wurde ja noch nicht auf 6000 umgestellt. >Theoretisch wäre es für die Telekom kein Problem, 2 DSL-Anschlüsse >parallel zu schalten um 6000 zu erreichen. Denn bei jedem Hausanschluß >gibt es meistens etliche nicht gebrauchte Adern. Praktisch kann man des ned machen. Gibt nur Ärger...
Martin wrote: > Letztendlich geht es nur um Kundenabzocke. > Man bezahlt 6000 und bekommt nur 3000. > Theoretisch wäre es für die Telekom kein Problem, 2 DSL-Anschlüsse > parallel zu schalten um 6000 zu erreichen. Denn bei jedem Hausanschluß > gibt es meistens etliche nicht gebrauchte Adern. > In meinem Fall ist es so, dass angeblich auch nur 3000 möglich sind. > Entscheide ich mich aber für das sehr teure VDSL, dann habe ich keine > Geschwindigkeitseinschränkungen (angeblich 50 Mbit) Die Vermittelungsstellen sind bestimmt nicht dafür konstruiert, DSL-Anschlüsse zu bündeln. Dafür müsste andere Hardware verwendet werden, wodurch Aufwand entsteht, den du dann zahlen müsstest. Ich denke nicht, dass du bereit wärst, eine Rechnung über ein paar kEuro zu bezahlen. Einfach 2 DSL-Anschlüsse an einen Router klemmen und dann die doppelte Bandbreite haben geht nicht. Die Telekom kann an der Physik nichts drehen. Wurde oben aber auch schon oft genug gesagt. Im DSL-Angebot steht auch ganz klar "bis zu" drin, also bis zu Datenrate X, wenn es das Kabel her gibt. In der Anfangsphase hat die Telekom DSL konservativ vermarktet. Es gab nur niedrige Datenraten, aber die hatte man dann auch sicher. Dann kam die Konkurenz mit ihren "bis zu X MBit" Anschlüssen. Damit wären wir wieder beim GHz Rennen der PCs. Der Kunde kauft das wo mehr drauf steht. 32bit ist ja besser als 16bit usw. Die Telekom hat ihr verhalten nur dem Markt angepasst, der von den Verbrauchern so bestimmt wird! VDSL ist eine ganz andere Technik. Dabei werden über Kupfer nicht 4km sondern nur einige Meter vom Verteilerkasten in der Straße bis zum Haus überbrückt. Bei den Entfernungen könnte 100MBit Ehternet fast noch funktionieren. Bevor du von Kundenabzocke schreibst, sollte man einfach seine Verträge lesen bevor man unterschreibt.
@Martin: Im Endeffekt erscheint es dem Kunden wohl als Abzocke, es geht
meiner Meinung nach aber eher um die rechtliche Absicherung bei
schwankender Bandbreite. Die Telekom ist mit ihrem Korridor (3000 bis
6000) ja noch recht human. Heutzutage ist es nun mal einfach nicht mehr
möglich, die Bandbreite für 24 Monate Vertragslaufzeit zu garantieren.
Da sollte man mal ansetzen und gerichtlich diese Knebelverträge
verbieten. Dann würden die Anbieter meiner Meinung nach auch eine
ehrlichere Werbung machen und die Fallstricke nicht irgendwo im
Kleingedruckten "verstecken". Aber in Bezug auf die Geschwindigkeit
nützt das auch nichts, denn die anderen Anbieter sind in dieser Hinsicht
ja nicht viel besser. Mittlerweile gibt es schon viel zu viele
DSL-(Neu-)Anschlüsse für flächendeckendes 16000, ich habe es selbst
schon häufiger erlebt, dass ordentlich funktionierende Anschlüsse
(16000er Vollsync) plötzlich instabil wurden, weil die Nachbarn DSL
geschaltet bekommen haben. Wenn dann kein offensichtlicher Fehler beim
Schalten gemacht wurde, bleibt nur, dass Profil des sich beschwerenden
Kunden (=der länger existierende und jetzt gestörte Anschluss) so weit
herunterzustufen, bis es stabil läuft. Gerechter fände ich es, wenn der
neu angeschlossene Teilnehmer heruntergestuft wird, bis der ältere
Anschluss wieder so läuft wie bei Vertragsabschluss. Aber solange es da
keine verbindlichen Regelungen gibt, wird sich an dieser ungerechten
Praxis ("bis zu..." und Herunterstufen der schon vorher bestehenden
Leitung) nicht viel ändern.
Wenn die Kunden wirklich garantierte Geschwindigkeiten wollten, müssten
sie sich bis zur Einführung von neuen Technologien flächendeckend auf
sehr viel niedrigerer Geschwindigkeiten als 16000 einstellen. Der Trend
geht wohl aber in Richtung SeamlessRateAdaptive (ADSL2+), damit sind
zwar theoretisch höherer Geschwindigkeiten pro Anschluss möglich, aber
es gibt eben keinerlei Garantie für die Geschwindigkeit und bis zur
Einführung von neuen Technologien werden wir uns wohl damit arrangieren
müssen, dass die DSL-Geschwindigkeit keine kosmologische Konstante ist,
sondern mittlerweile Tageszeitabhängigen Schwankungen unterworfen ist.
Ich habe übrigens VDSL und kann Dir sagen: Die Geschwindigkeit nutze ich
nur seltenst aus! Häufig ist nicht mal 16000 drin, die Datenautobahnen
im Internet sind in letzter Zeit immer häufiger dicht. Ich zahle also
auch für etwas, was ich nur Ansatzweise nutzen kann. ;)
Und mehrere ADSL-Anschlüsse zusammenschalten ist technisch zwar machbar,
aber irgendwo sollte man schon realistisch bleiben und Spezialfälle
(zusammenschalten von zwei ADSL-Leitungen für doppelte Bandbreite) nicht
zum Stand der flächendeckend eingesetzten und somit bezahlbaren
ADSL-Technik erklären. Theoretisch kann die Telekom auch Glasfaser bis
in deine Wohnung legen, aber das geht nun mal nicht zum üblichen Preis.
@Tilo Lutz Ich kaufe ein Auto, das bis zu 100 PS hat. (dass es letztendlich nur 50 PS sein könnten, steht irgendwo im Kleingedruckten) Und wenn ich einkaufe, dann sind in der Milchpackung auch nur bis zu 1000ml Milch drin..... Wenn nur 3000 möglich sind, dann muß fairerweise der Preis reduziert werden. Eigentlich ist die Telekom sogar seriös. Bei den Abfragen im Internet über die höchstmögliche Geschwindigkeit am Hausanschluß werden wahrheitsgemäße Angaben gemacht. Alle anderen Konkurrenten wollten mir 16Mbit andrehen, obwohl sie genau wissen mußten, dass die Angaben gelogen sind.
>Wenn nur 3000 möglich sind, dann muß fairerweise der Preis reduziert
werden.
Aber wenn man von haus aus einen DSL-Anschluss "bis zu 16000" anbietet
und keinen langsameren, dann muss doch nix reduziert werden.
Tilo Lutz wrote: > Bevor du von Kundenabzocke schreibst, sollte man einfach seine Verträge > lesen bevor man unterschreibt. Du glaubst wohl, die Vertragstexte seien vom Himmel gefallen und Gottes Wille. Selbst wenn im Vertrag eine Klausel stünde: 'Betrug vorbehalten' wird er dadurch nicht rechtens. Wer bis zu 16 M/s verspricht, von dem würde ich zumindest erwarten, daß die 16 M/s möglich sind. Sind sie das nicht, dann hat der Anbieter die versprochene Leistung nicht erbracht.
Falsch Du kaufst ein Auto, das eine Höchstgeschwindigkeit von 200km/h hat. Die gesetzlichen Begrenzungen lassen wir mal ausser acht. Wenn die Verkehrssituation, z.B. Regen, Schnee, schlechte Straßen, es nicht zulässt, wirst du die 200 nicht fahren können. Du gehst jetzt zum Autohändler und beschwerst dich, dass du dein Auto nicht ausfahren kannst. Als nächstes hätten wir dann noch das Thema Stau, wenn zu viele Autos unterwegs sind. Dass die Telekom für einen 6000er Anschluss der netto nur 3000 liefert eine geringere Gebühr verlangt, wäre angemessen. Das hängt dann aber von der Tarifstruktur ab. Wenn 3000 und 6000 in die selbe Preisklasse fallen, hat der Kunde pech. Ansonsten hätten die von sich aus nicht das teurere Produkt berechnen dürfen - da gebe ich dir dann recht.
@Tilo Lutz Aber man kann mit dem Auto immerhin zu gewissen Gelegenheiten - nämlich wenn die Straßenverhältnisse das zulassen - die 200 erreichen. Eine 16 M/s DSL-Leitung, die aber unter besten Bedingungen gerade mal 384 k/s bringt, kann die 16 M nicht erreichen - wie virtuos du auch immer surfen kannst. So eine Leitung ist ungefähr wie ein Auto, das mit 200 km/h Maximalgeschwindigkeit beworben und auf 35 km/h gedrosslet geliefert wird...
Uhu Uhuhu wrote: > Wer bis zu 16 M/s verspricht, von dem würde ich zumindest erwarten, daß > die 16 M/s möglich sind. Sind sie das nicht, dann hat der Anbieter die > versprochene Leistung nicht erbracht. Die aktuelle Situation sieht anders aus. In der Zwischenzeit bieten immer mehr und mehr Anbieter bis zu 16MBit an. Der DSL-Preis ist immer gleich, egal welche Geschwindigkeit. Der Anbieter schaltet das auf, was technisch auf der Leitung möglich ist, allerdings max. bis zu 16MBit. Das entspricht auch dem, was "versprochen" wurde. Mehr kann ein Provider nun mal nicht. Ich gebe dir recht, dass die Werbung für Laien irreführend sein kann. Besser wäre so etwas wie: "Wir garantieren eine Mindestdatenrate von xMBit. Sofern es die technischen Gegebenheiten zulassen, sind Datenraten bis zu YMBit möglich." Das Problem dabei: Diese Aussage würde die meisten Kunden überfordern; die meisten wollen einfach DSL. Dann geht der Kunde lieber zu einem anderen Anbieter und der "Ehrlichere" ist der Dumme. Ich habe mir überlegt, einen Internetanschluss von KabelBW zu nehmen. Dort ist es noch schlimmer. Die machen Werbung für Internet 54 Euro ungerade, schreiben aber nirgends dazu, dass man zusätzlich die monatlichen Kabelgrundgebühren bezahlen muss. Es müsste jedem Kunden klar sein, was man bei den aktuellen Preisen für einen DSL-Anschluss erwarten kann. Bei Businessanschlüssen hat man die entsprechende Bandbreite, nur die sind dann nicht für 50Euro im Monat zu haben.
Wie Gast weiter oben geschrieben hat, wechseln wir auch demnächst zu KabelBW mit 10MBit. Ab April bieten die (soweit ich das verstanden habe) bis zu 6 Nummern an. Die 10MBit sind billiger als die Abzocke der Telekom mit 768k (oder 0M768 ?). Bekannter aus der Nachbarschaft hat einfach mal angerufen, sie sollen doch einfach mal 1MBit probieren. Ausprobiert, geschaut ob Verbindungsabbrüche kommen, keine da, jetzt hatter 1MBit.
Uhu Uhuhu wrote: > @Tilo Lutz > So eine Leitung ist ungefähr wie ein Auto, das mit 200 km/h > Maximalgeschwindigkeit beworben und auf 35 km/h gedrosslet geliefert > wird... Nein... nach der Abfahrt von der Autobahn bis zu deinem Hau ist einfach eine Tempo 30Zone mit tiefen Schlaglöchern....
In der Stadt oder auf dem Land? Bei meinen Eltern gabs kein ADSL, nur das teurere SDSL. KabelBW ist dort die einzige brauchbare Versorgung. Die werben allerdings auch nur mit "bis zu ..." ISDN wird von denen aber immer noch nicht angeboten oder?
Dorf. ADSL haben wir, ist aber knapp an der Grenze. Drum hat nen Nachbar nur 384kBit bekommen. Für ISDN und KabelBW ist die folgende Pressemeldung interessant: http://www.kabelbw.de/kabelbw/cms/Unternehmen/Presse_Center/Pressemitteilungen/Presse_Archiv_2008/080207_presse.html
Hat einer Erfahrung mit Kabelanschluß? Unitymedia bietet reine Internetanschlüsse ohne zusätzliche Kabelgebühren an. Bis zu 32Mbit sind möglich, was auch realistisch ist, solange ich der einzige von der Straße bin. Wie verhält es sich aber mit der Geschwindigkeit, wenn noch viele weitere Häuser am Kabel Internet machen? Leider erfährt man von der telefonischen Hotline nichts konkretes.
Hallo, hier ist die Angebotsbeschreibung der Telekom. Da steht nirgendwo was von 3000 sind ok. Da steht nur bis zu 6000 und das lege ich als 6000 sind auch wirklich möglich aus, nur halt nicht immer. http://eki-tribal.t-home.de/komplettpakete/max07/_downloads/T-Home_Call_and_Surf_Comfort.pdf Und das Pamphlet nach dem wir das gekauft haben enthält nich nichtmal diese Angabe. Da steht nur DSL 6000 und im Kleingedruckten steht gar nichts zu irgendwelche Geschwindigkeiten.
Was ich gar nicht verstehe ist, warum Downloads aus dem Telekomnetz zwar mit den knapp 3000 gehen, was notfalls ja ok wäre, aber externe Downloads nie über 800 kBit pro s hinauskommen. Was steckt da dahinter? Ich habe dazu im Text bislang nichts finden können.
Meine Freundin ist in Bremen bei KabelDeutschland. Internet und Telefonanschluß über Kabel. Das Telefon funktioniert mindestens einen Tag pro Woche nicht und muss vom Techniker neu gestartet werden. Zu Stosszeiten (abends) ist Telefonieren nur bedingt möglich man hört sich wie ein Roboter an, teilweise hört man gar nichts. Auch Internetübertragung funktioniert dann kaum bis gar nicht. Wie gut, das es hier in der nähe noch ein offenes WLAN gibt :) Die Hotline, bzw. Störungsannahme über Internet ignoriert weitgehend viele Beschwerden und Anfragen. Achso und die Hotline ist natürlich eine teuer 01805 Nummer. Alles in allem ist KD hier der letzte Müll, den ich niemanden empfehlen würde. gruß Thomas
@David W.: "Volle ISDN-Funktionalität" würde für mich hier in Deutschland aber bis zu 10 Rufnummern pro Anschluss bedeuten und nicht nur 6. Und es ist mit Sicherheit kein echtes ISDN mit UK0-Schnittstelle und NTBA, sondern bestimmt "nur" eine weitere VoIP-Technik (zumindest zwischen der Wohnung des Kunden und KabelBW) mit Leistungs-Merkmalen wie bei ISDN. Gerade wenn ein Anbieter bei sich eine neue Technik einführt, sollte man in der Regel anderen Kunden den Vortritt gewähren. Die Zuverlässigkeit von VoIP ist meiner Erfahrung nach bis heute oft nicht mal Ansatzweise mit der Zuverlässigkeit von echtem ISDN zu vergleichen und streckenweise ist die Sprachqualität auch noch nicht optimal. Aber ich kenne auch genug Leute, denen die Zuverlässigkeit und Sprachqualität wirklich egal ist und die lediglich einen S0-Bus für ihre vorhandenen Anlagen/Geräte suchen, damit sie sich nicht alles neu kaufen müssen. Sofern sich da keine Fallstricke im Kleingedruckten verstecken, wäre das dann tatsächlich eine Alternative zum Festnetzanschluss. @Martin: Kabel ist ein SharedMedium, wenn also viele Haushalte in Deiner Umgebung Internet über Kabel geschaltet bekommen, könnte sich das durchaus negativ auf Deine Bandbreite auswirken. Das hängt aber davon ab, wie viele Haushalte an einer Leitung hängen und wie hoch die maximale Bandbreite auf den entscheidenden Leitungswegen ist. Diese Informationen hat Dein Kabelbetreiber, der sich aber leider bedeckt hält. Schaue in den Vertrag und gehe vom schlimmsten Fall aus (niedrigste zugesicherte Geschwindigkeit). Wenn das nicht ok für dich ist, suche Dir einen alternativen Anbieter mit besseren Konditionen in Bezug auf die Geschwindigkeit (sofern möglich). @Timbo: Da steht doch eindeutig "bis zu..."! Sorry, aber entweder hast Du Schwierigkeiten mit dem Lesen oder aber mit dem "Verstehen" des gelesenen. Du hast doch sicherlich von der Telekom Post bekommen, als Du DSL bestellt hast? Arbeite diese Unterlagen nochmal genau durch und suche nach einem Hinweis auf die AGB und die Leistungsbeschreibung. In der Leistungsbeschreibung steht die untere Geschwindigkeitsgrenze definitiv drin und wenn die Telekom schriftlich auf die Leistungsbeschreibung verwiesen hat, ist sie aus dem Schneider. Falls wirklich KEIN Hinweis auf die Leistungsbeschreibung zu finden ist (wovon ich aber zunächst nicht ausgehe), würde ich zu einem Anwalt gehen.
Angehängte Dateien:
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downloads.png
32 KB
Hier mal eine Übersicht über die Geschwindigkeit verschiedener Downloads. Nur die T-Onlien-Software war schnell.
Können die Kabel-Modems kein Bandbreitenmanagement? Damit sollte Telefonie immer möglich sein, vorausgesetzt man verwendet nicht die "Billigvariante" Voice-over-IP @timbo: Das ist allerdings etwas seltsam. Was sagt ein DSL-Tester, z.B. www.wieistmeineip.de? Ich verwende ganz gerne ftp.freenet.de, um Datenraten zu testen.
Tilo Lutz wrote: > Das Problem dabei: Diese Aussage würde die meisten Kunden überfordern; > die meisten wollen einfach DSL. Dann geht der Kunde lieber zu einem > anderen Anbieter und der "Ehrlichere" ist der Dumme. Dann überfordert man ihn also lieber nicht und zockt ihn statt dessen ab... Hoch lebe der Neoliberalismus, drei mal hoch! Hoch lebe unser beschissenes Schulsystem, denn der NL kann erst auf diesem Mist so richtig prächtig gedeihen.
Heute ist Feiertag. Bei mir zegt der DSL-Speedtest normalerweise 16MBit netto an. Jetzt sind es auch nur 10MBit. Wenn youtube entsprechend ausgelastet ist, kommen die Daten nicht schneller an.
Hallo ich möchte auch mal meinen Kommentar zu T-DSL abgeben. Seit einem Jahr sind wir hier auf "Land" über eine von der Telekom angemietete Glasfaserleitung mit DSL versorgt. Die Kosten für die Miete teilt sich die Gemeinde mit der Telekom. Die Telekom war der einzige Provider der sich auf dieses Risiko eingelassen hat. Wir haben nun Call & Surf Comfort für 39,95 Euro (Festnetzflat und Internetflat mit 6000 Bit was auch erreicht wird). Es ist einfach in Städten wo die Infrastruktur vorhanden ist (wurde vor Jahren warscheinlich durch die Telekom geschaffen) günstige Preise ohne Service anzubieten und alles was "nicht passt" rechts liegen zu lassen. In der Zeit davor hatten wir einen 1&1 Reseller Anschluss mit 384Bit Download, die kosten damals lagen monatlich zwischen 70,- und 100,- Euro (einschließlich Telefon). Wir sind froh über den Call & Surf Comfort wie er jetzt ist. Norbert
@Timbo: Die Telekom kann - wenn überhaupt - eben nur in ihrem eigenen Netz die maximale Geschwindigkeit garantieren. Sobald Du Daten von einer Seite anforderst, die nicht im Netz der Telekom liegt, ist es von vielen Faktoren abhängig, wie hoch die tatsächliche Geschwindigkeit ist. Und gerade bei Skype habe ich in letzter Zeit große Schwankungen beobachtet. Ist zwar nicht schön, aber eben auch nicht ungewöhnlich. Und bei YouToube kommen dann wahrscheinlich noch Konflikte zwischen großen Anbietern wie Cogent und der Telekom dazu, die dazu führen können, dass bestimmte Bereiche künstlich gedrosselt werden.
HP wrote: > @Timbo: > > Die Telekom kann - wenn überhaupt - eben nur in ihrem eigenen Netz die > maximale Geschwindigkeit garantieren. Böse Zungen behaupten, sie könnte da auch ein wenig nachhelfen...
Uhu Uhuhu wrote: > Hoch lebe der Neoliberalismus, drei mal hoch! Hoch lebe unser > beschissenes Schulsystem, dann der NL kann erst auf diesem Mist so > richtig prächtig gedeihen. Schön, dann fange an es zu ändern! Alle schimpfen über Globalisierung, Ausbeuten von Arbeitnehmern oder der Umwelt, .... Aber keiner ist bereit am Supermarkt 10Cent mehr für Milch auszugeben. Die wenigen, die es dennoch tun und im Biosupermarkt einkaufen sind eine Minderheit. Wenn diese Minderheit groß genug wird, ist wieder ein Markt vorhanden. Ein Unternehmen reagiert auf die Vorgaben des Marktes. Dieser orientiert sich an den Konsumenten. Das hat z.B. Shell in den 90ern (Brent Spar) zu spüren bekommen. Das hat nicht mir Neoliberalismus zu tun sondern ist Marktwirtschaft! Wir leben in einer "Sozialen Marktwirtschaft". Ok, der soziale Anteil wird seit Jahren heruntergefahren, nur das ist ein Gesellschaftsproblem und er Umgang der Menschen miteinander. Hier in D. wird heute mitten in der Stadt jemand zusammengeschlagen und keinen! interessiert es. Eher im Gegenteil. Wer heute Zivilcourage zeigt, ist meistens nachher der dumme. Hier muss man Ansetzen und die Menschen zum denken anregen. Dann wird sich das Pendel auch wieder zurück bewegen. Dummerweise hat die Geschichte gezeigt, dass wir Deutschen es lieber haben, dass jemand uns sagt was wir zu tun haben, statt selbst zu denken.
Tilo Lutz wrote:
> Aber keiner ist bereit am Supermarkt 10Cent mehr für Milch auszugeben.
Sag das mal einem, der sich mit Hartz-IV oder irgend so einem Scheißjob
begügen darf, bei dem man zum Leben zu viel, aber zum Sterben zu wenig
verdient...
Ok, ich seh das mit der Geschwindigkeit ja ein, aber bei Arcor und 1&1 hatten wir nie das Problem. Ok, ein MB/s war es nie, aber 700 kB auf einem 6000er Anschluss waren drin. Wo liegt denn da das Problem? Sind das die Serveranbindung der Telekom zu anderen Netzen? Es ist ja nicht nur ein Server, es ist bei Google, Skype, Chip, Adobe und Microsoft so langsam. Da muss das Problem doch eindeutig bei der Telekom liegen.
Ähm, 700kbytes/sek sind 5600Mbits/sek netto! Dazu kommt noch Protokolloverhead etc. hinzu. Von dem her sind die Datenraten aus deinem Bild eigentlich OK, sie orientieren sich nur eher an 4000M statt an 6000M.
Angehängte Dateien:
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dsl1.JPG
40 KB
Je nach Modem kannst du selbst herausfinden, wie gut deine Leitung ist und welche Übertragungsrate verwendet wird. Ich habe z.B. eine Fritzbox, bei der dies einfach ist.
Angehängte Dateien:
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dsl2.JPG
36 KB
Google doch einfach mal im Internet, ob du von deinem Modem ähnliche Informationen erhalten kannst.
Tilo Lutz wrote: > Google doch einfach mal im Internet, ob du von deinem Modem ähnliche > Informationen erhalten kannst. Na ja, die Fritz-Box ist etwas mehr, als ein Modem - da steckt ein kleiner Linux-Rechner drin...
>Bevor du von Kundenabzocke schreibst, sollte man einfach seine Verträge >lesen bevor man unterschreibt. LoL, wie sinnlos ist denn bitte diese Aussage. Schließlich hätte er ja auch 4 oder 5mbit haben könne. Wenn die Telekom einen Vertrag mit 6mbit abschließt darf man mit gesundne und klaren Menschenverstand davon ausgehen auch mind 6mbit zu bekommen. Liest Du alle Verträge, AGBs etc. bevor Du was kaufst ? Ich nicht. Weil heute Verträge keine übereinstimmende Willenseklärung mehr sind. Geh doch mal zu Bank und schließ ne Lebensversicherung etc.. ab und sag denen du möchtest ein paar Zeilen rausstreichen. Die lachen Dich aus. Oder beim Handy Vertrag. Entwender aktzeptieren oder sein lassen und ein leben lang auf DSL verzichten. Ganz zu schweigen von Juristen deutsch. Ein großteil der Menschen versteht doch garnicht was man da unterschreibt.
Uhu Uhuhu wrote: > Na ja, die Fritz-Box ist etwas mehr, als ein Modem - da steckt ein > kleiner Linux-Rechner drin... Mir fehlt bei deiner Aussage der kausale Zusammenhang. Was hat Linux damit zu tun, ob das DSL-Modem die verwendeten Leitungsparameter ausgeben kann? Ich hab hatte vorhher ein einfaches Siemens Modem, welches ich von meinem Provider bekam. Mit der Typenbezeichnung habe ich schnell ein passendes Programm gefunden. Auch wenn ihr so langsam wirklich alles Offtopic ist, timbo ging es um seine DSL-Leitung, von der er vermutet, dass sie zu langsam ist. Die Telekom soll im "6000" geschaltet haben. Ich versuche ihm zu helfen, selbst herauszufinden, wie es um seine Leitung steht. Die Frage ist doch, was für eine Geschindigkeit Timbo erwarten kann.
>Was ich gar nicht verstehe ist, warum Downloads aus dem Telekomnetz zwar >mit den knapp 3000 gehen, was notfalls ja ok wäre, aber externe >Downloads nie über 800 kBit pro s hinauskommen. Was steckt da dahinter? >Ich habe dazu im Text bislang nichts finden können. @Timbo Der Server muss fuer DIESE Verbindung (neben unter Umstaenden zigtausend anderen) die Datenmenge liefern. Ausserdem muessen ALLE Teile des Uebertragungsweges zwischen dem Server und der Endstelle mindestens genausoviel freie Bandbreite zur Verfuegung stellen koennen (Da alle Deine Beispiele Spielseiten aus den USA waren - neben Millionen anderer Verbindungen auf den gleichen Kanaelen) Wenn nur EIN Teil nich mitmacht, hast Du Pech. Gast
Naja, aber wir reden hier ja von 2 Dingen. 1. Die Datenrate entspricht DSL 3000 und nicht 6000 und das bestätigt mir die Telekom auch. Im Internet stand damals davon wenig. Das ist der Abzocke-Part 2. Die Download Rate aus Nicht-Telekom Netzen ist fast auf Modem-Niveau (unter 1 MBit). Das erste mag ja noch angehen, das ist zwar in meinen Augen wirklich Abzocke, sagt Ihr dazu was ihr denkt, das ist nur meine Meinung. Das zweite ist aber eine Sauerei. Damit ist das DSL total sinnlos. Was hab ich von 3000 kBit von Telekom Servern und 800 aus dem restlichen Internet? Ich will mich nicht nur darüber aufregen, meine Frage ist halt nur, was ich von der Telekom verlagen kann oder sollte. Das Modem ist ein Speedport 502 und rückt fast keine Infos raus. Sobald ich die MAC Adressenfilterung aktiviere, kann ich keine anderen mehr hinzufügen. Toll. Und wenn ich die SSID auf unsichtbar setze, bricht das Netz zusammen. Dann kann ich mich mit meinem Heim PC und meinem brandneuen Lenovo T60 kaum mehr eine Verbindung herstellen, die länger als 3 Minuten stabil ist.
>Die Frage ist doch, was für eine Geschindigkeit Timbo erwarten kann. @Tilo Lutz: Naja, mit hoher Wahrscheinlichkeit wird Timbo sich dann ärgern, weil die Schaltungspolitik bei der Telekom sehr konservativ ist, auch wenn er mit einem guten Modem (z.B. Speedtouch 516iV6) bei der gleichen Leitung eventuell stabile 5 Mbit herausholen könnte. Und vor Ablauf der zwei Jahre ist eh nichts mit einem Wechsel zu einem anderen Anbieter. Das einzige, was in absehbarer Zeit in Frage käme, wäre ein Upgrade auf Entertain (16+ oder VDSL), weil man da eventuell über einen Outdoor-DSLAM geschaltet wird. >LoL, wie sinnlos ist denn bitte diese Aussage. @Wasser: So sinnlos finde ich diese Aussage von ihm gar nicht. Die Telekom hat mit ihm eben keinen Vertrag "mit 6 MBit" abgeschlossen, sondern einen Vertrag "mit bis zu 6 Mbit". Es steht darüber hinaus jedem frei, die Verträge und auch die darin erwähnten AGB sowie die Leistungsbeschreibung akribisch zu durchforsten und den Anbieter schriftlich mit Fragen dazu zu bombardieren. Sollten mehr Leute so machen, dann hätten die Verträge wahrscheinlich auch nicht mehr den Umfang eines Nichtangriffspaktes zweier Supermächte und die wichtigen Sachen (aus Sicht des Kunden) stünden auf der ersten Seite. Alternativ kann man auch in Foren wie diesen vorher nachfragen, wenn man etwas nicht versteht oder eine kostenlose und vor allen Dingen objektive Beratung sucht, um nicht auf die Nase zu fallen. Wer das nicht macht, soll bitte nicht hinterher ein Unternehmen verunglimpfen, dass lediglich so wie alle anderen Unternehmen am Markt agiert, um zu überleben. Da hat Tilo durchaus recht, wenn er behauptet, dass die Telekom mit moralisch einwandfreien Methoden (Ehrlichkeit ist vielleicht nicht so ganz das richtige Wort) nicht weit kommen würde. Ich lese mir übrigens auch nicht alles im einzelnen durch, bevor ich unterschreibe. Aber die Eckpunkte, auf die ich Wert lege (Kosten, Vertragslaufzeit, Kündigungsfristen), kontrolliere ich vorher! Es kommt aber auch immer auf den Vertrag an, eine Lebensversicherung würde ich mir genauer durchlesen als ein Abo im Fitness-Studio. Und wenn dann doch etwas im Vertrag für mich überraschend auftaucht und das ganze mit deutschem Recht zu vereinbaren ist, nehme ich das auch so hin und stelle nicht das Unternehmen als "Abzocker" da. Man kann das ganze nämlich auch positiv sehen: Bei der Telekom hat er wenigstens die 3 Mbit sicher, wenn der Wert häufig unter die 3 MBit sinkt und die Telekom nach Fristsetzung den Mangel nicht behebt, kann er außerordentlich kündigen. Bei anderen Anbietern ohne untere Grenze und keiner Abstufung unterhalb 16000 käme er nicht so leicht aus dem Vertrag heraus, solange der Sync noch stabil ist (und sei es bei 384 KBit/Sec).
>Letztendlich geht es nur um Kundenabzocke. >Man bezahlt 6000 und bekommt nur 3000. Wo würdest denn du 4000 Kbit bei den bestehenden Produkten TDSL1000, 2000 und 6000 einordnen? Erst denken, dann posten. Wem es nicht passt, der kann immer noch Volumentarife nehmen.
>So sinnlos finde ich diese Aussage von ihm gar nicht. Die Telekom hat >mit ihm eben keinen Vertrag "mit 6 MBit" abgeschlossen, sondern einen >Vertrag "mit bis zu 6 Mbit". Das liegt am mangelnden Leseverständnis. Leider ein nicht so seltenen Phänomen. Wenn ich bedenke, wie der einfache deutsche Bürger aufheult, wenn bei kleinen Delikten verkündet wird, dass bis zu 5 Jahren Haft verhängt werden können, dann wundert mich das eigentlich nicht. Das Schlimme ist ja, weil der einfache deutsche Bürger nicht richtig lesen kann, müssen ihm AGBs, Verträge und Widerrufsbelehrungen fast in Bilderbuchmanier vorgelegt werden, wa einzig die vielen Unternehmen gängelt. Und wo 3000 Kbit einsortiert werden sollen, wenn es die Produkte 1000, 2000 und 6000 gibt, dass sollte mal Günther Jauch fragen.
>Sag das mal einem, der sich mit Hartz-IV oder irgend so einem Scheißjob >begügen darf, bei dem man zum Leben zu viel, aber zum Sterben zu wenig >verdient.. Als Student wäre ich froh gewesen, dass zu erhalten, was heute einem Hartz4-Empfänger in den Arsch geblasen wird. Da lagen die Einnahmen gerade mal bei der Hälfte.
Irgendwie verstehe ich das Geheule hier nicht. Wer möchte kann doch problemlos auf die aktuellen Kombitarife verzichten und alles brav einzeln nehmen. Dadurch zahlt man nur was man bekommt und legt vermutlich ne ganze Menge drauf. Hier aufm Kaff gibts auch nur DSL-Light. Trotzdem steht im Tarif eine Geschwindigkeit die ich nicht einmal zu 10% erreichen kann. Besser als ISDN auf Minutenbasis. :) > Max schrieb: > Wir müssen 16000er DSL bezahlen, haben aber nur 384er (DSL Lite) Irgendwie steig ich nicht dahinter welchen Vorteil ihr euch von dem Tarif versprecht. Ich buche doch nicht den Tarif mit "Datenturbo", wenn ich nichtmal den "Standard" ausnutzen kann. Die wenigen zusätzlichen Features bei dem großen Tarif sind sicher nicht den Aufpreis wert.
Gast wrote: >>Sag das mal einem, der sich mit Hartz-IV oder irgend so einem Scheißjob >>begügen darf, bei dem man zum Leben zu viel, aber zum Sterben zu wenig >>verdient.. > > Als Student wäre ich froh gewesen, dass zu erhalten, was heute einem > Hartz4-Empfänger in den Arsch geblasen wird. Da lagen die Einnahmen > gerade mal bei der Hälfte. Inflation gibts wohl in deinem Weltbild nicht, Verschwörungstheroie?
>Alternativ kann man auch in Foren wie diesen vorher nachfragen, wenn man >etwas nicht versteht oder eine kostenlose und vor allen Dingen objektive >Beratung sucht, um nicht auf die Nase zu fallen. Wer das nicht macht, >soll bitte nicht hinterher ein Unternehmen verunglimpfen, dass lediglich >so wie alle anderen Unternehmen am Markt agiert, um zu überleben. Da hat >Tilo durchaus recht, wenn er behauptet, dass die Telekom mit moralisch >einwandfreien Methoden (Ehrlichkeit ist vielleicht nicht so ganz das >richtige Wort) nicht weit kommen würde. Stimmt da hast du recht. Ich wollte auch mehr darauf anspielen das man manchmal einfach keine andere Wahl hat als den Vertrag zu unterschreiben. Ob man will oder nicht. >Man kann das ganze nämlich auch positiv sehen: Bei der Telekom hat er >wenigstens die 3 Mbit sicher, wenn der Wert häufig unter die 3 MBit >sinkt und die Telekom nach Fristsetzung den Mangel nicht behebt, kann er >außerordentlich kündigen Wenn das so ist, stimmt das. >Das Schlimme ist ja, weil der einfache deutsche Bürger nicht richtig >lesen kann, müssen ihm AGBs, Verträge und Widerrufsbelehrungen fast in >Bilderbuchmanier vorgelegt werden, wa einzig die vielen Unternehmen >gängelt. <ggg> naja wenn ein Großteil der deutschen die Verträge nicht mehr versteht wären Bilder vielleicht kein Fehler. Dann aber in Comicmaniar und nichts modernes. Viele Verträge sind übrigends extra so formuliert ,dass nur ein Jurist sie versteht oder Kunden glauben ihn zu verstehen. >Hier aufm Kaff gibts auch nur DSL-Light. Trotzdem steht im Tarif eine >Geschwindigkeit die ich nicht einmal zu 10% erreichen kann. Besser als >ISDN auf Minutenbasis. :) Also am Vertrag steht ne geschwindigkeit von 1 und du bekommst ca. 0,1? In meinem Vertrag steht ne Geschwindigkeit von 1 und ich komme locker auf 1,2. Bin aber auch bei einem guten lokalen provider.
> Max schrieb: > Wir müssen 16000er DSL bezahlen, haben aber nur 384er (DSL Lite) Irgendwie steig ich nicht dahinter welchen Vorteil ihr euch von dem Tarif versprecht. Ich buche doch nicht den Tarif mit "Datenturbo", wenn ich nichtmal den "Standard" ausnutzen kann. Die wenigen zusätzlichen Features bei dem großen Tarif sind sicher nicht den Aufpreis wert. Es soll lt Telekom der günstigste Tarif sein,da diese 16000 in einem "Comfort"-Tarif sind, steht diese Geschwindigkeit zwar auf dem Papier, aber bei uns kommt halt viel weniger an...
>> >> Als Student wäre ich froh gewesen, dass zu erhalten, was heute einem >> Hartz4-Empfänger in den Arsch geblasen wird. Da lagen die Einnahmen >> gerade mal bei der Hälfte. > > Inflation gibts wohl in deinem Weltbild nicht, Verschwörungstheroie? Inflation gibts natürlich. Aber vielleicht kann er ja auch, im Gegensatz zu den vielen anspruchsvollen Hartzer, mit Geld umgehen, selber Kochen, Vorratshaltung betreiben,... Alles Dinge, die er während seines Studiums gelernt hat. Das Sarrazin-Menü ist ein Beispiel wie man preiswert leben kann. Also ich lebe nicht so komfortabel, obwohl ich es mir leisten könnte. Meine Eltern sind noch extremer, ich würde sagen das ist Extremgeiz. Da wird nichts weggeworfen und nur das billigste vom billigen gekauft. Da könnten verwöhnte Hartzies noch viel lernen. Hartz4 soll ja eine Unterstützung für eine Notlage sein - und nicht Ersatz eines regulären Einkommens. Dass man sich da etwas zurückhalten muss, ist schon klar. Trotzdem finde ich es unerhört, dass jemand fürs Nichtstun (auch wenn es nicht selbstverschuldet ist) soviel Geld in den Hintern geblasen bekommt.
><ggg> naja wenn ein Großteil der deutschen die Verträge nicht mehr >versteht wären Bilder vielleicht kein Fehler. Dann aber in Comicmaniar @Wasser: Hehe, das wäre wirklich mal ne coole Idee, AGB und Leistungsbeschreibung als VideoDVD in Comic-Manier...am besten so wie bei der Sesamstraße und Tele-Kermit erklärt mit anschaulicher Hilfe von Glasfaser-Grobi (voller Körpereinsatz!) dann nicht den Unterschied zwischen "hier" und "da", sonder zwischen "bis" und "bis zu"... ;) >Das zweite ist aber eine Sauerei. Damit ist das DSL total sinnlos. Was hab >ich von 3000 kBit von Telekom Servern und 800 aus dem restlichen >Internet? @Timbo: Für Dich persönlich ist das Internet damit vielleicht sinnlos, aber das ist nun wirklich nicht die Schuld der Telekom. Das Phänomen der stetig sinkenden Geschwindigkeit auf den Datenautobahnen beobachte ich bei vielen populären Zieladressen zur Zeit Provider-Übergreifend und selbst bei den hausgemachten Drosselungen durch Streitereien zwischen den großen Carriern ist es für Außenstehende wie uns quasi unmöglich zu beurteilen, wer nun wirklich Schuld an der Situation hat und wer das Opfer ist. Obwohl...meist ist dann doch der Kunde das Opfer dieser Grabenkriege! Und zu dem WLan: Vergiss MAC-Filter und SSID verstecken. Das verursacht allenfalls Probleme und im Endeffekt kein Stück mehr Sicherheit. WPA-PSK(TKIP oder AES, beides ist momentan noch sicher) in Verbindung mit einem ausreichend langen und schwer zu erratenden Passwort ist als Verschlüsselung zur Zeit(!) sinnvoll und ausreichend. Wichtig ist nur, dass die WLan-Konfiguration am Router nicht über ein unverschlüsseltes WLan erfolgt. Also gegebenenfalls das WPA-Passwort(oft auch Passphrase genannt) per Ethernet-Kabel und deaktiviertem WLan in den Router eingeben.
> Hier in D. wird heute mitten in der Stadt jemand zusammengeschlagen und > keinen! interessiert es. Eher im Gegenteil. Wer heute Zivilcourage > zeigt, ist meistens nachher der dumme. So ist es! Nothilfe ist zu riskant. Es geht nicht nur um die Schläge, die man eventuell abbekommt, es geht genauso um die Rechtsverdreher und falsche Zeugenaussagen, die dem Helfer hinterher noch eine Straftat anhängen wollen! http://www.aermeldolch.com/sgian_allgemein.html
Gast2 wrote: >>> >>> Als Student wäre ich froh gewesen, dass zu erhalten, was heute einem >>> Hartz4-Empfänger in den Arsch geblasen wird. Da lagen die Einnahmen >>> gerade mal bei der Hälfte. >> >> Inflation gibts wohl in deinem Weltbild nicht, Verschwörungstheroie? > > Inflation gibts natürlich. Aber vielleicht kann er ja auch, im Gegensatz > zu den vielen anspruchsvollen Hartzer, mit Geld umgehen, selber Kochen, > Vorratshaltung betreiben,... Alles Dinge, die er während seines Studiums > gelernt hat. Ach, du hast während des Studiums Zeit zum kochen gehabt? Ich bin in die Mensa marschiert, das war so reichlich subventioniert, daß es billiger, als selberkochen war... Und schneller alle mal. > Also ich lebe nicht so komfortabel, obwohl ich es mir leisten könnte. Da werden sich deine Erben aber freuen - oder sollte man für Leute wie dich eine Sondersteuer einführen? Steuer für die, die da geistig arm sind? Die sind ja bekanntlich seelig... > Meine Eltern sind noch extremer, ich würde sagen das ist > Extremgeiz. Da wird nichts weggeworfen und nur das billigste vom > billigen gekauft. Geillll! Im übrigen kannst du diese Hartz-IV-Verschwörungstheorien deiner Omma, oder deinen Stammtischbrüdern erzählen. Ich will diese ewig abgestandene Leier nicht mehr hören.
Ein Bekannter von mir ist 1Euro Jobber geblieben statt eine Ausbildung als Altenpfelger zu machen. Ihm macht der Job Spaß nur die Ausbildungsvergütung wäre weniger als das, was er jetzt hat und er könnte nicht davon leben.
Kann es sein, dass hier einige dem "was für mich reicht muss auch für alle anderen reichen" Missverständnis aufsitzn? Nur weil Hartz 4 mehr ist als man für Wasser und Brotbraucht heißt es nicht, dass man davon leben kann. Auto? Was kostet das im Jahr? Hattet ihr als Student eins? Sparen für die Rente? Versicherungen? Größere Anschaffungen? Kühlschrank? Fernseher. Meine Eltern haben mir als Student da zeimlich viel einfach in Naturalien gegeben, die ein hartz 4 Empfänger nicht bekommt. Ich finde es aber komplett sinnlos das "bis zu 6000" so zu interpretieren, wie es einige hier tun. Das heißt für mich, dass unter optimalen Bedingungen auch 6000 erreicht werden, wenn die Telekom mir zusichert, dass es an meiner Nummer verfügbar ist. Und solche grottenlangsamen Downloads habe ich weder bei 1&1 zu Hause, noch mit Arcor in meiner alten Bude noch am Institut. Das liegt an irgendwelchen Telekom Servern, da bin ich mir relativ sicher.
Tilo Lutz wrote: > Ein Bekannter von mir ist 1Euro Jobber geblieben statt eine Ausbildung > als Altenpfelger zu machen. Ihm macht der Job Spaß nur die > Ausbildungsvergütung > wäre weniger als das, was er jetzt hat und er könnte nicht davon leben. Und der Mann ist 45, hat Familie und hatte früher mal einen ordentlichen Job, von dem er sich zwar keinen extravaganten, aber einen durchaus kleinbürgelichen Lebensstandard leisten konnte? Hat er den etwa aus purer Bosheit vergeigt, um endlich den 1-Euro-Traumjob zu bekommen ;-)
Timbo^ wrote: > Ich finde es aber komplett sinnlos das "bis zu 6000" so zu > interpretieren, wie es einige hier tun. Das heißt für mich, dass unter > optimalen Bedingungen auch 6000 erreicht werden, wenn die Telekom mir > zusichert, dass es an meiner Nummer verfügbar ist. Da muß ich dir aber heftig widersprechen, zumindest patiell ;-) Ich finde nämlich, daß diese Gestalten, die hier behaupten, Hatzt-IV sei ein Luxus-Lotterleben, an die Telekom auch noch eine Sondersteuer abdrücken sollten: Latzen für 16 M/s und 120 k/s bekommen und dankbar die Schnauze halten - es könnte ja auch garnix ankommen.
Dann höre auf mit Vermutungen! Du hast mit deinem Screenshot doch gezeigt, dass du selbst heute 4MBit netto hast, also höre bitte auf mir deinem DSL-3000. Schau nach deinem Modem, welche Geschwindigkeit es genau verwendet. Wenn du vermutest, es liegt nicht an der DSL-Leitung sondern am Netz der Telekom, mess nach! Ein Screenshot mit ein paar Downloads ist nicht aussagekräftig, vor allem nicht an einem Feiertag. Im endeffekt ist es egal, wie du etwas interpretierst, sondern wie ein Richter entscheiden würde und da ist der Ausgang eindeutig.
Uhu Uhuhu wrote: > Und der Mann ist 45, hat Familie und hatte früher mal einen ordentlichen > Job, von dem er sich zwar keinen extravaganten, aber einen durchaus > kleinbürgelichen Lebensstandard leisten konnte? Hat er den etwa aus > purer Bosheit vergeigt, um endlich den 1-Euro-Traumjob zu bekommen ;-) Ich denke diese Aussage von dir Bedarf keiner weiteren Kommentare. Schade, dass es hier keine Ignorelist gibt.
Ja Uhu du tust mir leid. Wenn du verschwenderisch bist, ist das deine Sache. Dadurch hast du eben einen Realitätsverlust erlitten. Genauso wie die "Experten", die den überhöhten Hartz-Satz berechnet haben. Reichtum macht blind. Es gibt aber kein Grundrecht auf Reichtum, deshalb müssen sich einige etwas zurück halten. Die Reichsten Leute bei uns in Dorf sind nicht die, die viel verdienen. Was meinst du, woran das liegt? Ein Tipp: Es hat nichts mit Erbschaft oder Kriminalität zu tun.
Gast2 wrote: > Ja Uhu du tust mir leid. Und wenn du mir jetzt noch erzählst, daß es auf deienem Kuhdorf auch eine Universität gibt, dann lach ich mir nen Ast. > Wenn du verschwenderisch bist, ist das deine > Sache. Dadurch hast du eben einen Realitätsverlust erlitten. Genauso wie > die "Experten", die den überhöhten Hartz-Satz berechnet haben. In der Großstadt hast du wohl noch nicht gelebt. > Reichtum > macht blind. Es gibt aber kein Grundrecht auf Reichtum, deshalb müssen > sich einige etwas zurück halten. Ach 480 €/Monat sind Reichtum. Lebst du in der Steinzeit? > Die Reichsten Leute bei uns in Dorf sind nicht die, die viel verdienen. > Was meinst du, woran das liegt? Ein Tipp: Es hat nichts mit Erbschaft > oder Kriminalität zu tun. Oh, Korruption zählt bei euch nicht zu Kriminalität... Damals war die Welt eben noch in Ordnung ;-)
> Und wenn du mir jetzt noch erzählst, daß es auf deienem Kuhdorf auch > eine Universität gibt, dann lach ich mir nen Ast. Wozu? Unis kann es nicht überall geben > In der Großstadt hast du wohl noch nicht gelebt. Doch als Student. Aber was spielt das für eine Rolle. Die Hartzer bekommen die Miete doch bezahlt und wenn ihnen die sonstigen Lebenshaltungskosten in der Stadt zu hoch sind, was aber auch blödsinn ist, dann sollen sie eben umziehen. > Ach 480 €/Monat sind Reichtum. Jedenfalls viel zu viel als Aushilfe in einer Notlage. Kein Reichtum im wirklichen Sinne, aber mehr als genug um ordentlich zu leben. > Oh, Korruption zählt bei euch nicht zu Kriminalität Für Korruption habe ich kein Geld. Und jetzt troll dich! EOD
>>Hier aufm Kaff gibts auch nur DSL-Light. Trotzdem steht im Tarif eine >>Geschwindigkeit die ich nicht einmal zu 10% erreichen kann. Besser als >>ISDN auf Minutenbasis. :) > >Also am Vertrag steht ne geschwindigkeit von 1 und du bekommst ca. 0,1? >In meinem Vertrag steht ne Geschwindigkeit von 1 und ich komme locker >auf 1,2. > >Bin aber auch bei einem guten lokalen provider. Die Leitung gibt aufgrund der Dämpfungswerte (wurde auch nachgemessen) nur DSL-Light her. In meinem Tarif ist der Grundpreis für DSL 6000 enthalten was bedeuted dass ich gerade mal 6,4% der vom Tarif gedeckelten Geschwindigkeit nutzen kann. >>> Wir müssen 16000er DSL bezahlen, haben aber nur 384er (DSL Lite) >> >>Irgendwie steig ich nicht dahinter welchen Vorteil ihr euch von dem >>Tarif versprecht. Ich buche doch nicht den Tarif mit "Datenturbo", wenn >>ich nichtmal den "Standard" ausnutzen kann. Die wenigen zusätzlichen >>Features bei dem großen Tarif sind sicher nicht den Aufpreis wert. > >Es soll lt Telekom der günstigste Tarif sein,da diese 16000 in einem >"Comfort"-Tarif sind, steht diese Geschwindigkeit zwar auf dem Papier, >aber bei uns kommt halt viel weniger an... Ich hab gerade nochmal nachgesehen. Dein Tarif sollte der "C&S Comfort Plus" sein der im Vergleich zu "C&S Comfort" mehr Bandbreite inklusive hat plus zusätzlich SicherheitsPaket, HotSpot flat, eMail Paket, Günstige Verbindungen aufs Handy. Die günstigen Verbindungen zum Handy gibts auch als "Festnetz zu Mobil Option". Der Rest ist für die meisten schlichtweg überflüssig falls nicht doch die "HotSpot Flat" genutzt werden kann. Damit hat man dich ggf. schlicht über den Tisch gezogen sofern du nicht die HotSpots nutzen kannst. Die oben genannte Option kostet keinen Grundpreis. Lediglich einen Mindestumsatz.
Gast2 wrote: >> Ach 480 €/Monat sind Reichtum. > > Kein Reichtum im wirklichen Sinne Hört, hört... Vor allem dann nicht, wenn die Arbeitslosigkeit nicht selbstverschuldet ist, sondern auf irgendwelche Massenentlassungen durch Großkonzerne zurückzuführen sind, die keine Steuern bezahlen...
>Auto? Was kostet das im Jahr?
Ca. 300 EUR Versicherung+Steuer, ca. 30 EUR/MOnat Benzin.
Was kostet denn jeden Tag ne Schachtel Zigaretten rauchen. Es ist
bekannt, dass in den Unterschichten erheblich mehr geraucht wird. Och,
die armen Transferleistugsempfänger, Hier noch ne Kippe auf
Staatskosten.
>Es gibt aber kein Grundrecht auf Reichtum Nö, aber es gibt sehr wohl ein verfassungsrechtlich verbrieftes Recht auf Existenzminimum und das liegt derzeit sogar über dem sog. Hartz-VI Satz. Anders ausgedrückt, Hartz-IV deckt bei vielen noch nicht mal das Existenzminimum ab, d.h. die Leute werden wieder mal in unserer Republik um eines ihrer Grundrechte betrogen. Aber keine Angst, die zunehmenden Stimmen für die Linkspartei werden unsere großen Koalition schon wieder auf den Pfad der Tugend bringen und für genügend "sozialen Druck" von der Strasse sorgen. Da könnt ihr armseligen neoliberalen Wichte euch schon mal drauf einstellen. Westerwelle wird jedenfalls keinen Zulauf bekommen, wenn gleichzeitig immer mehr Menschen hinten runter fallen. >Hier noch ne Kippe auf >Staatskosten. Was anderes fällt dir auch nicht ein, nicht wahr? Nun, in schlechten Zeiten brauchen halt einige scheints etwas Betäubung für die Sinne, da kommt ihnen Nikotin gerade recht. Im Stalingrad waren die geschundenen Soldaten auch froh über jede Zigarette, die sie ein bisschen über die schwere Zeit hinwegtröstet. Und jetzt feiert besser mal ein religiöses Fest anstatt hier dumpfe marktradikale Parolen abzusondern.
Wow. Ich sitze anscheinend wirklich im gelobten Land, wenn ich das so lese. Habe DSL16MBit von T-Systems (Businesstarif), mein Router zeigt Downstream-Verbindungsgeschwindigkeit 17691 kbps Upstream-Verbindungsgeschwindigkeit 1183 kbps Bei www.speedtest.net habe ich schon mal mehr als 14000 angezeigt bekommen und sitze genau genommen am Land in einem kleinen Nest im Süden. Habe 9 Hops und 39ms zu meinem privaten Internetserver und nur 6 Hops 38ms zu den Standleitungen in meiner Firma, obwohl sie 780km weit weg ist. Na ja. Es geht auch anders, als mit Buschtrommeln im Internet Daten übertragen.
>Nö, aber es gibt sehr wohl ein verfassungsrechtlich verbrieftes Recht >auf Existenzminimum und das liegt derzeit sogar über dem sog. Hartz-VI >Satz. Anders ausgedrückt, Hartz-IV deckt bei vielen noch nicht mal das >Existenzminimum ab, d.h. die Leute werden wieder mal in unserer Republik >um eines ihrer Grundrechte betrogen. Irgendwie ist der ganze Teil Blödsinn. Die Verfassung regelt nicht die Höhe des Bedarfssatzes und warum sollte einige darunter liegen, andere darüber, wenn die Beträge gleich sind? >Aber keine Angst, die zunehmenden Stimmen für die Linkspartei werden >unsere großen Koalition schon wieder auf den Pfad der Tugend bringen und >für genügend "sozialen Druck" von der Strasse sorgen. Scheinbar scheint es einige geistig kranke Menschen zu geben, die unbelehrbar sind und im Sozialismus die einzig wahre Ordnung sehen, da sie sich dort um nichts kümmern müssen und alles vor den Arsch getragen bekommen. >Da könnt ihr armseligen neoliberalen Wichte euch schon mal drauf einstellen. Diese Wichte sorgen dafür, dass die Transferleistungsempfänger ein warmes Dach über den Kopf haben und sich eine Plasma-TV quf Gemeinkosten leisten können. Bei dir kann man nur sagen, nichts aus der Geschichte gelernt. Schon heute werden die Besten ds Landes durch eine zu sozialistische Politik aus dem Land vertrieben und dann wundert man sich, wenn es immer weniger Renteneinzahler gibt. Was willst du dagegen tun? Eine Mauer bauen? >da kommt ihnen Nikotin gerade recht. Wenn für diesen Scheiß Geld da ist,. warum wird dann gejammert? Warum wird immer nur von den Leistungsträgern verlangt, dass sie sich in die Gesellschaft einbringen, während die Hartz4-Empfänger wie Könige behandelt werden?
Gast wrote: >>Auto? Was kostet das im Jahr? > > Ca. 300 EUR Versicherung+Steuer, ca. 30 EUR/MOnat Benzin. > > Was kostet denn jeden Tag ne Schachtel Zigaretten rauchen. Es ist > bekannt, dass in den Unterschichten erheblich mehr geraucht wird. Och, > die armen Transferleistugsempfänger, Hier noch ne Kippe auf > Staatskosten. Und was ist mit Wartung und Abschreibung? Die Karre wird schließlich abgenutzt und muß irgendwann ersetzt werden - oder leben wir von der Substanz?
aufpassen! wrote: > Aber keine Angst, die zunehmenden Stimmen für die Linkspartei werden > unsere großen Koalition schon wieder auf den Pfad der Tugend bringen und > für genügend "sozialen Druck" von der Strasse sorgen. Daran darf man nach den Erfahrungen mit der rot-roten Regierung in Berlin so seine Zweifel haben... Die ist wohl letztlich der Grund, warum 'Die Linke' nur noch als halb-aussätzig behandelt, statt weggemobbt wird...
Timbo wrote: > 2. Die Download Rate aus Nicht-Telekom Netzen ist fast auf Modem-Niveau > (unter 1 MBit). > > Das erste mag ja noch angehen, das ist zwar in meinen Augen wirklich > Abzocke, sagt Ihr dazu was ihr denkt, das ist nur meine Meinung. Das > zweite ist aber eine Sauerei. Damit ist das DSL total sinnlos. Was hab > ich von 3000 kBit von Telekom Servern und 800 aus dem restlichen > Internet? zu 2) Die T-Com verlang für Transfer IN ihr Netz höhere Gebühren von den Providern --> Ergo drosseln die ANDEREN Provider teilweise den Traffic/Speed in das T-Com Netz. Welchen Vorteil hätte auch die T-Com Traffic aus anderen Netzen "langsammer" zu machen??? Außerdem wurde dir doch schon mehrfach gesagt, das es auch an einer ganz anderen Stelle hacken kann. Stell dir doch einfach mal zwei Gartenschläuche vor, verbunden durch nen Strohhalm... da kanst du auf beiden Seiten eine so "dicken" Schlauch haben wie du willst, wenn über die Engstelle nicht mehr geht gehts halt nicht...
>> In der Großstadt hast du wohl noch nicht gelebt. >Doch als Student. Aber was spielt das für eine Rolle. Die Hartzer >bekommen die Miete doch bezahlt und wenn ihnen die sonstigen >Lebenshaltungskosten in der Stadt zu hoch sind, was aber auch blödsinn >ist, dann sollen sie eben umziehen. Wenn die kein Brot haben sollen die eben Kuchen essen. >> Ach 480 €/Monat sind Reichtum. >Jedenfalls viel zu viel als Aushilfe in einer Notlage. Kein Reichtum im >wirklichen Sinne, aber mehr als genug um ordentlich zu leben. LoL 480€ sind genug ? Wenn du bei Mamma und Pappa wohnst sicher. Aber wenn du ne eigene WOhnung hast garantiert nicht. Und wenn du mal zum Zahnarzt etc.. willst auch nicht. Und wenn du Kinder hast erst recht nicht. Schon garnicht wenn die MAterial für die Schule wollen. >Diese Wichte sorgen dafür, dass die Transferleistungsempfänger ein >warmes Dach über den Kopf haben und sich eine Plasma-TV quf Gemeinkosten >leisten können. Hammer hart. Geh einfach mal aufs Amt und erzähl den Leuten mal, was Du über Sie denkst. Glaubst du das was du hier abläst eigentlich selbst oder willst Du nur provozieren. >da kommt ihnen Nikotin gerade recht. >>Wenn für diesen Scheiß Geld da ist,. warum wird dann gejammert? Warum >>wird immer nur von den Leistungsträgern verlangt, dass sie sich in die >>Gesellschaft einbringen, während die Hartz4-Empfänger wie Könige >>behandelt werden? Das schmerzt wirklich. Was ist eigentlich Dein wahres Problem, dass Du es dich wagst so über Menschen sprechen die hilfe brauchen. Dem Großteil der Hartz4 Empfänger geht es richtig scheiße und die meisten wollen auch Arbeiten. Wenn aber keine Arbeit da ist fehlt eine Komponente.
> >Es gibt aber kein Grundrecht auf Reichtum > Nö, aber es gibt sehr wohl ein verfassungsrechtlich verbrieftes Recht > auf Existenzminimum und das liegt derzeit sogar über dem sog. Hartz-VI > Satz. So ein Schwachsinn! Wer definiert denn, wo das sog Existenzminimum liegt? Ja richtig, irgendwelche reichen verwöhnten Sesselfurzer, die den Bezug zur Realität verloren haben, genauso wie einige verwöhnte Witzfiguren in diesem Forum! Nach welchem Naturgesetz muss denn der Lebensstandard, auch der der Unterschicht, ständig steigen? > Und was ist mit Wartung und Abschreibung? Die Karre wird schließlich > abgenutzt und muß irgendwann ersetzt werden - oder leben wir von der > Substanz? Wieso muss sich jeder (der nicht arbeitet) ein Auto leisten können? Gehört das etwa auch zu lebensnotwendigen Grundbedürfnissen? Außerdem schaffen es auch einige mit 1000Euro Netto eine Wohnung und ein Auto zu finanzieren. Abgesehen davon, ist ein Auto in einer Stadt absolut überflüssig. Und angeblich leben ja die meisten Hartz-Empfänger in Städten. In Deutschland gibt es keine finanzielle Armut. Es gibt aber sehr wohl geistige Armut. Diese geistige Armut ist bei den verwöhnten Figuren in diesem Forum ebenso verbreitet, wie bei Hartz-Empfängern. Nur die Ausrichtung ist unterschiedlich. Ich lebe in einem Wohnblock, wo viele Hartzempfänger leben. Da bekommt man von deren verschwenderischen Lebensweisen so einiges mit! Da verspüren nur wenige einen Anreiz, Arbeit zu suchen. Dabei dürfen diese Leute ja fast nichts sparen, deshalb wird für jeden Ramsch das Geld zum Fenster rausgeschmissen. Jemand der für wenig Geld hart arbeiten muss, lebt nicht so verschwenderisch. Von Unterhaltungselektronik, Klamotten, bis Zigaretten. Meine Hosen und Pullover sind im Schnitt über 10 Jahre alt - und keine Markenware. Es gibt natürlich auch schlimme unverschuldete Schicksalsschläge. Wahrscheinlich können die meisten nichts für ihre Arbeitslosigkeit. Aber das ist kein Freischein für eine solch hohe Unterstützung! Mir ist ein Naturgesetz unbekannt, das jedem ein angenehmes Leben garantieren muss. Da komme ich mir als Arbeitnehmer ziemlich verarscht vor! Siehe auch: http://www.stern.de/politik/deutschland/533666.html?nv=ct_cb http://www.shortnews.de/start.cfm?id=697252&offset=51
> Wenn die kein Brot haben sollen die eben Kuchen essen. Es gibt Leute, die haben einen ordentlichen Job auf einer Bank oder sind Beamte und kaufen kein Brot, sondern backen Hefekuchen, weil es billiger ist. > LoL 480€ sind genug ? Wenn du bei Mamma und Pappa wohnst sicher. Aber > wenn du ne eigene WOhnung hast garantiert nicht. Die Wohnung wird doch extra bezahlt. Die 480 sind zusätzlich! > Und wenn du mal zum Zahnarzt etc Gehst du jeden Monat zum Arzt? Also ich 1 mal im Jahr. > Und wenn du Kinder hast erst recht nicht Bei Kindern gibt es doch extra Geld. Das führt schon so weit, dass alleinstehende Frauen Kinder kriegen und angeblich nicht wissen, wer der Vater ist. Schließlich gibts Geld dafür. Die armen Kinder! > Dem Großteil > der Hartz4 Empfänger geht es richtig scheiße und die meisten wollen auch > Arbeiten. Wenn aber keine Arbeit da ist fehlt eine Komponente. Auch wenn dem so sein sollte, ist das kein Freischein für ein besseres und sorgenfreieres Leben als das eines Arbeiters.
>> Wenn die kein Brot haben sollen die eben Kuchen essen. >Es gibt Leute, die haben einen ordentlichen Job auf einer Bank oder sind >Beamte und kaufen kein Brot, sondern backen Hefekuchen, weil es billiger >ist. Das sollte eine Anspielung auf die Menschne hier sein. Selbst Backen ist meiner Meinung mitlerweile teurer als Kaufen. Ich sag nur Strompreise. >> LoL 480€ sind genug ? Wenn du bei Mamma und Pappa wohnst sicher. Aber >> wenn du ne eigene WOhnung hast garantiert nicht. >Die Wohnung wird doch extra bezahlt. Die 480 sind zusätzlich! Klar wird die Extra bezahlt aber auch nicht alles. Es gibt feste vorgaben Preis,m² etc... Außerdem bekommt ein Hartz 4 Mensch auch keine 480€. Soweit ich weiss liegt der Regelsatz bei 345€ wenn du mit einem Partner zusammen wohnst bei ca. 310. Jetzt werden hier Forum sicher Einige wieder sagen. Boah davon können die dann im eigenen Campingwagen 4 mal im jahr in den Urlaub fahren. >Gehst du jeden Monat zum Arzt? Also ich 1 mal im Jahr. Ich probiere da so selten hin zu gehen wie es nur geht. Aber soweit ich weiss gibt es für Kassenpatienten irgendwelche Checkhefte d.h. wenn sie Regelmäßig zum Zahnarzt etc.. gehen wird irgendwie Billiger. Aber kenne mich da nicht aus. >> Und wenn du Kinder hast erst recht nicht >Bei Kindern gibt es doch extra Geld. Das führt schon so weit, dass >alleinstehende Frauen Kinder kriegen und angeblich nicht wissen, wer der >Vater ist. Schließlich gibts Geld dafür. Die armen Kinder! ja, aber es reicht meiner meinung trotzdem nicht. Wenn du siehst was Kinder heute kosten. Da ist es mit Schule und Kindergarten nicht getan. Die brauchen auch Schulsachen etc.. rede mal mit Lehrern. Die werden dir bestätigen das viele Kinder zu Klassenfahrten etc.. regelmäßig Krank werden. Auch Nachhlfeunterricht kostet. >> Dem Großteil der Hartz4 Empfänger geht es richtig scheiße und die >>meisten wollen auch Arbeiten. Wenn aber keine Arbeit da ist fehlt eine >>Komponente. >Auch wenn dem so sein sollte, ist das kein Freischein für ein besseres >und sorgenfreieres Leben als das eines Arbeiters. Meiner persönlichen Meinung ist das kein Argmuent. Du kannst nicht sagen nur weil eine Person A 3,5€ die Stunde erwirtschaftet darf ein Hartz 4 Empfänger auf keinen Fall einen ähnl. Lebensstandart führen nur weil er nicht das große Glück hatte den 3,5€ job zu bekommen. Meine Meinung müssen die Gehälter in deutschland endlich wieder steigen. Wir haben seit 10 Jahren eine stagnation in den Nettolöhnen. Daher bin ich, mitlerweile auch für den Mindestlohn.
Ich bin auch für Mindestlohn. Jemand, der so 38 Stunden in der Woche arbeitet, sollte 1000Euro Netto pro Monat haben. Der Hartz-Satz von etwa 340Euro ist absolut zu viel! > Aber soweit ich > weiss gibt es für Kassenpatienten irgendwelche Checkhefte d.h. wenn sie > Regelmäßig zum Zahnarzt etc.. gehen wird irgendwie Billiger. Bei Zahnarzt, das stimmt. Da sollte man 1 mal im Jahr hingehen. Niemand braucht jedes Quartal einen Arzt sofern er nicht ernsthaft krank ist. In solchen besonderen Fällen bekommt auch der Hartz-Empfänger mehr Unterstützung als andere Leute. Was Hartz-IV betrifft, kann ich nur sagen: Jammern auf hohem Niveau und unverschämtes Anspruchsdenken!!!
> Das sollte eine Anspielung auf die Menschne hier sein. Selbst Backen ist > meiner Meinung mitlerweile teurer als Kaufen. Ich sag nur Strompreise. Diese Aussage beweist, dass du keine Ahnung hast, wie man sparsam lebt, ohne sich arm fühlen zu müssen. Das ist genau der weiter oben erwähnte Realitätsverlust der wohlhabenden. Strom ist zwar teurer geworden, aber selber Backen ist noch immer lohnend.
>Der Hartz-Satz von etwa 340Euro ist absolut zu viel!
Und warum ist das zuviel ? Ich meine selbst wenns stimmt, wo ist das
Problem ?
Ich schätze das ein Ofen ca. 15 kwh verbraucht. Wenn nicht mehr. Bei 10 ct. pro kwh ( Natürlich sind mehr ) wären das 1,5€ nur Strom. Hinzu kommen Zutaten. Ein Brot kostet im Discounter ca. 50 cent. Also wo ist backen bitte Billiger ? Klar mann kann am anfang des Monats fürs restliche Jahr backen und das Harte Brot vor dem Essen in Wasser aufweichen.
> Nö, aber es gibt sehr wohl ein verfassungsrechtlich verbrieftes Recht > auf Existenzminimum und das liegt derzeit sogar über dem sog. Hartz-VI > Satz. Ich komme mit 10.000 EUR im Monat grade so aus. Die Ratenzahlungen für die Villa, der BMW M3, die Hülsta-Einrichtung, das alles kostet ganz schön. Ich hoffe, der Staat greift mir hier unter die Arme, denn ich finde es absolut asozial, wenn Manche Menschen mit 345 EUR im Monat noch Geld übrig haben und ich nicht. Ich hoffe, der Staat verteilt hier richtig das Geld.
> Und warum ist das zuviel ? Ich meine selbst wenns stimmt, wo ist das > Problem ? Das Problem ist, dass das finanziert werden muss. BTW: Du plenkst! @Wasser Du Dummschwatzer. Wenn man keine Ahnung hat,... Vielleicht versuchst du es mal mit einem Holzofen. Das Holz kauft man natürlich nicht im Baumarkt. Der örtliche Förster gibt immer etwas billig ab. Einsammeln musst du natürlich selber, hast ja Zeit als Arbeitsloser. BTW: Du plenkst auch! Ein Mindestmaß an Intelligenz ist fürs Leben natürlich notwendig. @Ralf Genauso sehe ich das auch.
@Wasser Den Stromverbrauch des ständig laufenden 3GHz-Boliden und des Breitbild-LCDs, die Kosten für die Kippen und die Quartalsweisen Ausgaben für Markenklamotten, nebst jährlichem Luxushandy und Digicam, interessieren einen Hartzler ja auch nicht. Also komm mal wieder auf den Teppich.
@Wasser, Daten unseres Siemens Elektrobackofens lt Gebrauchsanweisung: Energieverbrauch für Aufheizen auf 200°C: 0,35 kWh für einstündige Temperaturhaltung auf 200°C: 0,85 kWh Für 2h Brotbacken komme ich dann auf ca. 2kWh also nach Deiner Rechnung 20 Cent.
> Klar mann kann am anfang des Monats fürs restliche Jahr backen und das > Harte Brot vor dem Essen in Wasser aufweichen. Für 1-2 Wochen kann man schon im Vorrat backen und auch die Zutaten kauft man natürlich im Großpack. So schnell wird das nicht trocken. Abgesehen davon gibts viele Leute, die Brot, das etwas trocken ist, mehr mögen als frisches. Etwas Eigeninitiative ist natürlich notwendig! Leute, Leute, muss man eich die selbstverständlichsten Sachen erklären? Ihr könnt auch mal halbtrockenes Brot kurz in die Mikrowelle legen. Das wird dann wieder weich.
Nachtrag: Es gibt auch genügend leckere Rezepte mit trocken Brot und Milch. Bei uns zu Hause ist noch nie trocken Brot in den Müll gekommen.
> Für 2h Brotbacken komme ich dann auf ca. 2kWh also nach Deiner > Rechnung 20 Cent. Äh, wo bekomme ich in Deutschland den Strom noch für 10 Cent pro Kilowattstunde???? Oder wohnt ihr noch alle bei Mama und wisst nicht, was der Strom heutzutage wirklich kostet?
@Unbekannter, meine kWh kostet 19,49 Cent. Ich wollte Wasser lediglich auf die Überschätzung der Elektroherd-Verbrauchszahlen hinweisen. Die zentralen Worte zum Textverständnis sind "... nach Deiner Rechnung ..."
Wasser wrote: > Ich schätze das ein Ofen ca. 15 kwh verbraucht. Wenn nicht mehr. Bei 10 > ct. pro kwh ( Natürlich sind mehr ) wären das 1,5€ nur Strom. Schätzen ist hier unangebracht. Eine kleine Google-Suche hätte dir als Ergebnis 1/2 kWh gegeben. Wer sich dafür natürlich zu schade ist, der verschwendet sicher einiges an Geld. 10ct/kWh sind auch lang vorbei. Es sind inzwischen 19-20Cent. Gerade wenn man behauptet knapp bei Kasse zu sein, sollte man seine Ausgaben schon einigermaßen im Griff haben. Von deine Grammatik fange ich jetzt mal gar nicht an.
>Scheinbar scheint es einige geistig kranke Menschen zu geben, die >unbelehrbar sind und im Sozialismus die einzig wahre Ordnung sehen, da >sie sich dort um nichts kümmern müssen und alles vor den Arsch getragen >bekommen. Mehr als Vorurteile kannst du Depp auch nicht von dir geben! Du hast doch außer dummen Sprüchen überhaupt keine Ahnung! Wer bekommt denn was vor den Arsch getragen? Leute wie du profitieren doch von unserem System. Schau dir mal an wie ungleich die Lasten verteilt sind. Dünnpfiff Typen wie du wollen anderen immer einreden man würde den Sozialismus der maroden DDR wieder haben wollen, so ein dummes Zeug! >Diese Wichte sorgen dafür, dass die Transferleistungsempfänger ein >warmes Dach über den Kopf haben und sich eine Plasma-TV quf Gemeinkosten >leisten können. Ach ja der Plasmafernseher. Solche Idioten wie du haben auch immer auf früher den angeblich wohlhabenden Sozialhilfeempfänger gekannt. Du gibst hier nur deinen Trash Sender Rotz von PRO 7 und RTL-2 wieder. Weise erst mal nach wieviel Prozent der Hartz4 Empfänger überhaupt teure Unterhaltungselektronik haben oder unterlasse mal besser dein Geseire hier im Forum. >Wenn für diesen Scheiß Geld da ist,. warum wird dann gejammert? Warum >wird immer nur von den Leistungsträgern verlangt, dass sie sich in die >Gesellschaft einbringen, während die Hartz4-Empfänger wie Könige >behandelt werden? An solchen dumm dreisten Verlautbarungen erkennt man den unwissenden vorurteilsbeladenen Schwätzer in Reinkultur. Du solltest mal selber ein JAhr lang von Hartz4 leben müssen, dann sieht du wie "ein König" lebt, nämlich ein König der Bettler, der zusätzlich noch Futter von Hilfsorganisationen beziehen muss, um über die Runden zu kommen.
>Du Dummschwatzer. Wenn man keine Ahnung hat,... >Vielleicht versuchst du es mal mit einem Holzofen. Das Holz kauft man >natürlich nicht im Baumarkt. Der örtliche Förster gibt immer etwas >billig ab. Einsammeln musst du natürlich selber, hast ja Zeit als >Arbeitsloser. Wo bekommt man nen Holzofen her? Inna Stadt kannste nicht einfach nen Ofen aufstellen. Das mußte dir genehmigen lassen. >Daten unseres Siemens Elektrobackofens lt Gebrauchsanweisung: >Energieverbrauch für Aufheizen auf 200°C: 0,35 kWh >für einstündige Temperaturhaltung auf 200°C: 0,85 kWh >Für 2h Brotbacken komme ich dann auf ca. 2kWh also nach Deiner Rechnung >20 Cent. Hätte ich nicht gedacht. Dennoch ist es unter dem Strich kaum billiger als Brot beim Disounter zu kaufen. Besonders nicht dann wenn auf Rabatte geachtet wird.
Karl wrote:
> Da verspüren nur wenige einen Anreiz, Arbeit zu suchen.
Gehst du etwa zu Aldi einkaufen, wenn der zu hat?
>Nach welchem Naturgesetz muss denn der Lebensstandard, auch der der >Unterschicht, ständig steigen? Der nächste der keine Ahnung hat! Wo steigt denn der Lebensstandard der Geringverdiener ständig? Er sinkt! Er sinkt STÄNDIG! Schau mal auf die Energiepreise! Schau mal auf die Lebensmittelpreise! Schau mal auf die Mehrwertsteuererhöhung! Schau mal auf die Fahrpreise öffentlicher Vermehrsmittel! Schau mal auf die wirklichen Bedarfssätze die ein Mensch bei uns benötigt und nicht auf den Mist den Politiker vorgeben, sondern auf das was karitative Vereine und unabhängige Bürgerhilfsorganisationen errechnet haben. Da wirst du schnell merken, dass der Hartz4 Satz viel zu gering berechnet ist. >Wieso muss sich jeder (der nicht arbeitet) ein Auto leisten können? Woher hast du die Weisheit dass JEDER der nicht arbeitet auch Auto fährt? Von PRO 7 ?? Von SAT 1 ?? Von Super-RTL ?? >In Deutschland gibt es keine finanzielle Armut. Solange es in Deutschland derartig dumme Menschen wie dich gibt, solange ändert sich an unseren Strukturen auch nichts. Du lebst im Wolkenkuckucksheim! Kommt mal wieder auf den Boden der Tatsachen zurück! Die Armut in Deutschland ist EIN FAKTUM! Frag mal die Einzelhändler, die werden dir schon erzählen, dass die Leute kein Geld mehr haben um es auszugeben. Warum gibt es IMMER MEHR Suppenküchen in Deutschland? Warum IMMER MEHR Hartz4 Klagen? Warum gibt es IMMER MEHR private Insolvenzen? Warum gibt es IMMER MEHR Zwangsräunungen? Warum gibt es IMMER MEHR verzweifelte Menschen die sich das Leben nehmen? Woher kommt die Armut unter den vielen Kindern in Deutschland? Woher kommt die Kinderarmut? Warum schaffen sich viele keine Kinder mehr an? Weil sie lieber ihre tausende von Euro jeden Monat in der Disko verjubeln? Oder jeden Monat tausende von Euro in teure Markenklamotten investieren und das Geld ihren nicht gebohrenen Kindern vorenthalten? Wer hier in Deutschland im Jahre 2008 als Mann Kinder in die Welt setzt und nicht eine gut dotierte lebenslange Anstellung besitzt, der ist vollkommen BESCHEUERT! Das finanzielle Risiko lediger Männer für Kinder einstehen zu müssen bei gleichzeitiger Geringfügiger Beschäftigung ist glatter Selbstmord, mindestens aber der LEBENSLANGE FINANZIELLE RUIN! All das haben Dummbeutel zu verantworten, die den Thesen von Guido Westerwelle hinterherlaufen. Der globale Turbo-Kapitalismus funktioniert NUR, IMDEM ER FAMILIEN ZERSTÖRT und die Menschen auf Dauer nur noch ZU ARBEITSMASCHINEN mit GERINGSTEM EINKOMMEN degradiert, neben einer kleinen Schicht, die satte Gewinne einfährt. Die Firmen setzen auf den erpressbaren Gering und Geringstverdiener, dem nicht mal mehr das Geld bleibt um etwas für seine Rente zurückzulegen. RIESTER ist ein Paradebeispiel an Rentenbetrug für Geringverdiener! Sie werden dabei mit Wehmut an das Deutschland mit der einst sozialen Marktwirtschaft alter Prägung ihrer Väter zurückdenken, wo selbst der weniger produktive Mitarbeiter stolzer angehöriger der Firma war und in der Gemeinschaft integriert war. Wo zwar auch alle stets als sie den Lohnzettel in der Hand hielten über die Steuerlast jammerten, aber dennoch gegenüber heute nicht nur Sicherheit hatten, sondern auch noch Geld für private Wünsche ausgeben konnten. NIEMAND hätte diesen Leuten damals die Kippe aus Sozialneid streitig gemacht, auch nicht wenn sie mal arbeitslos wurden. Aber die RACHE kommt ganz gewiss! Millionen Menschen werden einmal sagen, mir ist das SCHEISS EGAL WER MEINE GRUNDSICHERUNG später bezahlt! Die Millionen geprellter Geringverdiener werden einfach nur voller Stolz und auch Verachtung für dieses Dreckssystem sagen ZAHLEN! ZAHLEN! ZAHLEN! Und dabei werden sie den belasteten Gutverdienern und Firmenabzockern der DAX-Gilde dann ins Gesicht lachen und sagen, seht Ihr, so wolltet ihr das haben, jetzt zahlt halt das, was ihr uns damals vorenthalten habt, als wir für uns selbst im Alter vorsorgen wollten und nicht konnten, weil nichts übrig blieb. Genau so wird es kommen! >Ich lebe in einem Wohnblock, wo viele Hartzempfänger leben. Da bekommt >man von deren verschwenderischen Lebensweisen so einiges mit! Da >verspüren nur wenige einen Anreiz, Arbeit zu suchen. Dabei dürfen diese >Leute ja fast nichts sparen, deshalb wird für jeden Ramsch das Geld zum >Fenster rausgeschmissen. Jemand der für wenig Geld hart arbeiten muss, >lebt nicht so verschwenderisch. Von Unterhaltungselektronik, Klamotten, >bis Zigaretten. Meine Hosen und Pullover sind im Schnitt über 10 Jahre >alt - und keine Markenware. NICHTS VON DEM WAS DU ERZÄHLST HAT AUCH NUR EINEN FUNKEN WAHRHEIT! NICHTS! Ich wohne selbst im einem großen Wohnblock mit sehr vielen Mietparteien. Die Unterhaltungselektronik die einige besitzen, haben sie schlicht noch aus ihren besseren Tagen, als sie noch Arbeit hatte. Die Leute die rauchen sind in einer Abhängigkeit, die sie aufgrund ihres hohen Alters und ihrer langjährigen Sucht nicht mehr schaffen loszuwerden (viele sind >50 Jahre, davon > 25 Jahre lang Raucher!!!). Die Leute sind psychisch angeschlagen, ihnen geht es nicht gut. Fast ALLE haben mittlerweile Angst vor den Umlagen abrechnungen. Sie haben Angst vor hohen Nachzahlungen für Heizkosten OBWOHL DIE MEISTEN IM WINTER KAUM MEHR HEIZEN!!! Komplette Räume bleiben KALT! Und dennoch müssen vereinzelte nachzahlen. Noch vor einigen Jahren konnten die meisten IMMER mit kräftigen Rückzahlungen rechnen. Jetzt sind die Leute schon froh wenn es auf ein Nullsummenspiel hinausläuft. Bei der Stromrechnung ist das nicht anders. Viele haben noch alte Kühlschränke und können sich die neuen energiesparenden Geräte einfach nicht leisten. Sie werden also doppelt bestraft. Ihnen wird Stromverschwendung vorgeworfen, was sie aber kaum ändern können. Der Backofen bleibt bei vielen immer öfter deswegen aus. In der Hausgemeinschaft bilden sich Grüppchen die sich ein wenig gegenseitig aushelfen, aber das hat Grenzen, denn Armut bedeutet Scham und Scham ISOLIERT! In so einer Situation haben sie nicht die nötige Kraft um jahrelange schlechte Gewohnheiten und schwere Abhängigkeiten abzulegen. Die Zigaretten sind oft noch das Einzigste was ihnen noch als Trost bleibt. Ja! So ist das! Das kann man diesen Menschen nicht vorwerfen. Davon hast du, dem es gut geht, aber scheints keine Ahnung! Dein Hinweis auf die Unterhaltungselektronik ist schlicht NEID und zwar eine besonders widerliche Form von Neid, nämlich ein Neid auf jene, die nach deiner Auffassung NOCH WENIGER haben sollten, als sie jetzt besitzen, damit es ihnen dann NOCH SCHLECHTER geht. Lass den Leuten das bisschen Zeugs was sie noch haben und lass deine UMERZIEHUNGSGELÜSTE gefälligst nicht an denen aus, die eh schon schlecht dran sind.
ggggggg wrote: > Für 1-2 Wochen kann man schon im Vorrat backen und auch die Zutaten > kauft man natürlich im Großpack. Da machst du aber die Rechnug ohne die Schimmelpilze... Professionell hergestellte Backwaren enthalten Konservierungsmittel, die man als Otto Normalverbraucher nicht so einfach bekommt. Aber die Hatz-IVer braucht ja eh keiner. Wenn die sozialverträglich frühableben entlastet das die Rentenversicherung, nicht wahr...
@ der Verärgerte: Ich glaube nicht, daß diese Galgenvögel keine Ahnung haben - dann wären sie nämlich nicht so dermaßen aggressiv und haßgeladen gegen die, die - in aller Regel ohne eigenes Verschulden - keine Möglichkeiten erhalten, ihren Lebensunterhalt selbst zu verdienen. Das ist ungefähr so, als würde ein deutscher Zeitgenosse Hitlers im Brustton der Überzeugung erklärt, er habe von den Judenverfolgungen nichts gewußt. Der Grund dafür ist ein anderer: Es ist Abwehr gegen den Gedanken, daß sie irgendwann mal selbst so belämmert dastehen.
>in aller Regel ohne eigenes Verschulden
Eher die Ausnahme. Ich nehme an, die vielen Glatzen in Ostdeutschland,
die vielen Drogensüchtige, die vielen Asozialen und Säufer tragen keine
Schuld, dass sie keine Managergehälter erhalten.
Es ist wirklich erschreckend, mit welcher Ignoranz und Hartherzigkeit hier manche Subjekte auf die offensichtlichen Verlierer unserer Gesellschaft einprügeln. All den Experten, die den Hartz4-Satz als zu hoch ansehen und die den Arbeitslosen ein Leben in Saus und Braus unterstellen, wünsche ich, dass sie zumindest vorübergehend selbst in die Situation so eines Hartz4lers geraten und NICHT auf Rücklagen zurückgreifen können. Die würden recht schnell feststellen, dass der Satz gerade mal so ausreicht, um sich von vergleichsweise minderwertigen Lebensmitteln zu ernähren. Alleine Brot, Fleisch, Gemüse und Obst in einer vernünftigen Qualität für eine gesunde und ausgewogene Ernährung kosten richtig Geld und beim günstigen Discounter sind die Waren oft überlagert oder noch unreif, zwischen diesen beiden Extremen gibt es häufig nichts. Gerade bei gesunden Lebensmitteln wie Obst und Gemüse sind die Preise in den letzten Jahren auf der einen Seite regelrecht explodiert und auf der anderen Seite hat die Qualität der Waren stark nachgelassen. Hier wird auch immer so getan, als habe der Arbeitslose den gesamten Geldbetrag für Nahrungsmittel zur Verfügung. Von diesem Geld wird ALLES bezahlt, also auch Mittel zur täglichen Körperpflege, Haushaltsreiniger und Waschmittel. Regelmäßig zum Friseur gehen können sollte ein Arbeitsloser auch, damit er bei einem Vorstellungsgespräch gepflegt aussieht. Die "zweite Miete" in Form von immer höheren Nachzahlungen wurde hier ja auch schon erwähnt. Das Problem sind wie überall die unehrlichen Leute, die den Staat betrügen und so neben Hartz4 noch eine hübsche Stange Geld steuerfrei dazuverdienen. Wie viele das in Wahrheit sind, weiß aber hier mit Sicherheit niemand und diese schwarzen Schaafe gibt es weiß Gott nicht nur bei den bösen Arbeitslosen. Ich fände es beschämend, wenn man wegen so einer gesellschaftlichen Fehlentwicklung die wirklich bedürftigen und ehrlichen Hartz4-Empfänger durch einen noch niedrigeren Satz bestraft, anstatt die wirklichen Probleme (gesellschaftliche Fehlentwicklung) in Angriff zu nehmen. Wie kann man nur so asozial sein und sich gegen ein gutes soziales Netz sträuben? Es gibt hier in Deutschland in der Tat kein verbrieftes Recht auf Wohlstand, aber wir leben immer noch zusammen in einer Republik und solange das so ist, empfinde ich es als große soziale Ungrerechtigkeit, wenn auf der einen Seite Leute in unserem Land schon gar nicht mehr wissen wie sie und ihr Nachwuchs und deren Nachwuchs das Geld je ausgeben sollen und auf der anderen Seite viele Menschen Arbeitslos werden und die, die Arbeit haben, teilweise nicht mal den Mindestlohn bekommen. Es sollte eigentlich im ureigensten Interesse der Reichen sein, die Schere zwischen Arm und Reich nicht zu weit zu öffnen, um Schlimmeres zu verhindern, denn sonst wird "der Verärgerte" mit seiner Zukunfts-Vision recht behalten und irgendwann haben wir hier Verhältnisse wie in Brasilien, wo Bildung und zivilisiertes Verhalten für den Großteill der Bevölkerung Fremdworte sind und inzwischen vielmehr Mord und Totschlag zum ganz normalen Alltag gehören. Im Ansatz erleben wir das hier bei uns in Deutschland ja auch schon. Wie sagte Brecht so schön: "Erst kommt das Fressen, dann kommt die Moral".
Bitte auch nicht vergessen, die Leute sind doch bei den knappen Mitteln des Hartz4 Satzes buchstäblich gezwungen sich irgendwie durchzuschlagen und sei es auch mit ein wenig Verdienst nebenher. Wenn da manch einer ein wenig zusätzlich privat sich verdient, dann geht das unmittelbar wieder in den Konsum im Gegensatz zu den wirklichen Steuerbetrügern (zu denen gewisse "Gäste" wahrscheinlich selbst gehören), die unseren Staat mal eben um mehrere zehntausend oder sogar hunderttausend Euro an Schwarzgeld prellen. Letztere handeln nur aus RAFFGIER, während andere ihre schamhafte Armut ein wenig zu kaschieren versuchen und um den Alltag etwas erträglicher zu gestalten. Unsere Binnenwirtschaft lahnt nicht nur, sie ist die letzten Jahre zusammengebrochen. Der einst große Walmart hat sich schon aus dem Geschäft in Deutschland verabschiedet. Real will 40 Filialen verkaufen oder schließen. Warum wohl? Weil die Besserverdienenden oder Spitzenverdiener so viel für die Binnenkonjunktur mit ihrem Geld tun? Nein, die Kaufkraft der Normalbevölkerung, der Geringverdiener und der Transferempfänger ist entscheidend und zwar viel zu schwach. Die Leute haben einfach kein Geld mehr. Und wenn sie etwas Geld haben, dann sagen die Parteien, das musst du für deine Altersversicherung aufwenden, also wird wieder dem Konsum entzogen und die kleinen Geschäfte klagen. Schuld daran ist auch die Lohnentwicklung. Das System "Entlohnung ab jetzt nur noch billig" ruiniert auf Dauer unsere Volkswirtschaft. Das merken wir nur in Zeiten einer starken Exportnachfrage nicht, da meinen alle mal wieder Deutschland ginge es gut. Die Probleme werden aber nur maskiert. Die Massenkaufkraft schwindet rasant! Es geht abwärts und zwar im Eiltempo und die nahende Rezession der Amis wird uns das noch beibringen. Dieser Staat sieht seit Jahren zu wie Millionen um Millionen Euro von zehntausenden Gutverdienern, Erben, Schwarzgeldverbringern usw. am Fiskus vorbei geschleust wird und auf Konten in Österreich, Liechtenstein und der Schweiz landen. Gleichzeitig greift er Geringstverdienern und Transferempfängern mit lapidaren Freibeträgen SOFORT IN DIE TASCHE und BELÜGT sie auch noch bei der Riesterrente, indem verschwiegen wird, dass jemand der nicht mal auf die Grundsicherung kommt später KEINEN CENT von seinem MÜHSAM ERSPARTEN GELD im Alter sieht. Es kommt sogar noch schlimmer, nicht mal eine Reguläre Arbeitskraft bei Aldi und co. schafft mehr in ihrer Lebensarbeitszeit eine Rente zu erwirtschaften die über der Grundsicherung liegt. Diese Leute RIESTERN NUR für die Besserverdienende Mittelschicht. Jene, die selbst wiederum immer mehr ausdünnt und nach unten wegbricht und selbst dann gering entlohnt wird oder sogar Hartz4 beziehen muss. Gegen die gesetzliche Rente wurde so lange polemisiert, eingeprügelt, fremd belastet, dass nur noch EIN HÄUFLEIN ELEND von ihr übrig geblieben ist und davon Profitieren solche korrupten "Allianzsprecher" wie "Raffel gehüscht", "Rür ge rupp t" und andere die alle auch auf den Gehaltslisten der Privatversicherungen stehen. Unter Blüm hat die Rente noch funktioniert. Als Blüm ging wurde sie mutwillig zerstört. Billiger wird es trotzdem für KEINEN VON UNS. Im Gegenteil, wenn man die private Vorsorge hinzurechnet wird es TEURER und dennoch gibt es später deutlich WENIGER Geld. Statt dessen landet das Geld in den Glaspalästen der Allianz und anderen Geldtempeln. Und genau da wollen auch die Westerwelles das Geld sehen. Bei den Gutverdienern, bei den Spitzenverdienern und vor allem bei den großen Kapitalgesellschaften. Hat schon mal jemand Guido Westerwelle bei einem 3 Mann Ingenieurbüro für elektronische Steuerungen gesehen? Er ist wohl lieber Gast auf dem Bilderberg. dies hier meine ich http://de.wikipedia.org/wiki/Bilderberg-Konferenz Aber solange es immer wieder hirnlose Kreaturen zwischen uns ihr Maul aufreissen und den Transferempfänger als Sündenbock für alles abstempeln (ich wette solche Leute hätten damals auch den "Sündenbock im Volk erkannt" ... und Stimmung gegen Minderheiten geschürt), solange ändert sich bei uns nichts. Denn gerade die Gutverdiener und Bestverdiener sind so aus dem Schussfeld und können ungestört immer noch mehr Geld einfahren und ihren satten Wohlstand noch weiter mehren und mehren, während Millionen Menschen zunehmend schlicht verrotten! Wer in unserem Land wieder aus der Armut auch nur ansatzweise heraus möchte, der braucht GELD GELD und nochmal GELD und nicht nur lächerliche Ratschläge zum Brotbacken. Er braucht GELD FÜR BÜCHER und sich weiter zu bilden; GELD FÜR KLEIDUNG an dem jeder zuerst spart, damit man nicht gleich die "Stütze" auf den ersten Blick erkennt; GELD FÜR KÖPPERPFLEGE, denn Friseure schneiden nicht mehr für 5 Euro die Haare; Geld für Bewerbungsunterlagen, anständige Bewerbungsphotos SIND TEUER; Geld für Verkehrsmittel und und und. Dies alles deckt KEIN Hartz-Gesetz ab. ARMUT WIRD IN UNSEREM LAND ZEMENTIERT! Bist du erst mal drin, dann bleibst du mit hoher Wahrscheinlichkeit auch dort wo du bist. ist ähnlich wie bei der Bildung. Kommst du aus gut bürgerlichen Verhältnissen, dann ist die Wahrscheinlichkeit eines Aufstiegs SEHR HOCH. Umgekehrt bedeutet es, wenn deine Eltern zu den Sozial Benachteiligten gehören, dann musst du schon ein Ausnahmetalent sein, um aufzusteigen, denn die Masse deiner "Kollegen" wird es nicht schaffen. Jeder der dieses System unterstütz der kennt an dieser Stelle immer seinen EINSER Abiturienten aus armen Haushalt, der dann als Vorbild dienen soll. In Wahrheit sagt das nur aus, dass ALLE ANDEREN (aus armen Haushalten) es NIE SCHAFFEN WERDEN, weil das System auf die Absteiger benötigt um den Aufstieg zu rechtfertigen. Flexibilität gibt es nicht zum Nulltarif und auch nicht für den Satz der dafür in den Hartzgesetzen vorgesehen ist. GELD FÜR GESUNDES ESSEN! Da gehört mehr dazu als eine "Backempfehlung". Noch dazu hat einer der sich privat weiterbildet um z.B. Programmiersprachen intensiv zu lernen KEINE ZEIT stundenlang in der Küche zu stehen um sich hochwertiges Essen zu brutzeln! Der Stoff ist kompliziert und erfordert sehr intensives Studium! Überhaupt kostet Bildung IMMER Geld! Das sieht man doch schon an den WAHNWITZIGEN PREISEN die für Fortbildungsmaßnahmen verlangt werden. Wer soll das denn von seinem Hartz4 Geld bezahlen, wenn die Arge meint "Nee, is nich, Kurs kommt für Sie nicht in Frage, is schon voll oder kein Geld mehr da oder Ihre Nase gefällt mir nicht" (was natürlich nicht offen gesagt wird). Das für eine Umorientierung oder einen Neustart GELD die wichtigste Ressource ist, dass lässt sich auch gut bei den ganzen Auswanderern oder "Frustflüchtern" nachvollziehen, die ihr Glück in der Fremde versuchen. Kaum einer dabei, den nicht das Thema Geld schon nach kurzer zeit plagt und der daran auch letztlich scheitert. GELD verhilft nämlich eine Zeitland auch Durststrecken zu überstehen und MEHR GELD verhilft auch mal längere Durststrecken überstehen zu können. Scon alleine etwas verkaufen zu wollen kann erstmal VIEL GELD kosten, wenn die Abmahnung ins Haus flattert, weil ein kaum zu vermeidender kleiner Fehler gemacht wurde. Dann ist das AUS und die Schuldenfalle da, noch bevor die Selbstständigkeit überhaupt richtig begonnen hat.
>Es ist wirklich erschreckend, mit welcher Ignoranz und Hartherzigkeit >hier manche Subjekte auf die offensichtlichen Verlierer unserer >Gesellschaft einprügeln. Sie das einfach mal von der anderen Seite. Da arbeitet jemand sehr hart und sein Reallohn sinkt durch ständig höhere Sozialabgaben. Auf der anderen Seite ist fraglich, wie viele der Hartz4-Empfänger überhaupt bemüht sind, wieder einen Job zu finden. Statt ihnen behilflich zu sein, hat man sie mit Geld ruhig gestellt, unabhängig davon, wie es verwendet wird. Geld zum Verteilen ist offensichtlich da, Sozialarbeiter aber nicht. Diese Menschen stumpfen immer mehr ab, verlernen das Lernen und das Arbeiten, ziehen sich in ihre eigene Welt zurück und alle schauen zu. http://www.stern.de/politik/deutschland/?id=533666 Es wurde schon gesagt und es stimmt, es gibt keine finanzielle Armut, nur eine geistige. Das Existenzminimum ist gesichert, niemand verhungert. Wenn ich arbeitslos wäre, ich würde mich doch geradezu aufdrängeln, einen Job zu bekommen und wenn er nur für 1EUR/h wäre. Das wäre erheblich mehr, als ein Working Poor bekommt. Es sollte helfen, das Selbstwertgefühl zu stärken. Es ist die Pflicht eines jeden Bundesbürgers, sich Arbeit zu suchen, auch wenn sie nur gering bezahlt wird. Für den Rest springt der Staat ein. Die stille Rebellion ist in vollem Gange. Immer mehr Leistungsträger verlassen das Land, was zur Folge hat, dass einerseits Steuereinzahler fehlen, andererseits Deutschland intellektuell ausblutet. Aber manchem Empfänger interessiert es nicht, woher das Geld kommt. Man denkt einfach, es kommt von der Bank. Zum Nachdenken: http://www.focus.de/jobs/karriere/arbeitsmarkt_aid_124355.html http://de.answers.yahoo.com/question/index?qid=20070224110337AAsfUVA Für manche gilt das eben: http://static.twoday.net/solveig1983/images/drei_affen.gif
Gast (Gast): > Auf der anderen Seite ist fraglich, wie viele der Hartz4-Empfänger > überhaupt bemüht sind, wieder einen Job zu finden. Ja hast dus immer noch nicht kapiert: Wo nichts ist, da kann man schwerlich was finden, du Osterhase.
> > Für 1-2 Wochen kann man schon im Vorrat backen und auch die Zutaten > kauft man natürlich im Großpack. > Da machst du aber die Rechnug ohne die Schimmelpilze.. Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten. Man merkt, du hast noch nie sparsam gelebt. So schnell kommen bei angemessener Lagerung keine Schimmelpilze. Da braucht man keine Konservierungsmittel
> Alleine Brot, Fleisch, Gemüse und Obst in > einer vernünftigen Qualität für eine gesunde und ausgewogene Ernährung > kosten richtig Geld und beim günstigen Discounter sind die Waren oft > überlagert oder noch unreif, Aha, der Herr Arbeitslos ist sich zu fein für Aldi und Lidl. DAS ist asozial!!!
> Die Massenkaufkraft schwindet rasant!
Aha. Wer kauft sich die vielen Digicams und Flachbildschirme? Das sind
weniger die Reichen. Sondern vorallem die Geringverdiener, die dem
Konsumrausch ohne Verstand verfallen sind. Meist wird das dann auf Pump
gekauft. Das Risiko der Schuldenspirale, aus der man schwer wieder ohne
Hilfe rauskommt, interessiert die wenigsten. Gab es denn vor 20 Jahren
so viele Blödmärkte? Heute rechnet sich das.
>Ja hast dus immer noch nicht kapiert: Wo nichts ist, da kann man >schwerlich was finden, du Osterhase. Wenn man den Arsch nicht von der Couch hoch bekommt, dann wird man nie was finden. Schlage ich die Zeitung auf, sehe ich eigentlich genügend Stellenanzeigen. Genauso gut könnte man zur Gemeinde gehen und sich anbieten. Nur sollte man eben was tun. Und die Links hast du sicherlich nicht gelesen.
Wieviel hundert Bewerbungen muß man denn schreiben, um von dir nicht als arbeitsscheuer Assi beschimpft zu werden?
> Wieviel hundert Bewerbungen muß man denn schreiben, um von dir nicht > als arbeitsscheuer Assi beschimpft zu werden? Man kann auch Arbeit unterhalb seines Qualifikationsniveaus annehmen. Habe ich nach über 300 erfolglosen Bewerbungen auch gemacht. Schimpfe mich Elektroingenieur und habe jetzt etwa 1200Netto. Hartz käme für mich nicht in Frage!
>Wieviel hundert Bewerbungen muß man denn schreiben, um von dir nicht >als arbeitsscheuer Assi beschimpft zu werden? Noch ganz dicht im Hirn? Irgendwie ist man von dir ja solche Verunglimpfungen gewohnt. Warum beschimpfst du die Arbeitssuchenden als "arbeitsscheuer Assi". Was ist überhaupt ein Assi? Ein Assistent?
Gast wrote: >>Wieviel hundert Bewerbungen muß man denn schreiben, um von dir nicht >>als arbeitsscheuer Assi beschimpft zu werden? > > Noch ganz dicht im Hirn? Irgendwie ist man von dir ja solche > Verunglimpfungen gewohnt. Warum beschimpfst du die Arbeitssuchenden als > "arbeitsscheuer Assi". Was ist überhaupt ein Assi? Ein Assistent? Sag mal, kannst du nicht lesen ?
dirk wrote: > Man kann auch Arbeit unterhalb seines Qualifikationsniveaus annehmen. Ja. > Habe ich nach über 300 erfolglosen Bewerbungen auch gemacht. Schimpfe > mich Elektroingenieur und habe jetzt etwa 1200Netto. Man kann sich aber auch als Lohndrücker um DEINEN Job bewerben - z.B. für die Hälfte. Wenn man nicht auf diese Almosen angewiesen ist, könnte das sogar richtig lustig sein... > Hartz käme für mich nicht in Frage! Das möchte ich dir auch geraten haben...
>Sag mal, kannst du nicht lesen ?
Du schein bar nicht. Um nicht deine Position als allgemeiner Forumsclown
zu verifizieren, beweise, dass ich etwas von "arbeitsscheuer Assi"
geschrieben habe.
PS: Du plenkst.
Gast (Gast): > Auf der anderen Seite ist fraglich, wie viele der Hartz4-Empfänger > überhaupt bemüht sind, wieder einen Job zu finden. > ... > Diese Menschen stumpfen immer mehr ab, > verlernen das Lernen und das Arbeiten, ziehen sich in ihre eigene Welt > zurück und alle schauen zu. Na wenn das nicht eine Umschreibung des Begriffes "Asozialer" ist...
>Na wenn das nicht eine Umschreibung des Begriffes "Asozialer" ist...
Du meinst, dass alle zuschauen? Das kann man wirklich als asozial
bezeichnen. Wie vielen Menschen hast du denn schon geholfen? Du möchtest
doch sicherlich nicht als asozial gelten.
Gast wrote:
> Du möchtest doch sicherlich nicht als asozial gelten.
Damit habe ich überhaupt kein Problem.
>> Die Massenkaufkraft schwindet rasant! >Aha. Wer kauft sich die vielen Digicams und Flachbildschirme? Ihr schaut immer nur auf Flachbildschirme, was anderes fällt euch auch nicht ein, was? Schau mal was in den Lebensmittelgeschäften los ist, wie da um den Umsatz gekämpft wird. Schau dir die real Märkte an, was da los ist. Schau dir die Geschäfte in den Innenstädten an. Nur noch teure Waren und Ramsch! Dazwischen dünnt es aus. Das sagt doch schon alles. Ihr müsst mal aufhören immer nur auf die Blödmärkte zu kucken, das verkleistert den Blick für dei Realität. >Das sind >weniger die Reichen. Sondern vorallem die Geringverdiener, die dem >Konsumrausch ohne Verstand verfallen sind. Meist wird das dann auf Pump >gekauft. Das Risiko der Schuldenspirale, aus der man schwer wieder ohne >Hilfe rauskommt, interessiert die wenigsten. Gab es denn vor 20 Jahren >so viele Blödmärkte? Heute rechnet sich das. Und was sagt uns das? Du stellst gerade fest die Leute kaufen zuviel auf Pump. Nun, die Welt kostet so ein Flachbildschirm schon lange nicht mehr, ganz im Gegenteil. Es gab Zeiten da hat ein stink normaler Farbfernseher 2500 DM gekostet, dafür bekommst du auch einen Flachbildschirm. Wenn heute sich die Leute dafür verschulden, dann ist das Ausdruck der Einkommenssituation der ganz normalen Leute. Bei vielen reicht es halt hinten und vorne nicht mehr und die Blödmärkte tun alles um auch noch an das letzte bisschen Einkommen heran zu kommen.
> Schau mal was in den Lebensmittelgeschäften los ist, wie > da um den Umsatz gekämpft wird. Ja wenn die Milch teurer wird, dann wird gejammert. Aber über ein tausender für Luxusgüter im Jahr wozu auch Unterhaltungselektronik zählt, das genehmigt man sich. Und wozu braucht ein Geringverdiener einen neuen Flach-TV, wenn die alte Kiste noch funktioniert? Und wieso hat ein besserverdienender soviel Hirn, um zu erkennen, dass er nicht jeden neuen Fourz braucht, wenn er beworben wird? Da liegt doch das Problem: An der Unfähigkeit mit Geld um zu gehen.
>Sie das einfach mal von der anderen Seite. Da arbeitet jemand sehr hart >und sein Reallohn sinkt durch ständig höhere Sozialabgaben. Jetzt tu mal nicht so als ob das die einzigen wären die hart arbeiten. Es gibt viele Geringverdiener die WESENTLICH härter arbeiten und absolut nichts davon haben. Und dein Argument die hohen Sozialkosten seien an allem Schuld ist absoluter Quatsch und eine art Dolchstoßlegende. Schuld am Dilemma ist die Gier nach Geld in den oberen Einkommensschichten, die den Hals nicht voll genug bekommen können. Die Kapitalgesellschaften und Großkonzerne sammeln immer mehr Geld an und zwingen die breite Masse für immer geringeren Lohn zu arbeiten. Sie entlassen Leute trotz steigender Gewinne und erpressen den Rest für immer weniger Geld ihre Arbeitskraft zu verkaufen. Sie wandeln Vollzeitarbeitsplätze ohne Not Zeitarbeit um. Die untere Mittelschicht leidet darunter und fällt dank Hartz-IV durchs Raster und landet dann im Transferbereich, die DU dann wiederum verantwortlich machst für unser Dilemma. Das ist eine arrogante Frechheit sondergleichen! >Wenn ich arbeitslos wäre, ich würde mich doch geradezu aufdrängeln, >einen Job zu bekommen und wenn er nur für 1EUR/h wäre. Das wäre >erheblich mehr, als ein Working Poor bekommt. Es sollte helfen, das >Selbstwertgefühl zu stärken. Ich glaub echt du hast sie nicht alle am Sträußchen. Für 1 Euro die Stunde arbeiten? Davon kann niemand von leben, niemand die Miete zahlen, niemand auch nur sein billigstes Hobby finanzieren (wer soll davon die Platinen beim Conrad kaufen?). Das ist höchstens zum Sterben noch zu viel. Dann noch von "Selbstwertgefühl" überhaupt zu sprechen, da fehlen einem echt die Worte. Ich glaube dir übrigens KEIN WORT, dass DU selbst für so eine miese Entlohnung arbeiten würdest. Einen Dreck würdest du tun. Das sind nur Sprüche, die man vom satten Tisch aus abgibt. Im übrigen ist das auch GRUNDVERKEHRT seine wertvolle Arbeitskraft für ein Allmosen zu verticken. Der Arbeitnehmer muss sich so teuer wie möglich verkaufen und wenn das nicht geht, dann soll die Gemeinschaft so lange dafür blechen, bis auch der letzte in diesem Land gemerkt hat, dass hier bei uns was schief läuft. Der beste Parameter für die Schieflage in unserer Gesellschaft ist die Verteilung der Vermögen. Wenn immer weniger Menschen bei uns immer mehr Geld anhäufen, dann stimmt was nicht mehr bei uns. Und dein Argument die sog. "Leistungsträger" würden alle abhauen stimmt auch nicht. In Deutschland gibt es NACHWEISLICH immer mehr EINKOMMENSMILLIONÄRE. Die sitzen an den schönsten Plätzen in Deutschland wie am Starnberger See und lassen es sich gut gehen. Die Sozialkosten sind nicht das Problem das Deutschland hat. Wenn du die noch weiter nach unten drückst dann bekommst du Mord und Totschlag in unseren Städten, d.h. steigende Kriminalität, weswegen Schäuble vermutlich seine immer stärkere Überwachung braucht. Der alte Packt "geht es der Firma gut, dann geht es auch dem Arbeitnehmer gut" ist aufgekündigt worden. Heute heißt es, geht es der Firma gut, dann bekommst du trotzdem nicht mehr lohn oder schlimmer sie schmeißen dich trotzdem raus. Daran sind nicht die Arbeitnehmer Schuld. Die sog. "Leistungseliten" die DU noch weiter päppeln möchtest, die haben das gewollt und zu verantworten. Übrigens, die CSU in Bayern verlangt die Wiedereinführung der alten Pendlerpauschale. Links wirkt!
>Ja wenn die Milch teurer wird, dann wird gejammert. Du hast noch nie eingekauft! >Und wozu braucht ein Geringverdiener einen neuen Flach-TV Erstens geht DICH das grundsätzlich erst mal gar nichts an, wofür die Leute ihr Geld ausgeben und zweitens weise erst mal nach wieviel Geringverdiener überhaupt eine "Flachbildschirm" besitzen, bevor du immer wieder die gleichen Behauptungen aufstellst. Du bedienst hier nichts als Vorurteile der privaten Müll-Fernsehsender.
Wie STK500-Besitzer schon anmerkte: SUCHT EUCH DOCH NEN ANDEREN THREAD ZUM SPAMMEN Topic: KabelBW erhöht die Übertragungsraten nächsten Monat: 4->6 10->16 25->32MBit Der Upload bleibt wohl gleich.
>Schuld am Dilemma ist die Gier nach Geld in den oberen Einkommensschichten, >die
den Hals nicht voll genug bekommen können.
Das ist pure Ironie. Jemand, der sich Dieter Nuhr nennt und dann so eine
Unsinn absondert.
Wir haben wieder was gelernt. An den stetig sinkenden Reallöhnen sind
also die oberen Einkommensschichten Schuld. Der Brüller schlecht hin.
Wenn man keine Ahnung hat....
>Ich glaub echt du hast sie nicht alle am Sträußchen. Für 1 Euro die >Stunde arbeiten? Davon kann niemand von leben, niemand die Miete zahlen, Herr, lass Hirn regnen. Wieder ein PISA-Versager mehr :-) Lesen und Verstehen ist wohl nicht jedermanns Stärke hier. Uhu, bist du das?
Gast wrote:
> Uhu, bist du das?
Ich bin echt, die Fälschung bist du.
>Das ist pure Ironie Nein, das ist die Wirklichkeit! Deine ewig gleiche Leier die Transferempfänger für das Elend in Deutschland verantwortlich zu machen ist eine bodenlose Unverschämtheit. Nimm mal ne Statistik über die Entwicklung der Vermögen der letzten 8 Jahre in Deutschland zur Kenntnis. Du gehörst zu den Westerwelle Anhängern die mit ihren neoleberalen Kahlschlagsthesen das Elend in unserem Land maßgeblich mit zu verantworten haben. Auf der einen Seite wirfst du anderen ständig den angeblichen Sozialismuswunsch vor und auf der anderen Seite willst du ständig den Geringverdiener umerziehen und ihm die paar Zigaretten auch noch austreiben, du armer Wicht! >Wieder ein PISA-Versager mehr Sowas sagt einer der nicht mal die einfachsten Zusammenhänge versteht! Glaub mal nicht der Nuhr sei Anhänger deiner neoliberalen Thesen.
>der anderen Seite willst du ständig den Geringverdiener umerziehen und >ihm die paar Zigaretten auch noch austreiben, du armer Wicht! PISA zeigt sich wieder in den grellsten Farben. Transferleistungsempfänger sind keine Geringverdiener. Sie stehen in keinem Arbeitsverhältnis. Und niemand möchte Geringverdienern den Luxus verwehren,. Sie arbeiten schließlich dafür.
>Sie das einfach mal von der anderen Seite. Da arbeitet jemand sehr hart >und sein Reallohn sinkt durch ständig höhere Sozialabgaben. Ja, habe ich soeben getan und diese Fehlentwicklung ignoriere ich ja auch gar nicht! Aber die stetig steigende Zahl von Hartz4-Empfängern ist nun mal nicht die Ursache dieser Fehlentwicklung, sondern lediglich ein Symptom, welches uns unmissverständlich darauf hinweist, dass in unserem System grundsätzlich etwas schief läuft und wir in Zukunft ganz andere Probleme zu lösen haben, als den Hartz4-Empfängern vorzuschreiben, ihren momentanen Lebensstandard mit immer weniger Transfereinkommen zu bestreiten. Und das bei ständig steigenden Preisen in allen Bereichen... >Auf der anderen Seite ist fraglich, wie viele der Hartz4-Empfänger >überhaupt bemüht sind, wieder einen Job zu finden. Statt ihnen >behilflich zu sein, hat man sie mit Geld ruhig gestellt, unabhängig >davon, wie es verwendet wird. Also soweit ich das weiß musst Du als gesunder Hartz4-Empfänger kontinuierlich nach Stellen suchen, Bewerbungen schreiben und natürlich auch zu diversen Vorstellungsgesprächen gehen. Misstrauische Kontrollen vom Amt in der Wohnung gibt es angeblich ebenfalls und notwendige Reparaturen/Anschaffungen (z.B. bei defekten Haushaltsgeräten wie Kühlschrank oder Warmwasser-Boiler) müssen wohl auch vollständig vom Transfereinkommen bezahlt werden. >Diese Menschen stumpfen immer mehr ab, verlernen das Lernen und das >Arbeiten, ziehen sich in ihre eigene Welt zurück und alle schauen zu. Das hast Du (oder der Spiegel) wirklich gut erkannt und das meine ich nicht ironisch!. Aber auch hier ist die Transferleistung nicht die Ursache für die Probleme, sondern ebenfalls ein Symptom stetig zunehmender Bildungs-, Erziehungs- und Kulturdefizite in breiten Teilen der Bevölkerung. Sei doch nicht so Naiv anzunehmen, dass eine erhebliche Kürzung der Transferleistung plötzlich aus ungebildeten, übergewichtigen, rauchenden und passiven Langzeitarbeitslosen innerhalb kürzester Zeit intelligente, gesunde, arbeitsfähige und politisch aktive Mitbürger macht. Viel wahrscheinlicher bei einer drastischen Kürzung der Transferleistungen ist, dass die Kriminalität ansteigen oder es sogar Unruhen in unserem Land geben würde. >Es wurde schon gesagt und es stimmt, es gibt keine finanzielle Armut, >nur eine geistige. Das Existenzminimum ist gesichert, niemand >verhungert. Richtig, verhungern muss hierzulande zum Glück noch keiner, aber der für Nahrungsmittel zur Verfügung stehende Betrag ist gerade in Hinblick auf eine gesunde und ausgewogene Ernährung, wie sie doch von bestimmten Ministern und auch den Krankenkassen im Interesse der langfristigen Kostensenkung im Gesundheitswesen stets gepredigt wird, eher zu niedrig als zu hoch angesetzt. Es werden z.B. regelmäßig zu viel Pestizide im Obst und Gemüse verschiedener Discounter nachgewiesen! Wie sich das langfristig auf unsere Gesundheit auswirkt, ist noch nicht mal Ansatzweise geklärt. Aber immer schön rein mit dem billigen Zeug, genau wie beim Gammelfleisch! >Wenn ich arbeitslos wäre, ich würde mich doch geradezu aufdrängeln, >einen Job zu bekommen und wenn er nur für 1EUR/h wäre. Das wäre >erheblich mehr, als ein Working Poor bekommt. Es sollte helfen, das >Selbstwertgefühl zu stärken. Es ist die Pflicht eines jeden >Bundesbürgers, sich Arbeit zu suchen, auch wenn sie nur gering bezahlt >wird. Für den Rest springt der Staat ein. Warum verzichtest Du denn dann nicht gleich auf Dein Einkommen und arbeitest auf 1-Euro-Job-Basis genau so hart wie bisher? Arbeitslosigkeit ist doch kein Naturgesetz oder eine von Gott gegebene Offenbarung, die man auf jeden Fall klaglos ertragen muss! Heutzutage werden massenhaft Leute entlassen und die Produktion in billigere Länder verlegt, nur weil die Firmengewinne maximal geometrisch wachsen sollen. Warum muss man so eine Entwicklung hinnehmen bzw. unterstützen? Mit Deiner in dieser Situation leider völlig unangebrachten selbstlosen Haltung unterstützt Du die perverse Entwicklung auf unserem Arbeitsmarkt ja quasi noch! Brecht liegt Dir ja scheinbar nicht. Aber eventuell hast Du ja schon mal was von Mitarbeiter-Motivation gehört...Ich habe während meines Studiums jedenfalls schon im ersten Semester BWL bestätigt bekommen, dass man die Bedürfnisse der Mitarbeiter überkompensieren muss. Der von Dir sinnbildlich gezeichnete "unterbezahlte A.rsch vom Dienst", der mit seiner Situation auch noch glücklich und zufrieden ist, ist bestenfalls eine Utopie hirnkranker Arbeitgeber. Ich könnte deinem Gedanken ja noch zustimmen, wenn zumindest ein humaner Mindestlohn gezahlt werden würde, aber 1 Euro pro Stunde ist für mich in unserem Land pure Ausbeutung. Harte Arbeit zu Dumpinglöhnen inklusive psychischem Dauerstress ist mittlerweile leider weit verbreitet uns kann bereits nach wenigen Jahren weitere Probleme schaffen, da die betroffenen Mitarbeiter ausbrennen, psychische Störungen entwickeln oder sogar andere Mitarbeiter mobben. Der Mensch ist nun mal keine Maschine, die man beliebig lange und ohne schlimme Folgen ausbeuten kann. >Die stille Rebellion ist in vollem Gange. Immer mehr Leistungsträger >verlassen das Land, was zur Folge hat, dass einerseits Steuereinzahler >fehlen, andererseits Deutschland intellektuell ausblutet. Aber manchem >Empfänger interessiert es nicht, woher das Geld kommt. Man denkt >einfach, es kommt von der Bank. Na, das ist doch schon wieder eine wichtige Erkenntnis! Arbeit hat in der heutigen Zeit unglücklicherweise nun mal ihren individuellen Preis und wer sich nicht in einer Notlage befindet, weil er das Glück hat, eine stark nachgefragte Tätigkeit ausüben zu können, der wird daraus in der Regel seinen Vorteil ziehen. Soweit ist das alles logisch und in gewissen Grenzen auch in Ordnung. Ich finde es aber sehr befremdlich, wie Du einerseits dem Arbeitnehmer hierzulande zumutest, für einen Hungerlohn zu arbeiten, und darüber hinaus noch dem Auswanderer die Schuld am bevorstehenden intellektuellen Kollaps in die Schuhe schiebst, während die Wirtschaft und die Politik, die die wirtschaftlichen und sozialen Rahmenbedingungen vorgeben und diese Zustände somit letztendlich zu verantworten haben, von Dir gar nicht beachtet werden. Als nächstes sind die "Empfänger" wohl auch noch vollumfänglich am Ozonloch schuld...
>Transferleistungsempfänger sind keine Geringverdiener. Sie stehen in >keinem Arbeitsverhältnis. Und niemand möchte Geringverdienern den Luxus >verwehren,. Sie arbeiten schließlich dafür. Völliger Nonsens! In Deutschland gibt es inzwischen Millionen Aufstocker und die sind genauso Transferempfänger, wie der Voll-Hartz-IV-ler. Du versuchst nur ständig diese Gruppen auseinander zu dividieren und gegeneinander aufzuhetzen. Neid und Missgunst möchtest du in den niedrigsten Einkommensschichten schüren. Deine aggressive Art hier ständig Transferempfänger zum Sündenbock zu erklären erinnert mich an graue Vorzeiten, als man eine religiöse Minderheit in Deutschland zum Sündenbock erklärte. Denk mal drüber nach! >PISA zeigt sich wieder in den grellsten Farben. Was du mit deinen Unwahrheiten, die du hier wiederholt verbreitest, gerade bewiesen hast.
>Heutzutage werden massenhaft Leute entlassen
Schwer vorstellbar, bei sinkenden Arbeitslosenzahlen.
>Deine aggressive Art hier >ständig Transferempfänger zum Sündenbock Für welche Taten?
>sinkenden Arbeitslosenzahlen.
Nur in der Statistik der Politiker die uns regieren. Diese falschen
Zahlen werden nur gebraucht, um den Niedriglohnsektor weiter anzuheizen.
Gleichzeitig wundert man sich warum die Mittelschicht ausdünnt. Wohin
dünnt die denn aus? Nach oben? Mitnichten! Sie landen als "Zuschusser"
in der unteren Einkommensschicht und bekommen für die gleiche Arbeit von
früher das halbe Geld und werden dann von den Sektglastrinkern im Anzug
mit Schlips als Jobwunder und Beweis ihre "guten" Arbeitsmarktpolitik
gefeiert.
Armes Deutschland!
>Diese falschen Zahlen werden nur gebraucht, um den Niedriglohnsektor weiter >anzuheizen. Mmh, also hat die Politik ein großes Interesse daran, dass die Menschen in Niedriglohnjobs unterkommen. Somit ist der Staat also an geringeren Steuereinnahmen interessiert. Interessante Betrachtungsweise. >Wohin dünnt die denn aus? Nach oben, denn immer mehr junge Menschen erkennen, dass man ohne ein Studium nicht weit kommt. Das beweisen die steigenden Studentenzahen. >ihre "guten" Arbeitsmarktpolitik gefeiert Also von den Politikern wieder. Was schlägst du vor? Soll sich die Politik noch mehr aus der Wirtschaft raushalten?
>als den Hartz4-Empfängern >vorzuschreiben, ihren momentanen Lebensstandard mit immer weniger >Transfereinkommen zu bestreiten. Die Transferleistungen sollen ja nicht beschnitten werden, sondern es soll eine Gegenleistung dafür erbracht werden. Viele sehe nur die 345 EUR und fragen sich, warum sie dafür arbeiten sollen. Schaut man aber mal in andere Haushalte, wo gearbeitet wird erkennt man, dass dort oft weniger Geld vorhanden ist, nachdem die ganzen Kosten, die der Transferleistungsempfänger erhält, abgezogen wurden. Gemeinnütziges Arbeiten ist ja hier nicht zuviel verlangt. Ich habe kein Geld zu verschenken. Manche haben aber kein Problem damit, fremdes Geld zu verschenken. >Also soweit ich das weiß musst Du als gesunder Hartz4-Empfänger >kontinuierlich nach Stellen suchen, Bewerbungen schreiben und natürlich >auch zu diversen Vorstellungsgesprächen gehen. Auf jeden Fall. Wie sieht es aber in der Realität aus. Die Apfelbauern zu Zeiten Blühms können davon ein Lied singen. http://www.focus.de/politik/deutschland/landwirtschaft_aid_175043.html http://www.welt.de/welt_print/article804902/Erntehelfer_verzweifelt_gesucht.html Ich würde vielen davon abraten, ständig diese Situation zu leugnen (wie dir drei Affen) und schön zureden. Auch hier gilt, dass den Leuten gezeigt werden muss, wie sie sich zu verhalten haben. Es mangelt an Disziplin. http://www.focus.de/jobs/arbeitsmarkt/arbeitslosigkeit/hartz-iv_aid_229264.html Das Problem ist, dass sich irgendwie die Meinung breit gemacht hat, dass man Managergeälter bekommen soll, wen man arbeitet. Das eigentlich die Beschäftigung im Vordergrund steht, wird dabei vergessen. Der Einstieg ist doch das wichtigste, nicht das Gehalt. Ist man erst einmal drin, hat man alle Zeit der Welt, sich einen neuen Job zu suchen und er Arbeitgeber wird zeigen, wie viel ihm die Arbeitskraft wert ist. >Aber auch hier ist die Transferleistung nicht >die Ursache für die Probleme, sondern ebenfalls ein Symptom stetig >zunehmender Bildungs-, Erziehungs- und Kulturdefizite in breiten >Teilen der Bevölkerung. Da hast du recht. Armut mach in selteneren Fällen dumm, aber Dummheit in jedem Fall arm. Die 10% Schulabbrecher zeigen dies sehr deutlich. Die Null-Bock-Mentalität macht sich überall breit. Vorbilder existieren nicht mal mehr bei den Eltern. >Viel wahrscheinlicher bei einer >drastischen Kürzung der Transferleistungen ist, dass die Kriminalität >ansteigen oder es sogar Unruhen in unserem Land geben würde. Wenn das der Fall sein sollte, stimmt meine Behauptung, dass die Empfänger nur ruhig gestellt werden sollen. Wie würdest du Menschen bezeichnen, die ohne Gegenleistung Geld erzwingen wollen? >Warum verzichtest Du denn dann nicht gleich auf Dein Einkommen und >arbeitest auf 1-Euro-Job-Basis genau so hart wie bisher? Ich bin nicht arbeitslos, war jedoch mal und kann sagen, dass es besser ist, Eigeninitiative zu zeigen, anstatt auf die Arbeitsagenturen zu vertrauen. Wäre ich Arbeitslos, würde ich mich um diese Jobs bemühen. Ich denke nicht, dass es für das Gehirn gut ist, nichts mehr zu machen und sich um nichts mehr zu bemühen. >Ich könnte deinem Gedanken ja noch zustimmen, wenn zumindest ein >humaner Mindestlohn gezahlt werden würde, aber 1 Euro pro Stunde >ist für mich in unserem Land pure Ausbeutung. Also, wenn ich die ganzen Leistungen zusammenrechen, komme ich auf mehr als 1 EUR/h. >oder sogar andere Mitarbeiter mobben Mobbing gab es schon immer und ist ein Zeichen verfehlter Firmenpolitik. >Ich finde es aber sehr befremdlich, wie Du einerseits dem Arbeitnehmer >hierzulande zumutest, für einen Hungerlohn zu arbeiten, und darüber hinaus >noch dem Auswanderer die Schuld am bevorstehenden intellektuellen >Kollaps in die Schuhe schiebst, während die Wirtschaft und die >Politik, die die wirtschaftlichen und sozialen Rahmenbedingungen >vorgeben und diese Zustände somit letztendlich zu verantworten >haben, von Dir gar nicht beachtet werden. Du verstehst da etwas falsch. Die Arbeitslosen sollen wenigsten etwas tun, egal was. In den Niederlanden bekommen die Arbeitslosen keinen Cent für ihre Arbeit und sehen das als Einstiegschance in ein geregeltes Berufsleben. Ich wäre sofort bei dir, den 1 EUR/h-Job wegfallen zu lassen und dafür den Mindestlohn zu zahlen, wenn sämtliche Transferleistungen entfallen würden. Bei 7 EUR/h und 200 Stunden im Monat ist das nur unwesentlich mehr, als Hartz4. Andererseits weißt du sicherlich aus deiner BWL-Vorlesung, dass Mindestlöhne die Arbeit verteuern und mehr Arbeitslose produzieren können (können ist hier fett, weil es einige Forumsteilnehmer gibt, die eine ausgeprägte Leseschwäche zeigen und das gleich wieder so interpretieren, dass das immer so ist). Und du hast Recht, dass die Politik für diese Rahmenbedingungen zuständig ist, aber eine große Zahl der Bürger wollen doch den Trend hin zu sozialistischer Ordnung. Das Ergebnis sieht dann eben so aus und zum Glück hat jeder die Wahl, es zu akzeptieren oder nicht.
Gast (Gast): >> Wohin dünnt die denn aus? > > Nach oben, denn immer mehr junge Menschen erkennen, dass man ohne ein > Studium nicht weit kommt. Das beweisen die steigenden Studentenzahen. Das haben auch die meisten Landesregierungen erkannt und schnell Studiengebühren eingeführt, damit dieser Unsinn nicht überhand nimmt.
Man kann auch schlussfolgern, dass wegen der Studiengebühren die Zahl der Studenten zugenommen hat.
Gast wrote: > Man kann auch schlussfolgern, dass wegen der Studiengebühren die Zahl > der Studenten zugenommen hat. Ja, daß du einer der wenigen bist, die zu solchen Schlüssen fähig sind, hatte ich befürchtet...
Ich besitze übrigens eine 16000-Leitung von 1&1. Der Router zeigt mir was von 3500 an... Ist trotzdem billiger als manch anderer Anbieter.
<zitat>
Richtig, verhungern muss hierzulande zum Glück noch keiner, aber der
für Nahrungsmittel zur Verfügung stehende Betrag ist gerade in
Hinblick auf eine gesunde und ausgewogene Ernährung, wie sie doch von
bestimmten Ministern und auch den Krankenkassen im Interesse der
langfristigen Kostensenkung im Gesundheitswesen stets gepredigt
wird, eher zu niedrig als zu hoch angesetzt. Es werden z.B. regelmäßig
zu viel Pestizide im Obst und Gemüse verschiedener Discounter
nachgewiesen! Wie sich das langfristig auf unsere Gesundheit auswirkt,
ist noch nicht mal Ansatzweise geklärt. Aber immer schön rein mit
dem billigen Zeug, genau wie beim Gammelfleisch!
</zitat>
Diese Einstellung ist der Gipfel der Unverschämtheit und ein Arschtritt
in die Ärsche der hart arbeitenden Bevölkerung, die gewissenhaft mit
ihrem Geld umgehen. Wer sich zu fein ist, beim Discounter einzukaufen
und sich mit Hartz-IV nicht ordentlich ernähren kann, den kann man zu
Recht Sozialschmarotzer mit unverschämten Anspruchsdenken bezeichnen!!!
<zitat>
>Und wozu braucht ein Geringverdiener einen neuen Flach-TV
Erstens geht DICH das grundsätzlich erst mal gar nichts an, wofür die
Leute ihr Geld ausgeben und zweitens weise erst mal nach wieviel
</zitat>
Mir reicht man Geld nicht für einen weiteren Ferrari.
Marc wrote:
> Mir reicht man Geld nicht für einen weiteren Ferrari.
Dann mußt du eben den Scheißjob kündigen, auf dem du z.Zt. dein Dasein
fristest und Hartz-IV in Anspruch nehmen.
Dann wird es garantiert für den Zweit-Ferrari reichen...
>Mmh, also hat die Politik ein großes Interesse daran, dass die Menschen >in Niedriglohnjobs unterkommen. Der Arbeitgeberflügel der Union hat mit Sicherheit ein Interesse an niedriger Entlohnung und die Sozialdemokraten laufen den Entscheidungen nur noch hinterher. >Somit ist der Staat also an geringeren >Steuereinnahmen interessiert. Interessante Betrachtungsweise. Wer ist denn der Staat? Wer hat denn die Macht? Wieviel hat das Parlament noch zu sagen? Wieviel Lobbyisten sitzen dort wo die eigentliche Politik gemacht wird, nämlich in den Ausschüssen? Politiker sind erpressbar geworden. Es genügt mit dem Arbeitsplatzargument zu drohen und schon brechen alle sozialpolitischen Vorsätze weg. >Nach oben, denn immer mehr junge Menschen erkennen, dass man ohne ein >Studium nicht weit kommt. Das beweisen die steigenden Studentenzahen. Soso? Die Mittelschicht dünnt also aus, weil immer mehr Menschen dank ihrer "hohen Einkommen" in die Oberschicht gelangen? Aber sonst sind wir noch ganz gesund im Köpfchen? Nun, wenn dem so wäre, warum sollten dann die Sozialausgaben ständig steigen, wie du doch selbst behauptet hast? Zitat Gast 23.03.2008 09:21 >Da arbeitet jemand sehr hart >und sein Reallohn sinkt durch ständig höhere Sozialabgaben. Demnach müsste also es Massenhaft mehr wohlhabende Menschen geben, die wiederum den Staat massiv entlasten, dank ihrer nun satten Einkommen. Da die Zahl der Transferempfänger dann gleich bleiben müsste und die Leute auch nicht mehr Geld erhalten, dürften demnach auch die Sozialausgaben nicht spürbar steigen, im Gegenteil, sie müssten relativ zu den höheren Steuereinnahmen sinken. Aber das ist natürlich unglaublicher Blödsinn den du hier von dir gibst, weil die Teile Mittelschicht mittlerweile starkt NACH UNTEN abgerutscht ist, dank des zunehmenden Abbaus von Vollzeit-Arbeitsplätzen. Viele sind sogar direkt in Hartz-IV gelandet und haben ihren bisherigen Wohlstand teilweise eingebüßt oder sogar ganz verloren, z.B. durch den Zwangsverkauf ihrer Häuser. >Die Transferleistungen sollen ja nicht beschnitten werden Weiter oben hast du was ganz anderes gesagt Zitat Gast von 22.03.2008 17:03 >Der Hartz-Satz von etwa >340Euro ist absolut zu viel! Welcher der beiden Sätze war denn jetzt von dir gelogen? >Gemeinnütziges Arbeiten ist ja hier nicht zuviel verlangt. Ich dachte du willst wieder ordentliche Steuerzahler aus den Hartz-IV Leuten machen, aber anscheinend geht es dir nur darum die Leute in ihrem Schicksal zu betonieren. >Ich bin nicht arbeitslos, war jedoch mal Soso? Und wer soll dir das glauben? Die hetzt doch nur gegen Arbeitslose und willst ihnen unsinnige Tätigkeiten aufdrücken. >Wäre ich Arbeitslos, würde ich mich um diese Jobs bemühen Soso? Du würdest also angeblich jeden unterbezahlten Drecksjob annehmen, wohl wissend, dass dir dann eine Tätigkeit in deinem erlernten Beruf nicht mehr möglich sein wird, oder meinst du 2 Jahre Blätter aufsammeln macht sich später gut in deiner Facharbeiter-Bewerbungsmappe? Nichts als Lippenbekenntnisse aus der warmen Stube heraus! Du hast noch NIE unter schwierigen Bedingungen arbeiten müssen, z.B. das ganze Jahr bei Wind und Wetter im Freien. >eine große Zahl der Bürger wollen doch den Trend hin >zu sozialistischer Ordnung. Definiere doch mal was du unter einer "sozialistischen Ordnung" verstehst. Ist ein Mindestlohn "sozialistisch"?
uiuiui soviel über Ostern: >...Gegenteil, wenn man die private Vorsorge hinzurechnet wird es TEURER >und dennoch gibt es später deutlich WENIGER Geld. Statt dessen landet das >Geld in den Glaspalästen der Allianz und anderen Geldtempeln... Viele Leute die privat Vorsorgen wissen noch garnicht das sie später unter der Armutsgrenze liegen werden. Woher soll man es auch wissen. Da wird das hart Ersparte natürlich angerechnet. Ist ja eine Private Altersvorsorge und keine Staatliche. Das Prblem ist das die Menschen im Leben für das bisschen privatr Altersvorsorge u.u. auf Zähne,Brillen, Bildung etc.. verzichtet haben. >Sie das einfach mal von der anderen Seite. Da arbeitet jemand sehr hart >und sein Reallohn sinkt durch ständig höhere Sozialabgaben. Das ist leider eine grundlegend falsche Aussage. Der Bund der Steuerzahler schätzt etwa das 30 mrd. an Steuermitteln verschwendet werden. Ich würde mir wünschen das Du auch in Foren dagegen argumentierst. Allerdings macht das kaum einer. Zudem sind erst mit HArtz 4 die Kosten für Sozialabgaben gestiegen. Die Diskusion ist geblieben. >Aha. Wer kauft sich die vielen Digicams und Flachbildschirme? Das sind >weniger die Reichen. Sondern vorallem die Geringverdiener LoL wieviel Digicams und Flachbildschirme kann man sich denn im Monat für 350 € leisten. <gggg> Echt lustig Deine Aussage. Und was Geringverdiener mit ihrem Geld machen geht Dich 0 an. >Und wozu braucht ein Geringverdiener einen neuen Flach-TV, wenn die alte >Kiste noch funktioniert? Und wieso hat ein besserverdienender soviel >Hirn, um zu erkennen, dass er nicht jeden neuen Fourz braucht, wenn er >beworben wird? Die Qualität dieser Aussage zeigt mir das du eindeutig nicht zu den Besserverdienen gehörst. Es geht Dich nichts an was Geringverdiener mit seinem Geld machen. >Gemeinnütziges Arbeiten ist ja hier nicht zuviel verlangt. Ich habe kein >Geld zu verschenken. Manche haben aber kein Problem damit, fremdes Geld >zu verschenken. Das ist eben das Problem. Viele Firmen klagen das 1 Euro Jobber von Einrichtungen dazu verwendet werden anfallende Tätigkeiten, für welche sonst Firmen beauftragt werden, auszuüben. Dadurch müssen dann Firmen des Mittelstandes Mitarbeiter entlassen. >Da hast du recht. Armut mach in selteneren Fällen dumm, aber Dummheit in >jedem Fall arm. Die 10% Schulabbrecher zeigen dies sehr deutlich. Die >Null-Bock-Mentalität macht sich überall breit. Vorbilder existieren >nicht mal mehr bei den Eltern. Auch viele Menschen mit Abschluss bekommen keinen Arbeitsplatz. Aber es ist schon lange bekannt das Kinder sozial Schwacher in dieser Gesellschaft wesentlich geringere Chancen haben. >Man kann auch schlussfolgern, dass wegen der Studiengebühren die Zahl >der Studenten zugenommen hat. Studiengebüren sind kein Grund nicht zu studieren. Dazu sind sie einfach noch zu gering. Jeder der einen Meter denken kann weiß das ein Studium unterm Strich lohnender ist als alles andere. Aber der Volkswirtschaftliche Schaden, durch Studiengebüren, ist Fatal. Das begeifen viele leider nicht.
Studiengebühren haben eine böse Nebenwirkung für viele die nicht gerade Einserkandidaten beim Abitur waren. Gerade in technischen Fächern wird viel verlangt und wer auch noch das Geld für die Studiengebühren sich selbst erst erarbeiten muss, wird weniger Zeit haben den schwierigen Stoff zuhause nachzuarbeiten. Daraus folgen unweigerlich schlechtere Studienergebnisse, was wiederum deren Jobchancen später schmälert. Der gut Betuchte (Vater beispielsweise Architekt, Mutter z.B. Rechtsanwältin) hat diese Belastung nicht. Dieser gut Situierte Haushalt (obere Mittelschicht) kann sich locker JEDE Studiengebühr leisten. Stipendien werden die "Zweierkandidaten" nicht bekommen, denn bei uns in D-Land redet man doch immer nur von der sog. "Bestenauslese" und peppelt diese auch noch, was ich wirklich volkswirtschaftlich einseitig gedacht und absolut schädlich finde, denn gerade die, die nicht zu den "Einserleuten" gehören sind oft sehr motiviert und wollen und können viel leisten.
Wer hat denn wo eine Verschwörung geäußert? Wo bleiben deine Antworten? Hast du etwa keine?
>Wer hat denn wo eine Verschwörung geäußert? Nr.1 >Der Arbeitgeberflügel der Union hat mit Sicherheit ein Interesse an >niedriger Entlohnung und die Sozialdemokraten laufen den Entscheidungen >nur noch hinterher. Nr.2 >Politiker sind erpressbar geworden. Es genügt mit dem >Arbeitsplatzargument zu drohen und schon brechen alle sozialpolitischen >Vorsätze weg. Nr.3 >weil die Teile Mittelschicht mittlerweile starkt NACH UNTEN abgerutscht >ist, dank des zunehmenden Abbaus von Vollzeit-Arbeitsplätzen. Viele sind >sogar direkt in Hartz-IV gelandet Nr.4 >Du würdest also angeblich jeden unterbezahlten Drecksjob annehmen, >wohl wissend, dass dir dann eine Tätigkeit in deinem erlernten Beruf >nicht mehr möglich sein wird, >>Sie das einfach mal von der anderen Seite. Da arbeitet jemand sehr hart >>und sein Reallohn sinkt durch ständig höhere Sozialabgaben >Das ist leider eine grundlegend falsche Aussage.. >Zudem sind erst mit HArtz 4 die Kosten für Sozialabgaben gestiegen. Was für eine Nonsensaussage.
... wirklich beeindruckend (erschreckend) wie sich dieser Thread am urspünglichen Thema 'vorbeientwickelt' ...
Gast sollte erst mal den Unterschied zwischen einer Verschwörung und der Wiedergabe bekannter Tatsachen lernen. Aber wenn man die Realitäten derart wegblendet kommt man halt zu solch irrigen Einschätzungen. Außerdem gibst du keine Antworten! Zitat Gast am 24.03.2008 10:01 >Die Transferleistungen sollen ja nicht beschnitten werden dann weiter unten Zitat Gast von 22.03.2008 17:03 >Der Hartz-Satz von etwa >340Euro ist absolut zu viel! Welcher der beiden Sätze war denn jetzt von dir gelogen?
>Außerdem gibst du keine Antworten!
Wenn "Gast" der selbe "Gast" aus anderen politischen Diskusionen ist
wirst Du nie eine Antwort bekommen.
>Der Arbeitgeberflügel der Union hat mit Sicherheit >und die Sozialdemokraten laufen den Entscheidungen nur noch hinterher Beweis? >Politiker sind erpressbar geworden. Beweis? >dank des zunehmenden Abbaus von Vollzeit-Arbeitsplätzen. Viele sind >sogar direkt in Hartz-IV gelandet Beweis? >Du würdest also angeblich jeden unterbezahlten Drecksjob annehmen, >wohl wissend, dass dir dann eine Tätigkeit in deinem erlernten Beruf >nicht mehr möglich sein wird Beweis?
>Wenn "Gast" der selbe "Gast" aus anderen politischen Diskusionen ist >wirst Du nie eine Antwort bekommen. Es erfordert eigentlich kein Hochschulstudium zu erkennen, dass es zwei unterschiedliche Gäste sind. Mein Zeichen ist bestimmt nicht die exzessive Nutzung von Ausrufezeichen. Um den Unterschied zu erkenne, müsste man sich in Textanalyse auskennen, ein Teil des Deutschunterrichts, den vermutlich die meisten Deutschen geschwänzt haben.
>Es erfordert eigentlich kein Hochschulstudium zu erkennen, dass es zwei >unterschiedliche Gäste sind... >...Um den Unterschied zu erkenne, müsste man sich in Textanalyse >auskennen, Scheinbar erfordert es aber ein Hochschulstudium um denn höheren Sinn des Textfeldes Name/Autor zu begreifen. Wenn sich hier jeder Gast nennt blickst nämlich nur noch Du, mit Deiner präzisen Textanalyse durch. Zudem beginne ich den Satz mit Wenn.. damit halte ich mir die Option offen das es weitere Gäste gibt.
>Wenn sich hier jeder Gast nennt >blickst nämlich nur noch Du, mit Deiner präzisen Textanalyse durch. Wo "Wasser" ja auch absolut unfälschbar ist. Ob hier ein Hochschuldiplom notwendig ist, um das zu erkennen?
Um noch einmal auf das ursprüngliche Thema zu kommen: bei Call&Surf kann man die verfügbare Anschlußdatenrate vorab prüfen. Bei mir waren es 3000. Nach Auftragserteilung wurde ich auch darauf hingewiesen, daß es 'nur' 3000 sein werden. Auch hier hätte ich noch widerrufen können. Aber lieber 3000 sicher als 16000 fiktiv. Und wenn man nicht vor lauter Gier geblendet ist, kann man das alles auch vorab in Erfahrung bringen. Nun habe ich ca. 3500 für down- und 450 für upload und kann nicht klagen. Das wußte ich und das wollte ich. Wie auch weiter oben zu lesen ist, wird die max. Datenrate mehr oder minder durch den Lieferanten der Daten begrenzt. Da nutzt einem die schöne, große Zahl garnichts. Bei Al... habe ich herauszubekommen versucht, was man mir von den angebotenen 16000 liefern könnte: keinerlei Information. Eine Bekannte hat dort einen 16000 Vertrag und bekommt ca. 1000 effektiv. Dagegen ist die Telekom doch voll korrekt!
Einen Beweis dafür, dass Arbeitgeber ein Interesse an niedriger Entlohnung haben? Ganz einfach, die Redebeiträge von Dieter Hundt, die Redebeiträge von Hans-Olaf Henkel, die Redebeiträge von jenen, die Minijobs verteidigen (z.B. auch der Arbeitgeberflügel der Union). Einen Beweis dafür, dass Politiker mit dem Arbeitsplatzargument erpressbar geworden sind? Ganz einfach, z.B. die Steuerpolitik für Unternehmen und Kapitalgesellschaften von Ex-Kanzler Schröder. Die "Erpressung" verläuft halt etwas subtiler, etwa wie folgt "Herr Bundeskanzler, wenn wir auch weiterhin in Deutschland unsere Arbeitsplätze halten wollen brauchen wir dringend massive Steuersenkungen für unsere großen Unternehmen ... bla bla .. andernfalls, naja, Sie wissen ja wie das ist, ein Unternehmen ist heutzutage schnell abgewandert .. bla". Einen Beweis dafür, dass die Mittelschicht nach unten ausdünnt habe ich bereits indirekt geliefert, indem ich dein Argument wiederlegt habe. Würde die Mittelschicht signifikant nach oben hin ausdünnen, dann sähe es so aus: Demnach müsste also es Massenhaft mehr wohlhabende Menschen geben, die wiederum den Staat massiv entlasten, dank ihrer nun satten Einkommen. Da die Zahl der Transferempfänger dann gleich bleiben müsste und die Leute auch nicht mehr Geld erhalten, dürften demnach auch die Sozialausgaben nicht spürbar steigen, im Gegenteil, sie müssten relativ zu den höheren Steuereinnahmen sinken. Aber das ist natürlich unglaublicher Blödsinn den du hier von dir gibst, weil Teile Mittelschicht mittlerweile starkt NACH UNTEN abgerutscht ist, dank des zunehmenden Abbaus von Vollzeit-Arbeitsplätzen. Viele sind sogar direkt in Hartz-IV gelandet und haben ihren bisherigen Wohlstand teilweise eingebüßt oder sogar ganz verloren, z.B. durch den Zwangsverkauf ihrer Häuser. Der Beweis für das Abrutschen vieler in Richtung Hartz-IV wird durch die laufende Berichterstattung in Plusminus, Report und ähnlichen Sendungen erbracht, die diese Schicksale dokumentieren. Man kann es auch beim Spiegel und anderen Blättern nachlesen. Auch die Pleite von BenQ hat etliche ins Bodenlose gerissen, ein paar dieser Schicksale wurden ausgiebig gezeigt. Ich weiß nicht ob die Leute ihre Häuser noch haben oder ob bereits Zwangsversteigert wurde. Dann forderst du auch noch einen Beweis dafür, dass minderwertige billig entlohnte Ersatztätigkeiten sich auf der Bewerbung nun mal nicht gerade Kariere fördert wirken. Mein Lieber, das ist geradezu grotesk! Du weißt sehr gut, dass ein Facharbeiter vielleicht sogar mit Studium nicht sonderlich gut dasteht, wenn er 2 Jahre lang im städtischen Park für 1 Euro die Blätter aufsammeln durfte und das in seiner Bewerbung unter "Qualifikation" verbucht. Die sozial schwächeren in unserer Gesellschaft sind besonders benachteiligt. Plusminus hatte dazu heute Abend einen interessanten Beitrag. http://www.daserste.de/plusminus/beitrag_dyn~uid,9rmaa61arrnqw3qi~cm.asp "Die Inflation trifft nicht alle gleich" "Die Folge: Menschen mit niedrigen oder mittleren Einkommen leiden unter der Inflation stärker als Besserverdienende. Für sie ist die Teuerungsrate besonders hoch, sagt Prof. Brachinger: „Das sind all diejenigen Haushalte, bei denen der Anteil des Haushaltbudgets, der für die kaufhäufigen Güter, also für Brot, Milch, Strom, Gas, Benzin aufzuwenden ist, vergleichsweise hoch ist. Das heißt, sie können weniger profitieren von den Preissenkungen bei den kaufseltenen Gütern, weil das Budget, das für den Kauf von Dingen wie Flachbildschirm, Kamera oder neues Auto vorgesehen ist, sehr klein ist. Kurz: Sozial Schwächere in unserer Gesellschaft sind von der derzeitigen Inflation besonders stark betroffen.“ Die Einkaufswagen bleiben leer Trotz der erwarteten Lohnsteigerungen will die Kauflaune der Verbraucher einfach nicht wesentlich besser werden. Die Verbraucher sparen, weil sie sich die immer teurer werdenden Lebensmittel, Sprit und Energie auch morgen noch leisten können wollen." So sieht die Wirklichkeit aus, nämlich 100 Prozent konträr zu dem was du von dir gibst, Schreiber "Gast".
aber "Gast" gibt ja keine Antworten, sondern beantwortet Fragen mit Fragen. Zitat Gast am 24.03.2008 10:01 >Die Transferleistungen sollen ja nicht beschnitten werden dann weiter unten Zitat Gast von 22.03.2008 17:03 >Der Hartz-Satz von etwa >340Euro ist absolut zu viel! Welcher der beiden Sätze war denn jetzt von dir gelogen? Und vor allem, was verstehst du unter "Sozialismus" den du anderen immer unterstellst? Ist die Forderung nach Mindestlohn sozialistisch?
LoL die Zeiten verraten das es nicht Heinz war der beides doppelt gepostet hat. Aber Heinz du hast natürlich recht. Man muss auch hervorheben das Du einer der wenigen bist die hier Argumente sprechen lassen. >Die Einkaufswagen bleiben leer >Trotz der erwarteten Lohnsteigerungen will die Kauflaune der Verbraucher >einfach nicht wesentlich besser werden. Die Verbraucher sparen, weil sie >sich die immer teurer werdenden Lebensmittel, Sprit und Energie auch >morgen noch leisten können wollen." Du hast noch vergessen das gerade die mittlere Generation häufig noch die Eltern und Kinder unterstützen muss. Für die Kinder Studiengebühren, Schulausbildung, Nachhilfe etc.. und für die alten besonders dann wenn sie Pflegebeürftig sind. Ich habe sehr nette Nachbarn die verhältnismäßig wenig verdienen. Auch sie sagen das sie in der heutigen Situation keine Kinder bekommen möchten weil sie Angst haben sie könnten alleine nicht für die Kosten aufkommen. Das Problem dabei ist einfach das unsere sozialen Netze auf Kinderreichtum aufgebaut sind. Das scheinen leider nicht alle zu begreifen. So bis denne.
>LoL die Zeiten verraten das es nicht Heinz war der beides doppelt >gepostet hat. Weiß jetzt nicht welche Beiträge du meintest, die letzten beiden waren aber von mir. Stimme dir in deinen Ausführungen voll zu. Heute war in Hallo Deutschland (ZDF) mal wieder Walter Horz zu sehen. Wer den nicht kennt, der ist Gerichtsvollzieher in FFM* (ist ein netter Mann). Er sagte wörtlich folgendes "Ich habe so viele Aufträge die sich zwischen 100 und 200 Euro bewegen, selbst diese Beträge können nicht mehr bezahlt werden." Horz über sein Arbeitsgebiet in den Frankfurter Stadtteilen "Jeder Siebte bekommt Harztz-IV, jeder Achte ist überschuldet, es werden immer mehr". Der Mann hat nach eigenen Angaben zur Zeit "Hochkonjunktur" und sagt selbst, zu seinen Kunden gehören längst auch viele Leute der Mittelschicht, die noch vor Jahren eher die Ausnahme bildeten. *Horz sieht man auch immer wieder mal auf Messen, wie er verdutzten Chinesen ihre Plagiate vor der Nase in Ausübung seines Amtes wegnimmt. Ich schätze mal da hat er mehr Spass dran, als bei der verarmten Bevölkerung die letzten Groschen einzutreiben.
>Weiß jetzt nicht welche Beiträge du meintest, die letzten beiden waren >aber von mir. Hatte irgend nen Darstellungsfehler. Deine Beiträge wurden doppelt gepostet. Komisch. jetzt ist alls ok >gehören längst auch viele Leute der >Mittelschicht, die noch vor Jahren eher die Ausnahme bildeten Ja, das stimmt. Merke das auch bei vielen Menschen das sie nur von der Hand in den Mund leben. Ich habe auch persönlich viele Menschen kennen gelernt die verarmt waren. Die haben mir auch gesagt das sie es sich nicht haben vorstellen können.
Die wenigsten die hier laut krakeelen dürften sich in der jüngeren Vergangenheit mit dem System "Hartz-IV" auseinander gesetzt haben. Die Masse der heute angebotenen Stellen sind im Bereich Zeitarbeit und Ähnliches zu finden. Und genau da ergibt sich bereits das erste Problem. Im Schnitt kann man bei diesen Jobs von einem Nettoeinkommen von 700 bis 900 Euro ausgehen. Damit kommt man im ungünstigsten Fall auf weniger als das als Existenzminimum bezeichnete Einkommen und könnte theoretisch eine Zuzahlung beantragen. Nach dem SGBII wird Einkommen bis 100€ pauschal nicht angerechnet. Außerdem wird Einkommen bis 800€ zu 80v.H. und bis 1200€ (1500€ mit Kind) zu 90v.H angerechnet. Kommt man mit seinem Einkommen jedoch über den Satz der einem ohne Arbeit überwiesen wird, ist man praktisch sofort nicht mehr bedürftig. Das hat zur Folge, dass man durch ein geringfügig höheres Einkommen unterm Strich weniger in der Kasse hat. Für viele bleibt da nur der Weg über Mini- oder bestenfalls gut bezahlte Midijobs um mit einem monatlich vorhersehbaren Gesamteinkommen rechnen zu können. Der Unterschied kann sich hier mehrere hundert Euro ausmachen! Und die hier Betroffenen gehören noch zu den privilegierten Sozialleistungsempfängern. Es gibt heute mehr als genug Vollzeitarbeitsstellen die mit um die 3€ pro Stunde bezahlt werden. Da stehen am Monatsende dann ca. 450€ Netto auf der Abrechnung bei ca 170 Stunden. Dafür werden aber unter Umständen 170 Stunden Maloche und schwersten Bedingungen verlangt. Dagegen wehren kann man sich ja nicht. Sonst darf man sich nach dem Rauswurf unter Umständen mit enormen Sanktionen abfinden. Wenn man "Glück" hat sind das über 30% und man kann nach Gutscheinen für die Suppenküche fragen. Das wird einem aber natürlich auch nicht gesagt. Aus "Privatwirtschaftlicher" Sicht versucht man also Arbeit zu vermeiden oder besser auf geringfügige Arbeit um die 100€ zu beschränken. Einen Ausbruch aus dem System kann man nur mit einer Arbeitsstelle schaffen die ein ordentliches Plus in die Kasse spült und dass jeden Monat. Aber genau solche Stellen gibt es für die breite Masse einfach nicht. Die statistische Arbeitslosenquote ist kurz ausgedrückt gefälscht. Ausbildungsplatz Suchende, 1€-Kräfte, Teilnehmer einer Fortbildungsmaßnahme sowie geringfügig Beschäftige (und noch einige Andere) sind in der Statistik ausdrücklich nicht erfasst. Mitte 2007 betrug die Zahl der Hartz-IV Empfänger über 7,4 Mio Menschen. Aber glaubt bitte weiter unseren gewählten Volksvertretern die Mär von den sinkenden Arbeitslosenzahlen. http://www.kreise.de/landkreistag/dlt-aktuell/pressetexte/pressetexte-2007/pt-07-07-31a.htm Für die meisten sieht die Welt relativ schwarz/weiß aus. Entweder mal quetscht aus dem System so viel wie möglich raus und kann halbwegs normal leben. Oder man ist sich seiner Verpflichtung der Gesellschaft gegenüber bewusst und verkauft seine Zeit und Arbeitskraft zu Dumpinglöhnen und lässt sich entsprechend selbst ausquetschen. Es fehlt schlichtweg an Perspektiven und insbesondere an Arbeitsplätzen. Ein Minijob ist einfach kein Arbeitsplatz der den Sozialkassen zugute kommt!
Arbeitslos! und Spaß? dabei :-P: > Oder man ist sich seiner Verpflichtung der Gesellschaft > gegenüber bewusst und verkauft seine Zeit und Arbeitskraft zu > Dumpinglöhnen und lässt sich entsprechend selbst ausquetschen. Nich zu vergessen, daß man dadurch gleichzeitig als Lohndrücker für diejenigen mißbraucht wird, die noch nicht ganz so tief abgesackt sind.
Sozialschmarotzer sind die Gewinner: http://www.goldseitenforum.de/thread.php?postid=260203#post260203 Dumm ist, wer noch arbeiten geht!
@rzdz: Ich würde nicht alles was in diesem Thread steht auf die "Goldwaage" legen. Kindergeld wird bei Hartz-IV den minderjährigen Kindern sehr wohl angerechnet. Würde also nur dann etwas bringen, wenn diese über genug Einkommen verfügen. Das könnte z.B. Unterhalt oder Einkommen aus Miete sein. Und rein rechnerisch würde das Amt das Kindergeld zuerst anrechnen und erst danach das Einkommen. Also spielt dieser Punkt für die Bedarfsgemeinschaft keine Rolle, da "überschüssiges" Einkommen dann den Eltern oder Geschwistern verrechnet wird. ;-) Mir ging es bei weitem nicht darum hier darzustellen warum man als "Schmarotzer" besser lebt. Mir ging es vielmehr darum einmal aufzuzeigen, dass es für viele keine Perspektive gibt durch Leistung und Arbeit ein besseres Leben zu führen. Nicht weil die Transferbeträge so unglaublich hoch sind. Vielmehr weil die tatsächlich gezahlten Löhne heute ein Niveau erreicht haben von dem niemand mehr Leben kann.
>Vielmehr weil die tatsächlich gezahlten Löhne >heute ein Niveau erreicht haben von dem niemand mehr Leben kann. "Niemand" leben kann? Komisch, die meisten Deutschen leben davon. Betrachtet man die Gehaltsdarstellungen hier im Forum, verdienen doch die meisten fürstliche Gehälter, sogar wesentlich höher, als das statistische Bundesamt als Durchschnitt ermittelte. Irgendwer lügt hier. Und ich würde sagen, dass das Bundesamt seriöser klingt. Betrachtet man die Konsumausgaben der Deutschen, stellt man etwas interessantes fest. Obwohl "niemand" von dem Gehalt leben kann, steigen die Konsumausgaben jährlich. http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Presse/pm/2007/03/PD07__105__81,templateId=renderPrint.psml Das würde ja bedeuten, dass immer mehr Schulden gemacht werden. Eine interessante Broschüre dazu: >>>Private Konsumausgaben und Verfügbares Einkommen - 4. Vierteljahr 2007 Gehälter: 2000: 100 2007: 101,94 Konsumausgaben: 2000: 100 2007: 101,91 Ein Widerspruch also, dass "niemand" davon leben kann. Dann hätten schon in den letzten sieben Jahren "niemand" leben können. Schön zu erkennen ist, wo die Ausgaben gelandet sind: Nahrungsmittel und alkoholfreie Getränke: -0.95% Alkoholische Getränke, Tabakwaren: -17.92% Bekleidung und Schuhe : 1.81% Wohnung, Wasser, Strom, Gas u.a. Brennstoffe: 5.41% Einrichtungsgegenstände: -4,71% Gesundheitspflege: 10.81% Verkehr: -4.81% Nachrichtenübermittlung: 42.42% Freizeit, Unterhaltung und Kultur : 8.15% Bildungswesen : -0.69%
> Vielmehr weil die tatsächlich gezahlten Löhne > heute ein Niveau erreicht haben von dem niemand mehr Leben kann. Das liegt aber hauptsächlich an gestiegenen Ansprüchen. Wenn ich heute sehe, dass Geringverdiener * mindestens 2 moderne Fernseher und Premiereabo haben, (oft auch Bluerayplayer mit guter Bestückung an Filmen) * ihre Kinder mit Markenklamotten ausstatten, die in 1 Jahr ausgewachsen sind * jährlich eine neue Spielkonsole kaufen (und eventuell auch neuen Computer) * für jedes Familienmitglied ein Handy haben * täglich Schokoriegel und Fertigmenüs essen * überall mit dem Auto hinfahren, auch wenn ein altes Fahrrad genügen würde * ihre Wohnung (alle Zimmer) auf über 23°C aufheizen. * Markenfetichisten sind dann wundert es mich nicht, dass das Geld hinten und vorne nicht reicht. Früher hat man einfach einen Sack Kartoffeln gekauft und daraus die Klöse und den Püree selber gemacht, nur das gegessen was am Vortag übrig war oder billig zu bekommen war. Heute gönnt man sich stattdessen verschiedene Fertigmenüs und wirft die Reste weg, weil man nicht mehr selber kochen kann/will.
Dazu kommt noch die Tatsache, dass der Anteil an Rauchern bei sogenannten Geringverdienern sehr hoch ist. So arm können die also nicht sein. Außerdem gibt es mehr Besserverdiener, die keinen Fernseher haben als Geringverdiener, die keinen haben. Das sollte zu denken geben.
Dazu kommt noch die Tatsache, dass der Anteil an Dummschwätzerm bei sogenannten Geringgästen sehr hoch ist. So schlau können die also nicht sein. Außerdem gibt es mehr Nichtgäste, die keinen Fernseher haben als Geringgäste, die keinen haben. Das sollte zu denken geben. Nur: womit?
Hallo ihr Narren, mit der Erwartung auf weitere Mitteilungen zu DSL, habe ich einige eurer Ergüsse weiter unten gelesen. Zunächst war ich sprachlos, dann habe ich herzlich gelacht und möchte mich nun bei euch ebenso herzlich für diese schöne Kuriositäten-Sammlung bedanken! Mit den Besten wünschen für die Genesung Einer, der sich freute.
>Ein Widerspruch also, dass "niemand" davon leben kann. Dann hätten schon >in den letzten sieben Jahren "niemand" leben können. >Schön zu erkennen ist, wo die Ausgaben gelandet sind: >Nahrungsmittel und alkoholfreie Getränke: -0.95% >Alkoholische Getränke, Tabakwaren: -17.92% >Bekleidung und Schuhe : 1.81% >Wohnung, Wasser, Strom, Gas u.a. Brennstoffe: 5.41% >Einrichtungsgegenstände: -4,71% >Gesundheitspflege: 10.81% >Verkehr: -4.81% >Nachrichtenübermittlung: 42.42% >Freizeit, Unterhaltung und Kultur : 8.15% >Bildungswesen : -0.69% Wo hast du die Zahlen her ? Also ich merke das ganz deutlich im Geldbeutel besonders beim Einkaufen. Da ist mit abstand nicht billiger geworden. Wenns irgendwas offizielles sein sollte muss man die genauen Bedingungen kennen. Wird die Mwst. für die VErbraucher mit eingerecht ? Die múß schließlich miteingerechnet werden. Da nützt es keinem Verbraucher wenn das Lebensmittel 1% Billiger wird während die mwst. 3 punkte steigt. Außerdem werden bei bestimmten Preisuntersuchungen eine bestimmte Anzahl Lebensmittel beobachtet. Wenn also Milch, Käse, Mehl,Brot etc.. teurer werden und davür Kavier, Milchreis, Hirse massiv Billiger ist unterm Strich für den Verbraucher ein Plus drin. Das der im Leben evtl. 1 x Kavier Futtert steht da nicht drin. Auch mit den 5 % Energiekosten halte ich eher für einen Witz. Da ich meine letzte Stromerhöhung kenne. Und das war die 3 innerhalb von 10 Monaten.
>Dazu kommt noch die Tatsache, dass der Anteil an Rauchern bei >sogenannten Geringverdienern sehr hoch ist. So arm können die also nicht sein. Passt gut mit diesen Zahlen hier zusammen. :-D Dafür dürfte der Anteil der Pelzträger und Porschefahrer unter den Geringverdienern signifikant geringer sein. Birnen sind halt einfach die besseren Äpfel! >Schön zu erkennen ist, wo die Ausgaben gelandet sind: >Nahrungsmittel und alkoholfreie Getränke: -0.95% >Alkoholische Getränke, Tabakwaren: -17.92% >Bekleidung und Schuhe : 1.81% >Wohnung, Wasser, Strom, Gas u.a. Brennstoffe: 5.41% >Einrichtungsgegenstände: -4,71% >Gesundheitspflege: 10.81% >Verkehr: -4.81% >Nachrichtenübermittlung: 42.42% >Freizeit, Unterhaltung und Kultur : 8.15% >Bildungswesen : -0.69% Mir sagen die Zahlen in erster Linie, dass die Leute gesünder leben. Außerdem sagen mir die Zahlen, dass das Freizeitangebot einfach im Vergleich teurer geworden ist und für Telefon und Internet einfach mehr ausgegeben wird als früher. Das könnte auch damit zusammenhängen, dass das Internet heute kaum noch wegzudenken ist und gerade für Jobsuche und Bildung eine nicht zu verachtende Größe darstellt. Allerdings denke ich, dass die meisten Kosten der Nachrichtenübermittlung auf Klingeltöne und ähnliches zurückzuführen ist. Was mich an diesen in den Raum geworfenen Zahlen ein wenig stört ist die Tatsache dass nicht nachvollziehbar ist woher die Zahlen kommen und wie diese entstanden sind. Die könnten also auch ausgewürfelt sein. >>Vielmehr weil die tatsächlich gezahlten Löhne >>heute ein Niveau erreicht haben von dem niemand mehr Leben kann. > >"Niemand" leben kann? Komisch, die meisten Deutschen leben davon. >Betrachtet man die Gehaltsdarstellungen hier im Forum, verdienen doch >die meisten fürstliche Gehälter, sogar wesentlich höher, als das >statistische Bundesamt als Durchschnitt ermittelte. Irgendwer lügt hier. >Und ich würde sagen, dass das Bundesamt seriöser klingt. Wie hoch ist den das durchschnittliche Gehalt? Welche Branche? Welche Löhne und Gehälter fließen ein? Link? Schönrechnen kann man alles! An einem realistischen Warenkorb (mit Fernseher und Computer aber ohne Jacht und Pelzmantel z.B.) würde man ganz schnell sehen dass die tatsächliche Kaufkraft seit Jahren rückläufig ist. Aber so hält man den gestiegenen Lebensmittel- und Energiepreisen halt die stark gesunkenen Preise bei Pauschalreisen entgegen. >* mindestens 2 moderne Fernseher und Premiereabo haben, (oft auch >Bluerayplayer mit guter Bestückung an Filmen) >* ihre Kinder mit Markenklamotten ausstatten, die in 1 Jahr ausgewachsen >sind >* jährlich eine neue Spielkonsole kaufen (und eventuell auch neuen >Computer) >* für jedes Familienmitglied ein Handy haben >* täglich Schokoriegel und Fertigmenüs essen >* überall mit dem Auto hinfahren, auch wenn ein altes Fahrrad genügen >würde >* ihre Wohnung (alle Zimmer) auf über 23°C aufheizen. >* Markenfetichisten sind >dann wundert es mich nicht, dass das Geld hinten und vorne nicht reicht. >Früher hat man einfach einen Sack Kartoffeln gekauft und daraus die >Klöse und den Püree selber gemacht, nur das gegessen was am Vortag übrig >war oder billig zu bekommen war. Heute gönnt man sich stattdessen >verschiedene Fertigmenüs und wirft die Reste weg, weil man nicht mehr >selber kochen kann/will. Belege? Ich frage mich gerade ernsthaft wie das von dem Geld finanziert werden soll. Als Hartz-IV-Empfänger ist man schlichtweg nicht Kreditwürdig! Ich vermute bei dieser Aufstellung vielmehr dass einzelne Punkte durchaus vorkommen und hier einfach alles zusammen in einen Sack gesteckt wird. Natürlich kann man von dem Geld einen tollen riesigen Fernseher kaufen. Muss man halt auf andere Dinge verzichten und ein bisschen sparen. Aber zusätzlich noch in Urlaub fahren oder Konzert- bzw. Theaterbesuch dürfte da aufs Jahr nicht mehr drin sein. Aber sollte es wirklich Familien geben die das auf die Reihe bringen würde ich gerne wissen wie die das machen. Ich zahl dann auch eine angemessene Summe dafür. Vorausgesetzt da spielen keine illegalen Dinge wie z.B. Schwarzarbeit eine Rolle.
Zu der Frage, woher die Daten kommen.
Scrollt man etwas weiter hoch, sieht man einen Link. Da klickt man dann
mit der linken Maustaste drauf und wird zum statistischen Bundesamt
weitergeleitet. Diesen Text liest man aufmerksam durch und beachtet die
Hinweise zu den Daten. Diesen Hinweisen geht man nach und kommt auf die
gewünschte Quelle. Und wenn man genau hinschaut, dann kann man auch mit
Leseschwäche die Buchstaben vergleichen und stellt fest, dass drei
Zeilen unter dem Link die Quelle angegeben ist.
Sorry, dass ich das jetzt nicht in Bildern ausdrücken kann.
Und natürlich lügt das Statistische Bundesamt, denn diese Daten
bestätigen ja überhaupt nicht das eigene Konsumverhalten, wo man sich
nur von Äpfeln und Müsli ernährt, der Fernseher 30 Jahre alt isst und
das einzige Fortbewegungsmittel der Bus ist.
>Wie hoch ist den das durchschnittliche Gehalt?
Auch dazu. Schau in die angegeben Quelle. Informationen findest du nicht
hier im Forum, sondern beim statistischen Bundesamt.
Zum Warenkorb. Auch der ist definiert und wird nicht ausgewürfelt: http://de.wikipedia.org/wiki/Warenkorb Lernt man aber eigentlich in der Schule/Uni in den Buh- und Bähvorlesungen BWL, was angeblich niemand braucht, worüber aber jeder angeblich Bescheid wissen will.
>Zu der Frage, woher die Daten kommen. > >[...](Jede menge Gesülze) > >Sorry, dass ich das jetzt nicht in Bildern ausdrücken kann. Warum nicht? Die Zeit dazu hättest du ja. Sollte man jedenfalls vermuten dürfen wenn du die leicht staubigen Zahlenwerke auswendig kennst. Nur weil in einem Posting ein Link ohne ersichtlichen Zusammenhang steht heißt das nicht, dass jeder gleich drauf klickt (Was auch besser so ist). Quelle ersichtlicher angeben hilft auch ohne Bilder. >Und natürlich lügt das Statistische Bundesamt, Traue nie einer Statistik die du nicht selbst gefälscht hast. Z.B. die Statistik der Agentur für Arbeit ist nachweislich geschönt und damit so aussagekräftig wie mein Kaffeesatz heute morgen. Irgendwo müssen die die Daten sicher her haben und letztendlich mag das ganze auf Bundesebene sogar stimmen. Aber in der Statistik werden natürlich nur die 3 406 331 Arbeitslose (4. Quartal 2007) bzw über 7 Mio Bedürftige beachtet? Arbeitslos ist man übrigens auch nicht wenn man z.B. an einem Seminar "Internetführerschein" teilnimmt und ansonsten den faulen A***h nicht von der PS3 mit neuem 3500€ Fernseher weg bekommt. >denn diese Daten >bestätigen ja überhaupt nicht das eigene Konsumverhalten, wo man sich >nur von Äpfeln und Müsli ernährt, der Fernseher 30 Jahre alt isst und >das einzige Fortbewegungsmittel der Bus ist. Nur von Äpfeln und Müsli kann kein Mensch leben und ein 30 Jahre alter Fernseher macht sich unbequem auf der Stromrechnung bemerkbar. Bus ist ne tolle Idee aber unter Umständen teurer als ein privates KFZ. >>Wie hoch ist den das durchschnittliche Gehalt? >Auch dazu. Schau in die angegeben Quelle. Informationen findest du nicht >hier im Forum, sondern beim statistischen Bundesamt. Führe ich hier das durchschnittliche Gehalt an?? Warum sollte ich dann recherchieren und dir damit die Arbeit abnehmen deine Behauptungen zu untermauern? Eine Zahl mit Quelle hätte dir ja offensichtlich keine Arbeit gemacht und gleichzeitig die Frage verhindert. >Zum Warenkorb. Auch der ist definiert und wird nicht ausgewürfelt: > >http://de.wikipedia.org/wiki/Warenkorb > >Lernt man aber eigentlich in der Schule/Uni in den Buh- und >Bähvorlesungen BWL, was angeblich niemand braucht, worüber aber jeder >angeblich Bescheid wissen will. Die Wikipedia bringt doch glatt ein passendes Beispiel. :D >Im neuen Warenkorb wurden u. a. Disketten durch CD-Rohlinge ersetzt, >Schreibmaschinen entfernt und Laserdrucker sowie „Essen auf Rädern“ >hinzugefügt. Das mit den Disketten und den Rohlingen kann ich verstehen. Außerdem sind CDs heute billiger als Disketten. Eine Schreibmaschine würden heute auch nur noch die wenigsten kaufen. Aber Laserdrucker und "Essen auf Rädern" hat ganz bestimmt die Masse aller Bundesbürger zuhause. Muss wohl am demographischen Wandel liegen. SCNR Aber warum Pauschalreisen gleich 22,4% in der Gruppe "Freizeit" ausmachen erschließt sich mir immer noch nicht. Erstens macht das moderne Prekariat nur Individualreisen in Form von Kur und Reha auf Kosten der Krankenkasse. Und zweitens bleibt doch gar keine Zeit für Urlaub. Schließlich muss man ja die Berge an HD-Filmen und HD-Spielen erst verkonsumieren. (Wer Ironie findet darf sie behalten.) ---------------------------------------------------------------------- Reden wir hier eigentlich von den ganzen faulen Sozialschmarotzern die auf Kosten des hart arbeitenden Restes leben? Ausländer sind heute einfach nicht mehr die richtige Zielgruppe wenn man nicht in der braunen Suppe landen will. Also suchen wir uns halt eine andere Gruppierung zum drauf rum hacken. :-D Natürlich kann man auf Basis eines auf Bundesebene sogar allgemein gültigen Warenkorbes behaupten dass Arbeitslose ihre Unmengen Transfergelder nur in Luxus und Konsum stecken. Irgendwer muss das Zeug ja schließlich kaufen. Trotzdem dürften die Bedürfnisse der sozial untersten Gesellschaftsschicht andere sein als die eines fürstlich verdienenden Mikrocontrollerspezialisten mit Managergehalt SCNR. Klar kann man jeden noch ein wenig mehr schröpfen und zu noch ein wenig mehr Verzicht nötigen.
Stellen wir mal eine einfache, nicht ganz philosophische Frage, um zu klären, ob ein Hartz4-Empfänger gut lebt, oder nicht. Bekanntermaßen ist Rockefeller der bisher reichste Mann gewesen. Sein Vermögen würde heute 200 Mrd EUR entsprechen. Würde ein heutiger Hartz4-Empfänger mit diesem Geld zu Rockefellerszeiten leben wollen? Mit dieser Frage kann auch die Frage gelöst werden, ob das heutige Jammern ein Jammern auf hohem Niveau ist.
Rockefeller wrote: > Mit dieser Frage kann auch die Frage gelöst werden, ob das heutige > Jammern ein Jammern auf hohem Niveau ist. Und ich Tor dachte, daß Antworten Fragen lösen...
Ich finde, die Reichen sollten deutlich mehr Steuern zahlen müssen damit Hartz-IV nicht mehr sein muss. Ausserdem sollte man eine PS-Obergrenze bei PKWs einführen, z.B. maximal 100 PS.
>Ich finde, die Reichen sollten deutlich mehr Steuern zahlen müssen damit >Hartz-IV nicht mehr sein muss. Ich finde, alle müssten soviel Steuern zahlen, dass ich mir ein sonniges Leben gönnen kann. Ausserdem sollte man eine PS-Obergrenze bei PKWs einführen, z.B. maximal 100 PS. Ne, lieber 250 PS. Alles was drüber ist, ist asozial. Mein Auto hat 250PS.
>Ich finde, die Reichen sollten deutlich mehr Steuern zahlen müssen damit >Hartz-IV nicht mehr sein muss. Der Sinn erschließt sich mir jetzt mal gar nicht. Ausreichend Arbeitsplätze die einen heute angemessenen Lebensstil erlauben würde völlig reichen.
> Belege? Ich frage mich gerade ernsthaft wie das von dem Geld finanziert > werden soll. Als Hartz-IV-Empfänger ist man schlichtweg nicht > Kreditwürdig! Ich vermute bei dieser Aufstellung vielmehr dass einzelne > Punkte durchaus vorkommen und hier einfach alles zusammen in einen Sack > gesteckt wird. Ich sprach eher von Geringvedienern, nicht von Hartz-Empfängern. Das hättest du erkannt, hättest du meinen Text gelesen. Wobei auch die meisten Hartz-Empfänger verschwenderischer leben als viele Berufstätige. Wer nichts zu verlieren hat, der kümmert sich auch nicht um seine Zukunft, sondern lebt von der Allgemeinheit. > >Dazu kommt noch die Tatsache, dass der Anteil an Rauchern bei > >sogenannten Geringverdienern sehr hoch ist. So arm können die also nicht > >sein. > Passt gut mit diesen Zahlen hier zusammen. :-D Dafür dürfte der Anteil > der Pelzträger und Porschefahrer unter den Geringverdienern signifikant > geringer sein. Birnen sind halt einfach die besseren Äpfel! Ja und? Es ging doch um das Gejammerer, der Hartzer hätte zu wenig. Dass einige Großverdiener ein Fuhrpark an Luxuskarossen haben, hat damit doch nichts zu tun. Auch ein Geringverdiener könnte sparen und müsste nicht alles für Kippen und Unterhaltungselektronik verprassen. Somit könnte er sich zwar keine Porschesammlung leisten, aber immerhin etwas für seine Kinder sparen, z.B. für deren Bildung oder vielleicht eine Eigentumswohnung.
Vollbeschäftigung wird es in der Zukunft nicht geben. Außer, nach einem schönen, fettem, Weltkriegirgenwas. Vielleicht. Die Menschheit wird immer produktiver. Das heißt, man wird z.B. in der Produktion (Maschinen) und Verwaltung (Computer) noch mehr automatisieren. Spätestens wenn der letzte Rumäne (oder Chinese / Inder usw.) zu teuer ist, macht es Mister Robot. Sollen wir uns dann gegenseitig die Haare schneiden, oder ähnliches, um ans Geld zu kommen? Oder fällt dem Homo Sapiens mal was neues ein. Außer real exist. Sozi.smus bzw. früh- bis spät-Kapitalismus ;-)
opa wrote:
> ... oder vielleicht eine Eigentumswohnung.
Mit 50 Euro pro Monat - selbst wenn ein Hatz-IVer die entbehren könnte -
eine Eigentumswohnung zusammensparen? Ach komm doch endlich auf den
Teppich...
Uhu blamierte sich: > > opa wrote: > > ... oder vielleicht eine Eigentumswohnung. >Mit 50 Euro pro Monat - selbst wenn ein Hatz-IVer die entbehren könnte - >eine Eigentumswohnung zusammensparen? Ach komm doch endlich auf den >Teppich.. Lerne lesen!!! Nochmal für dich: <zitat vom 28.03.2008 21:39> Auch ein Geringverdiener könnte sparen und müsste nicht alles für Kippen und Unterhaltungselektronik verprassen. Somit könnte er sich zwar keine Porschesammlung leisten, aber immerhin etwas für seine Kinder sparen, z.B. für deren Bildung oder vielleicht eine Eigentumswohnung. <zitat> Was verstehst du am Wort "Geringverdiener" nicht? Wo steht, dass sich ein Hartzler eine Eigentumswohnung zusammensparen kann?
opa wrote: > Was verstehst du am Wort "Geringverdiener" nicht? Wo steht, dass sich > ein Hartzler eine Eigentumswohnung zusammensparen kann? Ach und "Geringverdiener" verdienen mehr als Hartz-IVer? Warum wird ihr 'Einkommen' dann vom Staat auf den Hartz-Satz aufgestockt?
Könntet Ihr bitte so höflich sein und mal langsam einen eigenen Thread für Eure Diskussion aufmachen? Im Gegensatz zu Euch interessiert mich ausnahmsweise das ursprüngliche Thema (AGB, Vertrag, bereitgestellte Leistung bei DSL-Anschlüssen). Danke! Gruß Holger
Timbo wrote: > Um jetzt durchzumessen ob > unsere Leitung wirklich nur 2700 manchmal schafft wollen Sie 13 Euro. Boaaaa 13 Euro... ich kenne keine Firma die für dieses Geld auch nur ein Auto aus der Garage fahren würde....
Hab mich jetzt nicht durch den ganzen Beitragswust durchgearbeitet, aber ich glaube, dass bisher niemand was zum Aktuellen Pilotversuch der Telekom zum "Rate Adaptive Mode" geschrieben hat. Dabei geht es darum, nicht mehr wie schon beschrieben die Geschwindigkeit aufgrund einer vorsichtigen Schätzung festzulegen, sondern bei jeder Verbindung - oder zumindest ab und zu - neu zu bestimmen. Das ganze soll Ende 2008 flächendeckend eingeführt werden. Das hilft vielleicht dem ein oder anderen eine etwas bessere Leistung zu bekommen. Ändert natürlich nichts an den etwas irreführenden "HIER 16MBIT!!!*" Verträgen. *bis zu... Weiteres Blabla
>Vollbeschäftigung wird es in der Zukunft nicht geben. >Außer, nach einem schönen, fettem, Weltkriegirgenwas. Vielleicht. Ich fürchte du wirst da leider Recht behalten. Also greift zu den Waffen! Ab 5:45 wird auf die Aktienbesitzer zurück geschossen. SCNR >>dann vom Staat auf den Hartz-Satz aufgestockt > >auf 345 EUR? Indirekt ja! Bei Geringverdienern kannst du davon ausgehen, dass nicht genug Geld per Lohn oder Gehalt reinkommt um die Miete zu zahlen und auf dieses Soziale Minimum zu kommen. Etwas mehr wird es unterm Strich schon sein, da ein Teil des Einkommens anrechnungsfrei bleibt. @opa Deine Geringverdiener sind im Grunde noch ärmere Schweine, da diese häufig den ganzen Monat schwer arbeiten dürften um dann anschließend beim Amt um ihr Almosen zu bitten. Hartz-IVler ~ Geringverdiener Daher ist es egal von wem du redest. Es spielt keine Rolle da der Unterschied nur darin liegt dass der eine für bestenfalls geringfügig mehr Geld den ganzen Monat auf die Arbeit rennt. >Könntet Ihr bitte so höflich sein und mal langsam einen eigenen Thread >für Eure Diskussion aufmachen? Im Gegensatz zu Euch interessiert mich >ausnahmsweise das ursprüngliche Thema (AGB, Vertrag, bereitgestellte >Leistung bei DSL-Anschlüssen). >Danke! Du hast vollkommen Recht. Ich klink mich hier ab sofort aus. Sollte es einen neuen Thread geben lesen wir uns da. Gruß AuSd :P
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