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Forum: PC Hard- und Software welchen adapter für diese Maus?

Autor: Alex (Gast)
Datum:

Hallo!
ich brauche eine günstige SERIELLE GPS maus. also ich meine den
Seriellen anschluss.
habe diese hier gefunden, aber das steht, dass man noch einen adapter
braucht.

Ebay-Artikel Nr. 170203667615

velchen adapter meinen die? ich wollte erst die profis mal fragen, bevor
ich wie immer was falschen kaufe!
Kann ich also für diesen Empfänger einen RS232 adapter selbst bauen?
Also ob am kabel schon der TTL signal da ist, und nicht USB, oder so.
Danke
Autor: MichiR (Gast)
Datum:

Also wenn ich mir das bild so anschaue ist am Ende von dem Kabel nur
eine Buchse

Da brauchst du dann wohl noch ein entsprechendes Kabel um dich an deinen
PDA ect. anzustöpseln...
Autor: Alex (Gast)
Datum:

ich möchte das an neim CarPC anschliessen.
als schnittstelle möchte ich auf jeden Fall SERIELL haben. also nicht
usb oder bluetooth.
wie muss ich denn weiter vorgehen? die Buchse sehe ich auch, aber ich
weiss nicht, was dort nachher anliegt. entweder TTL ( RS232 - was ich
brauche) oder sonst noch was.
und wie kriegt man die pinbelegung raus?
Danke
Autor: willi (Gast)
Datum:

die meisten usb-gps-mäuse sind serielle mäuse, die haben meist einen
usb->RS232 wandler drin. werden also an üsb angesteckt, aber als seriell
angesehen
Autor: Alex (Gast)
Datum:

gut, aber jetzt speziell dieser Empfänger, wo keine Schnittstelle
angegeben ist. ich habe da gerade angerufen, und wiessen selbst nicht
bescheid:
die Frau am tel. meinte:
"-Pf, das weiss ich auch nicht. wir bekommen die Sachen so. wenn sie das
ersteigern, dann müssen Sie selbst zusehen, was Sie damit anstellen
können!"
Tolle auskunft! ;)))
also könnte man annehmen, dass an der buchse Serielles Signal ist?
Vom Treiber steht da auch nichts, oder habe ich was übersehen?
Danke für eure Hilfe
Autor: Micha (Gast)
Datum:

Nach der Überschrift kommt da wohl ein TTL-Pegel raus, damit vermutlich
3 Leitungen (TX, RX, GND). Du brauchst dann einen TTL/RS232-Wandler
(z.B. als Baustein oder einfach MAX232+Hühnerfütter). Am besten
aufmachen und nachschauen, zumindest GND sollte klar sein.
Schau mal
Autor: Alex (Gast)
Datum:

ja, den max232 - pegelwandler kenne ich!
aber vom Treiber ist in der Beschreibung keine Spur!!
und goggle sagt auch nicht viel
Autor: vorbeigeschlendert (Gast)
Datum:

ich würde mal auf seriell mit TTL-Pegel tippen - zumindest suggeriert
das die Typenbezeichnung...  und für eine Euro kann man das ja
ausprobieren...
Autor: willi (Gast)
Datum:

selbst wenn es seriell sein sollte bist du ohne treiber, oder
informationen über das protokoll, ziemlich aufgeschmissen. vielleicht
ist google dein freund
Autor: Alex (Gast)
Datum:

>und für eine Euro kann man das ja ausprobieren...

genau, kann man. was ist, wenn der pc den Treiber braucht?
Und das wird er bestimmt brauchen, damit alles funktioniert.
was dann?
Autor: vorbeigeschlendert (Gast)
Datum:

wozu sollte ein Treiber gut sein? die serielle Schnittstelle an deinem
Rechner funktioniert ja wohl? i.d.R. kommt da einfach nach Anlegen der
Betriebsspannung irgendein Protokoll aus dem Empfänger - NMEA ist recht
wahrscheinlich...
Autor: Rufus Τ. Firefly (rufus) (Moderator) Benutzerseite
Datum:

Mit "Treiber" kann auch die Hardware gemeint sein, die von TTL-Pegel auf
V24-Pegel konvertiert - häufig in Form eines MAX232 oder eines Derivats.
Autor: Alex (Gast)
Datum:

>wozu sollte ein Treiber gut sein? die serielle Schnittstelle an deinem
>Rechner funktioniert ja wohl?
echt? ich kann mich noch an alle alte Geräte erinnern. besonders Seriell
und Parallel habe ich immer gehasst, weil da auch mit dem Treiben nichts
perfekt funktioniert hat.
bracht man also wirklich kein Treiber???! :)))
Autor: Alex (Gast)
Datum:

>häufig in Form eines MAX232 oder eines Derivats.

na ja, soein pegelwandler mit paar elkos kann ich ja selbst machen. habe
ich immer schon für UART gemacht.
meint ihr das funktioniert so ohne den software-treiber?
Vorausgesetzt natürlich, dass da ein brauchbares TTL signal anliegt!
Autor: Ja Mann (Gast)
Datum:

Da braucht man bestimmt keinen Softwaretreiber.
Folgende Mutmaßung: Das ist eine serielle Maus mit RS232 oder TTL
Ausgang (wobei ich eher auf RS232 tippe). Folgendes würde ich damit
machen:
- Stecker abschneiden, da sollte ein schwarzes, ein rotes, und
warscheinlich ein grünes und weißes Kabel zum Vorschein kommen
- an schwarz und rot +5 anlegen, und schauen ob die Stromaufnahme in
einem realistischen Bereich liegt (so grob um die 100 mA)
- Mit einem Oszi messen (die verbleibenden Pins): Aus einem kommt
bestimmt ca. alle paar Sekunden was raus; Wenn der Pegel im Ruhezustand
positiv ist (5 V) ist es ein TTL Ausgang, und man braucht noch einen MAX
dazwischen (wenn man nur von der Maus lesen will reicht auch ein
Transistor und 2 Widerstände). Wenn der Pegel im Ruhezustand negativ ist
(was ich tippe) ist's ein RS232 Ausgang, der kann direkt an die serielle
Schnittstelle des PCs.

Fertig.
Die Maus sendet höchstwarscheinlich Ihre Daten im NMEA Format mit 4800
baud 8N1, was jede GPS Software versteht.

Ja mann
Autor: Alex (Gast)
Datum:

SUPER!!!!
Vielen dank!!!
eine Frage habe ich noch! :)
du hast was von 4 kabeln erzählt.
aber warum 4? rot + schwarz ist klar - betriebsspannung.

dann den vermutlich grüne - der TTL oder RS232 signal
aber wozu den weissen?
Autor: willi (Gast)
Datum:

RxD und TxD
Autor: ??? (Gast)
Datum:

weil so ein vieradriges viel billiger als dreiadriges ist...
Autor: Alex (Gast)
Datum:

aber an die maus (Empfänger) wird doch nichts gesendet, oder irre ich
mich??
Autor: Alex (Gast)
Datum:

>Wenn der Pegel im Ruhezustand negativ ist (was ich tippe) ist's ein RS232 Ausgang

ich hoffe man wird es mir verziehen:
soll ich da tatsächlich neg. Spannung erwarten? ich lege ja nur die pos.
spannung an.
soll es so aussehen:


5v   ------------  ------  -------- -  ------


0v               --      --        - --      --



oder so:

5v   ------------  ------  -------- -  ------


0v

-xV              --      --        - --      --




das nur zur Sicherheit, damit ich den nicht kaputt mache
Autor: vorbeigeschlendert (Gast)
Datum:

- also wenn es eine RS232 ist, dann geht der Pegel auch ins negative
http://de.wikipedia.org/wiki/EIA-232
- man kann durchaus auch was an GPS-Empfänger senden - Umstellung des
Formates, andere Schnittstellenparameter etc.

besorg dir so ein Teil und einen Seitenschneider und probiers einfach
aus

experientia est optima rerum magistra
Autor: Alex (Gast)
Datum:

>also wenn es eine RS232 ist, dann geht der Pegel auch ins negative

gut, aber wenn ich das ganz NICHT ans PC anschliesse, sondern nur an 5V,
woher kommen da -15V zu Stande?

wenn ich den empfänger erst mit dem pegelwandler anschliesse (zur
sicherheit) wird er ja nicht katuppgehen, wenn es eine rs232
schnittstelle ist, oder? Und wenn es nicht funktioniert, dann probiere
ich ohne pegelwandler. kann man es so machen?
Autor: Alex (Gast)
Datum:

achso, noch was g
goggle zeigt mir im zusammenhang mit dem empfänger nur die PDAs an.
also nehme ich an, dass der PDA keine -12V hat. eher TTL mit 3,3V
welche elkos nimmt man, um max232 zu beschalten, damit man auf 3,3V
kommt? 5V ist mir bekannt - 1µF.
Versprochen, das war die letzte Frage, aber auf die muss ich unbedingt
die Antwort haben!
DANKE!!!
Autor: vorbeigeschlendert (Gast)
Datum:

uiuiuiuiuiuiuiuiuiuiuiuiuiuiuiuiui
uiuiuiuiuiuiuiuiuiuiuiuiuiuiuiuiui
uiuiuiuiuiuiuiuiuiuiuiuiuiuiuiuiui
uiuiuiuiuiuiuiuiuiuiuiuiui...


die Cs beim MAX232 sind für die Ladungspumpen für den RS232-Pegel,
die Logik wird mit 5V aus deiner Schaltung versorgt... wenn du ein
3.3V-System hast, dann nimm einen MAX3232, der ist dafür gedacht...
Autor: Alex (Gast)
Datum:

danke! keine fragen mehr offen! ;)
Autor: Alex (Gast)
Datum:

ich habe gerade festgestellt, dass ich kein max2323 auf der arbeit habe.
nur den max232.
wenn ich denn max232 nur mit 3,3V versorge, tut er nicht dasselbe wie
max2323?
oder kann ich das ganze mit dem Transistor nachbauen?
der max2323 invertiert unter anderen die signale, sehe ich das richtig?
Autor: vorbeigeschlendert (Gast)
Datum:

ich habe gerade festgestellt, dass ich kein max2323 auf der arbeit habe.
nur den max232.
dann such mal nach einem MAX3232
wenn ich denn max232 nur mit 3,3V versorge, tut er nicht dasselbe wie
max2323?
nein
oder kann ich das ganze mit dem Transistor nachbauen?
kann man...

aber wie kommst du eigentlich darauf dass du 3,3V brauchst - haben wir
was überlesen?
Autor: Alex (Gast)
Datum:

>aber wie kommst du eigentlich darauf dass du 3,3V brauchst - haben wir
>was überlesen?

goggle zeigt mir im zusammenhang mit dem empfänger nur die PDAs an.
also nehme ich an, dass der PDA keine -12V hat. eher TTL mit 3,3V
Autor: vorbeigeschlendert (Gast)
Datum:

ich glaube zu verzettelst dich gerade ein bisschen...

wenn der Ausgang der GPS-Maus RS232 anbietet dann kümmern dich die 3,3V
fast nicht - musst eben nur dafür sorgen, dass die Versorgungsspannung
für die GPS-Maus korrekt ist - MAXx232 hat sich erledigt

wenn die GPS-Maus am Ausgang einen Logikpegel anbietet dann ist der
sicherlich abhängig von der Betriebsspannung, dafür solltest eben die
Pegel entsprechend deiner gegenstelle anpassen...





    ,'''''''''|         RS232              ___________
    | GPSMaus |                           |             |
    |         |--------------.............|  PC         |
    |         |                           |  oder was auch immer
    `.........|                           '-------------'




    ,''''''''''|
    |          | Logik-Pegel ,''''''''''|       ,''''''''''''|
    | GPSMaus  |_____________|Converter |_______|Zielsystem  |
    |          |             |          |       |            |
    |          |             L__________|       L____________|
    '`''''''''''
Autor: Alex (Gast)
Datum:

danke für die Antwort!
Hast du schon mal einen PDA oder Handy mit rs232 gesehen? ich nicht
ich meine für rs232 braucht man doch +-15V. und ein PDA hat das meinet
meinung nicht.
warum PDA?
wenn ich bei google Royal Digital gps eingebe ->
http://www.google.de/search?num=100&hl=de&newwindo...
dann kommen die links, die nur mit PDAs und Handys was zu tun haben.
daher auch die vermutung, dass der Empfänger für PDAs bestimmt ist.
da der PDA ca. mit 3,7V arbeitet (Akkuspannung) und nicht 5V, vermute
ich, dass der Empfänder voll für 3,3V ausgelegt ist.
also Bestriebsspannung und der TTL-Pegel.
kann das so sein?
Autor: vorbeigeschlendert (Gast)
Datum:

Mann-O-Mann...

ich würde sagen du schiesst dir das Teil ab - geht ja nicht mehr allzu
lange und dann gehen wir einfach zurück bis zu
Beitrag "Re: welchen adapter für diese Maus?" (Seitenschneider ;-) )
und wenn das Kabel aufgemacht hast dann kommst nochmal...
Autor: Alex (Gast)
Datum:

ok! :)
Autor: Rufus Τ. Firefly (rufus) (Moderator) Benutzerseite
Datum:

Die geschilderten Leitungsfarben sind übrigens die in USB-Kabeln
üblichen, das dürfte also ein wenig hilfreicher Hinweis sein.
Autor: Ja Mann (Gast)
Datum:

Ou mann, man kann auch mit Gewalt alles bis ins Unermessliche
verkomplizieren und verzetteln. Also nochmal:

- Kauf die Maus
- Schließ' an rot und schwarz +5V an
- Mess' mit nem Oszi was raus kommt. Wenn das Datensignal (das so alle
paar Sekunden gesendet wird) auf dem Oszi nach oben zuckt, passts. Wenns
nach unten zuckt brauchst du nen Wandler.
- Falls es doch ne USB Maus war kommt halt nix raus und du hast Pech
gehabt, ist aber unwarscheinlich.

Noch Informatives:
- Scheiss egal ob das Signal nun negativ ist oder nicht, einfach wie
oben machen.
- Ein Gerät kann übrigens trotz 3,3 V oder 5 V Versorgungsspannung ein
negatives Signal erzeugen, genau dazu nimmt man so einen MAX Baustein.
Der enthält Ladungspumpen die das machen.
- Ausserdem können die meisten halbwegs modernen RS232 Schnittstellen
auch ohne negative Spannung, und funktionieren auch schon deutlich unter
+5 V. Man kann z.B. an einem Atmel einen OC Ausgang mittels Software
UART DIREKT an eine RS232 Schnittstelle am PC anschließen (also 0/5 V),
aber jetzt schweife ich ab.
Autor: Ja Mann (Gast)
Datum:

Doch nochmal

>Hast du schon mal einen PDA oder Handy mit rs232 gesehen?
JA! Liegt hier neben mir.

>ich nicht
Hast du schonmal die Geburt eines peruanischen Lamas gesehen ? Nein ?
Aja, gibt's also nicht..

>ich meine für rs232 braucht man doch +-15V. und ein PDA hat das meinet
>meinung nicht.
Beide Aussagen falsch: RS232 geht meist auch z.B. mit 0 / 5 V, ausserdem
hat die Versorgungsspannung des PDAs nix mit dem Schnittstellenpegel zu
tun.

Tip: Überleg' nicht so viel, mach einfach! (Bei Sachen die weder teuer
noch gefährlich sind geht's so meist schneller und man lernt mehr dabei)
Autor: Alex (Gast)
Datum:

so, habe ich für 1,50 gakauft! ist doch ein Dial, oder?
Eine frage:
Woher weiss ich ob das signal nach oben, oder nach unten zuckt?
ich meine das kann ja gleichmäßig passieren.so wie ein Rechteck etwa ;)
Autor: Ja Mann (Gast)
Datum:

>Woher weiss ich ob das signal nach oben, oder nach unten zuckt?
>ich meine das kann ja gleichmäßig passieren.so wie ein Rechteck etwa ;)

Häng' einfach ein Oszi dran, dann erübrigt sich die Frage. Die
notwendigen Infos stehen schon weiter oben.
Autor: Alex (Gast)
Datum:

so, jetzt bitte, Hilfe!
habe die Maus bekommen.
auf der Rückseite Steht : "Medion GS1100  5V/60mA/TTL"
ds hat 4 Drähte. Rot, Schwarz, Geld, Weiss.
also jetzt minus am Schwarz, Plus 5V an Rot, und am gelb/Weiss mit dem
Oszi gucken, richtig?
Autor: Alex (Gast)
Datum:

so, das geht nach oben!!! :)) also TTL?
Jetzt den Pegelwandler, oder?
Autor: Alex (Gast)
Datum:

obwohl er ist länger oben, als unten. was nun?
Autor: AS (Gast)
Datum:

Da steht doch TTL. Also 0-5V. Was willst du mehr wissen?
Autor: AS (Gast)
Datum:

Transistor Transistor Logik, falls du TTL nicht kennst.
Autor: Alex (Gast)
Datum:

Hallo!
gute Nachrichten!
Der empfänger funktioniert!
damit er läuft musste ich die Baudrate auf 4800 stellen

doch nun gibt es ein Problem.. wie immer.
nach neustart wird er nicht mehr erkannt.
damit es wieder funktioniert, muss ich baudr. auf 9600 stellen,
Neustarten, und wieder auf 4800. dann läuft er wieder. was könnte das
sein?
Danke
Autor: Ja mann (Gast)
Datum:

>Da steht doch TTL. Also 0-5V. Was willst du mehr wissen?
Er will noch die Polarität wissen, damit er weis ob noch ein MAX
dazwischen gehört.

>damit er läuft musste ich die Baudrate auf 4800 stellen
Die Baudrate wovon ?

>nach neustart wird er nicht mehr erkannt.
Von wem ?! Eine über RS232 angeschlossene GPS Maus wird nicht "erkannt"
wie ein USB Gerät.

>damit es wieder funktioniert, muss ich baudr. auf 9600 stellen,
Die Baudrate wovon ?

>Neustarten
Was ?! Rechner, Software, Maus, Klospülung

>dann läuft er wieder
Wer ?!

>was könnte das sein?
Ich glaube der Gebissreiniger Deiner Oma ist inkompatibel zu Deinem
Mediaplayer. Eine genauere Antwort ist bei Deinen Angaben leider nicht
möglich, könnte aber auch an meinem defektem Gedankenübertragungsmodul
liegen.
Autor: Chapmy (Gast)
Datum:

Hallo,

ich habe mir genau die gleiche GPS Maus ersteigert. Von daher wäre ich
dankbar für alle Infos, die andere Besitzer dieses Teils schon
rausfinden konnten. :)

Konkret frage ich mich z.B. gerade, warum in der Buchse 5 Pins sind, das
Kabel aber nur 4adrig ist (rot, schwarz, gelb, weiß)?
Autor: Ja mann (Gast)
Datum:

Weil die 5-polige ein "Quasi-Standard" ist
Autor: Robert K. (r0bert)
Datum:

Hallo,
ich habe mir auch diesen GPS-Empfänger geholt. Die Belegung ist
folgende:
Rot: +5V
Schwarz: GND
Gelb: TXD (Daten aus den GPS raus)
Weiß: RXD (Daten rein)
Ich habe das Modul testweise an einem USB Handyadapter (PL2303)
angeschlossen, es werden wie üblich NMEA0183 Daten gesendet (4800 8N1).
Gruß Robert
Autor: Alex (Gast)
Datum:

>warum in der Buchse 5 Pins sind, das
>Kabel aber nur 4adrig ist (rot, schwarz, gelb, weiß)?
Abschirmung!

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