Habt Ihr in den Nachrichten gesehen wie das Olympia Feuer durch London getragen wurde. Geschützt von etlichen Polizisten ! Wie abgefahren bekloppt ist das bitte. Da stürmen die wie auf der Flucht mit dem Symbol des Friedens durch die Straßen und kloppen jeden nieder der probiert das Feuer zu löschen. Findet ihr das Normal ? Oder steht das in relation ?
naja bei diesem thema ist wohl einiges nicht normal... war aber vorhersebar... der fehler wurde viel früher gemacht, nämlich bei der auswahl des standortes...
Wasser wrote: > Wie abgefahren bekloppt ist das bitte. Da stürmen die wie auf der Flucht > mit dem Symbol des Friedens durch die Straßen und kloppen jeden nieder > der probiert das Feuer zu löschen. Hmm...das bezeichnet man wohl als Ironie des Schicksals. Aber "show must go on", die Olympia-Maschinerie läuft und läßt sich nicht stoppen. Zuviel Geld im Spiel.
Mit Sport hat diese Veranstaltung für mich schon länger nichts mehr zu tun. Mit jeder Austragung geht es um mehr Geld und immer mehr Geld. In erster Linie geht es bei Olympia ums Geschäft. Selbst bekannte Spitzensportler(innen) haben die Tage gesagt, für sie käme ein Boykott nicht in Frage. Nachgefragt nach der Begründung wurde dann etwas verschämt erwähnt, man würde schließlich vom Sport seinen Lebensunterhalt bestreiten (tolle Begründung für eine Austragung der Olympiade in China). Wie war das noch gleich mit dem Eid, den die Sportler ablegen müssen sich innerhalb ihrer Sportstätte jeglichen politischen Kommentar zu verkneifen? Letztes wurden ein paar historische Beispiele gezeigt, wo die erhobene Faust eines Athleten zum Ausschluss vom Wettkampf führte. So mag man den "mündigen Sportler". Gefügig, gehorsam und nur seinen Sport in der Birne. Ich halte selbst aber einen Boykott für das verkehrtes Mittel. Die Chinesen mögen sportbegeistert sein (so wird gesagt, weiß nicht ob das wirklich so ist, möchte es ihnen aber nicht absprechen? Aber die Chinesische Staatsführung verknüpft doch ganz andere Ziele mit dieser Veranstaltung, als nur ein paar Medaillen zu erhaschen. Sie möchten vor allem wie einst Erich H. in Ostdeutschland ihr internationales Ansehen kräftig aufpolieren und da steht ihnen die Tibet-Frage nun wirklich völlig im Weg. Die Chinesen haben große Angst davor, dass ihnen das gleiche blühen könnte, was einst Gorbi in der alten Sowjetunion ausgelöst hat, nämlich Abspaltung und Zerfall ihres Reichs (und ehrlich gesagt, mir wird auch irgendwie mulmig, wenn ich daran denke, dass ein Volk mit über einer Milliarden Menschen sich in 50 Provinzen aufspaltet und die Nato dann auf die Idee kommt, dort ihre Stützpunkte errichten zu müssen, siehe auch Ukraine!) ;) Wünsche aber dennoch den Tibetern oder Tibetanern oder .. ihre Unabhängigkeit, denn auf Dauer wird keine Staatsführung der Welt mehr mit Gewalt Völker an sich binden können, wenn die das nun mal nicht möchten. Also brauchen die Chinesen wohl ihre Lektion in Sachen Freiheitsbestreben und da ist das Fernsehen mit seinen Live-Bildern doch geradezu ein phantastisches Medium: Der Freiheit liebende Mob entreist dem Träger des Olympischen Gedankens mit Gewalt die Fackel, nicht nur einmal, sondern pausenlos. Es entsteht kein allzu großer Schaden an Leib und Leben (gegenüber dem Chinesischen Vorgehen gegen die Aufständigen in Tibet), aber der Gedanke der Völkerverständigung bekommt einen ganz neuen Schwung. Die Menschen auf der Strasse (das Volk) verständigt sich darauf, der chinesischen Staatsführung deutlich zu demonstrieren (demonstrare = zeigen), dass die Freiheit der Völker ein höheres Gut ist als das Recht auf Souveränität eines Staates seine Gebietsansprüche (mit Gewalt) durchsetzen zu wollen. Besonders peinlich und fast schon widerlich ist dabei mit anzusehen, wie westliche Staaten die immer gerne von Freiheit "schwafeln" besonders dann, wenn es den eigenen Interessen dient, plötzlich zum Helfershelfer der Chinesen werden und ebenfalls zur Gewalt greifen um den Fackelläufer zu schützen. Ich würde mir beim Schutz der Fackel mehr so eine Art "Dienst nach Vorschrift in Beamten-Mentalität" wünschen, so nach dem Motto, "oh, tut uns leid, liebe chinesische Staatsführung, jetzt wurde dem Fackelläufer abermals sein Fackelchen aus der Hand gehauen, das konnten wir leider nicht verhindern, weil uns Gewalt im Zusammenhang mit dem Olympischen Gedanken höchst zuwider ist". Das ganze dann schön im chinesischen Staatsfernsehen ausgestrahlt (Satelliten wo seid ihr? :)).
Die eigentliche Herausforderung bei Olympia ist doch die, die Sportler so hinzudopen, daß sie gewinnen ohne erwischt zu werden. Wartet mal, wieviele Kugelstoßer und Schwimmerinnen wieder im Nachhinein disqualifiziert werden, weil der Doktor beim Spritzen und Absetzen der Anabolika ein falsches Timing hatte. Olymipasieger wird, wer am besten timed!
Der Kampf gegen Doping ist mitterweile eine genauso große Industrie wie die Dopingindustrie selbst. Es muss also zwangsläufig gedopt werden, man will ja nicht dass zwei Industriezweige den Bach runter gehen ;)
Das interessante daran ist ja, wenn die es schaffen die Fackel und die begleitende Laterne zu löschen, das Sie dann wieder von vorne Anfangen müssen. 1936 zu den Olympischen Spielen in Berlin gab es scheinbar schon mal so ein Bestreben.
Nixwisser wrote: > Kommt die Fackel eigentlich auch nach Deutschland? *g* Leider nicht. Nächster Stop ist Paris und dann gehts nach Amerika. Hier auf der zdf.de Seite ist eine Liste aller Stationen: http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/457000?inPopup=true Hab auch gerade gelesen das der Lauf in Paris heute schon ist und wegen Protesten unterbrochen wurde.
Hier die neuesten Infos: (Quelle: n-tv.de) Massive Proteste in Paris Das Feuer brennt wieder Die Olympische Flamme ist kurz nach Beginn des Fackellaufs in Paris erloschen. Ursache sei ein "technisches Problem" gewesen, sagte eine Polizeisprecherin. Inzwischen sei die Olympische Flamme aber wieder entzündet worden. Die Störung habe wenige Minuten gedauert, berichtete der Fernsehsender LCI. Der Fackellauf sei mittlerweile wieder aufgenommen worden und werde nun wie geplant fortgesetzt. Nach Angaben des Deutschen Olympischen Sportbundes (DOSB) gibt es ein Begleitfahrzeug, in dem eine sogenannte Laterne transportiert wird. Diese "Laterne" ist ein geschützter Behälter, in dem das eigentliche Olympische Feuer, die Mutterflamme, brennt. Wenn die Fackel durch Wettereinflüsse, technische Pannen oder durch Angriffe auf die Läufer erlischt, kann sie im Begleitfahrzeug erneut entzündet werden. Sollte allerdings auch die "Mutterflamme" erlöschen, müsste das Feuer in Olympia neu entfacht und der Olympische Fackellauf neu begonnen werden.
>Nach Angaben des Deutschen Olympischen Sportbundes (DOSB) gibt es ein >Begleitfahrzeug, in dem eine sogenannte Laterne transportiert wird. >Diese "Laterne" ist ein geschützter Behälter, in dem das eigentliche >Olympische Feuer, die Mutterflamme, brennt. Wenn die Fackel durch >Wettereinflüsse, technische Pannen oder durch Angriffe auf die Läufer >erlischt, kann sie im Begleitfahrzeug erneut entzündet werden. Sollte >allerdings auch die "Mutterflamme" erlöschen, müsste das Feuer in >Olympia neu entfacht und der Olympische Fackellauf neu begonnen werden. Oh oh oh wenn man sowas hört zweifelt man doch echt. Ich bin dafür sollte auch die Mutterfackel erlischen, müssen alle Olypischen Spiele wiederholt werden <gg>
@Wasser Wär nicht schlecht, dann ham wir auch mal wieder Olympia in Deutschland ;)
>Ich bin dafür sollte auch die Mutterfackel erlischen, müssen alle Olypischen >Spiele wiederholt werden Mit den originalen Akteuren?!
">Ich bin dafür sollte auch die Mutterfackel erlischen, müssen alle
Olypischen
>Spiele wiederholt werden
Mit den originalen Akteuren?!"
=> Gute Idee, gibt aber z.B. bei der Disziplin "Fassspringen", für mich
neben "Tauziehen" die einzig interessante, doch Probleme:
Die Teilnehmer müssten wohl deutlich über 100 sein, die noch vorhandenen
sind vermutlich inzwischen zu dick geworden, sodass sie nicht mehr
hindurch passen.
Auch sollte man die frühen "Tour de France" nochmal fahren:
Bei den ersten Fahrten wude schon mal, nicht ganz legal, die Eisenbahn
genommen, oder Nägel und Reisszwecken für die Gegner ausgestreut !
Gruss
"Olympischer Fackellauf abgebrochen" aus dem gelben Reich heißt es: China protestiert gegen "Sabotage" http://www.sueddeutsche.de/panorama/artikel/44/167560/ "Frankreich hatte 3000 Polizisten aufgeboten, um den Fackellauf vor Protesten zu schützen, nachdem es tags zuvor schon in London zu ähnlichen Vorfällen gekommen war" Das muss man sich mal vorstellen. 3000 Polizisten für ein paar Kilometer Bewachung eines Fackellaufs. Die westliche Welt schlägt sich nicht nur als Erfüllungsgehilfe auf die Seite der Chinesischen Führung, sondern schlägt im wahrsten Sinne des Wortes auch auf seine eigenen Bürger ein und führt den K(r)ampf um ein Symbol, die Fackel, das längst seinen Völker verständigenden Charakter eingebüßt hat und eher zum Zeichen für tibetanische Unterdrückung mutiert ist. Nebenbei bemerkt, ausgepustet wurde dat Dingens auch schon ein paar mal. Wie gut das noch ein Ersatzflämmchen vorhanden ist. Jetzt hat man das Feuer eingesperrt und in einer Art "Papamobil" eingekerkert. Wie soll ich dieses Symbol denn jetzt deuten? Vielleicht so, die Freiheit der Fackel wird stellvertretend für die Freiheit von Tibet eingesperrt und von einer Schaar Polizisten umringt. Ach so, jetzt habe ich den olympischen Gedanken endlich verstanden. :)
Und weiter geht's: Endet jetzt eine jahrzehntelange Tradition der Olympischen Spiele? Dem Internationalen Olympischen Fackellauf droht das Aus: Wegen der Anti-China-Proteste in London und Paris hat sich IOC-Chef Jacques Rogge dafür ausgesprochen, über das Ende des globalen Fackellaufes zu diskutieren. Das Thema solle beim Treffen des IOC-Exekutivausschusses am Freitag besprochen werden, sagte Rogge der Nachrichtenagentur AP. Er sei "tief betrübt" über die gewaltsamen Proteste in London und Paris, sagte Rogge. Zuvor hatte bereits ein weiteres IOC-Mitglied Konsequenzen gefordert: Die "internationale Route" müsse überdacht werden, erklärte Kevan Gosper, australisches IOC-Mitglied. Zwar sollte die 137.000-Kilometer lange Reise nach Peking wie geplant fortgesetzt werden, sagte Gosper. Das IOC solle jedoch erwägen, die Flamme künftig aus dem griechischen Olympia direkt in das jeweilige Gastgeberland zu schicken. Gleichzeitig verurteilte Gosper die jüngsten Proteste in London und Paris. "Alles, was ich sagen kann ist, dass wir äußerst enttäuscht sind", sagte Gosper. Die Demonstranten zeigten mit ihren Protesten ihren "Hass" gegen China, das Gastgeberland der Olympischen Sommerspiele, und dieser Hass richte sich dann gegen "unsere Fackel". Nach den Vorkommnissen beim Olympischen Fackellauf in Paris forderte das IOC, "das Recht der Fackel" zu respektieren, "friedlich herumgereicht zu werden". -------------------------------- Beim letzten Satz konnte ich mich vor Lachen nicht mehr auf dem Stuhl halten :) Fackelrechte gehen eben vor Menschenrechte. Oder hat der Mensch auch das Recht, friedlich herum gereicht zu werden?
Ich finde die Demos gegen den bescheuerten Fackellauf super! Es wird in diesen Szenen plakativ sichtbar, wenn tausende Polizisten eine "Fackel des Friedens" (oder wie auch immer) beschützen müssen, dass die ganze Angelegenheit längst zu einem Symbol der massiven Geldschefelei und unmoralischen Opportunisten verkommen ist. Die ganze Perversität und das Lügenkonstrukt "Olympische Spiele" wird deutlich. Das äussert sich auch im Verbal-Kot des IOC und dessen Funktionäre, die den Teilnehmern an der Olympischen Spielen die politisches Meinungsäusserung während der Spiele verbieten wollen. Es geht bei den Olympischen Spielen nur noch um Milliarden-Umsätze. Die Funktionäre und Lobbyisten auf Politik und Wirtschaft entfernen sich jeden Tag weiter vom Volk.
Delikaterweise kommt ja hinzu das der Fackellauf 1936 eingeführt wurde. Die Nazis hatten es ja schon immer mit dem Feuer. In diesen Zusammenhang find ich 'Fackel des Friedens' irgendwie unpassend. Einzig positiv ist das nun endlich viele auf die Unterdrückung der Menschen im seit 50 Jahren Tibet aufmerksam werden. Klar das das den Chinesen nicht schmeckt.
Wäre unter sonst ähnlichen Verhältnissen, also vielfache Menschenrechtsverletzungen, die diesjährige Olympiastadt Belgrad, wär's bestimmt längst verlegt oder abgesagt. Aber wer hat das "Sagen" ? Die Menschenrechte, oder der "gesunde Menschenverstand" von Sponsor-Firmen, die ihre Umsätze z.B. mit Sportschuhen, Zuckerwasser mit Koffein oder Flach-Fernsehkästen ( "Flach" passt hier gut ) steigern wollen ? Gruss
Sagt mal was bekommen eigentlich die schwer Kriminellen Fackelauspuster wenn die von der Polizei überwältigt werden. Wandern die echt ins Gefängniss oder sind vorbestraft ? Ich werde mir übrigends Olympia dieses nicht ansehen. Es ist irgendwie schade das einfach alles dem Komerz früher oder später weichen muss. Auf der anderen Seite kann man das Verhalten auch als Chance für China & Tibet begreifen. Es wir nun mal in den Medien Thematisiert. Aber so ein wildes Theater wegen einer dummen Fackel.
@Wasser So ist der Mensch halt, ewiges Streben nach Wohlstand und Reichtum... Aber mit dem Kommerz ist es dann vorbei, wenn die große Mehrheit der sportbegeisterten Kunden keinen Bock mehr hat auf voll kommerzialisierte Sportveranstaltungen. Olympia war vor 15-20 Jahren noch was besonderes, heute ist es ein kommerzielles Großereignis unter vielen, und vielen Leuten die sich für Sport interessieren ist es jetzt schon zuviel drumherum. Das Dopingtheater tut ein übriges. Wenn das Interesse der Zuschauer sinkt, sinkt auch das Interesse der Sponsoren, Geld in die Veranstaltung zu pumpen. Siehe Tour de France. Dem Fußball dürfte so eine Entwicklung auch bevorstehen, in England kann man sich mittlerweile nur noch eine Eintrittskarte leisten, wenn man zur oberen Mittelschicht gehört. Aber grade die unteren Schichten sind seit jeher die Fußball-begeistersten und bereit, viel Geld für "ihren" Verein zu investieren. Während der VIP-Logen-Gast schnell fern bleibt wenn es sportlich nicht mehr läuft.
Das waren bestimmt lauter Feuerwehrmänner, die die Fackel löschen wollten. Das liegt denen im Blut. ;-) schnell weg Paul
Ich finde dieses Affentheater einfach nur pervers: Statt gegen den einzigen wirklichen Schurkenstaat aufzustehen, den die Welt heute hat, demonstrieren sie - ganz in dessen Sinn - gegen China, das der Oberschurke in den nächsten 20, 30 Jahren wohl angreifen wird, sollte er bis dahin nicht an seiner eigenen Gier im mittleren Osten verreckt sein.
Dann können wir ja nur hoffen, dass nach dem Ableben des Oberschurken dann China die Welt regiert. Dann geht es uns sicher allen besser....
Es würde wohl keinem Europäer in den Sinn kommen, die Olympischen Spiele in den USA zu boykotiteren, z.B. wegen Guantanamo oder wegen den unnötigen Atombomben auf Japan oder wegen dem Krieg im Iraq oder deswegen: http://www.welt.de/politik/article1822560/Deutsche_sollen_an_Irak-Krieg_Mitschuld_tragen.html Lieber China in in den Ar*** treten und sie auslachen. Tiben interessiert hier doch keine Sau. Das ist einfach Politik auf unterstem Niveau. Der Westen sieht nunmal nicht gerne, wie schnell sich die nächste Supermacht entwickelt.
Typisch Uhu... die böse böse USA... Kleiner Benchmarktest für dich zum Ausprobieren: Stelle dich in den USA und in China auf die Straße und schreie "die Regierung ist Scheiße". Warte ab was passiert.
Andreas wrote: > Typisch Uhu... die böse böse USA... > > Kleiner Benchmarktest für dich zum Ausprobieren: > Stelle dich in den USA und in China auf die Straße und schreie "die > Regierung ist Scheiße". Warte ab was passiert. Was soll passieren? In beiden Fällen wird man abgeführt. In China wird man verhört, geschlagen und nochmal verhört und dann nach Hause geschickt. In den USA wird man verhört, auf die Terrorliste gesetzt und dann bei jeder Auffälligkeit als Terrorist behandelt. Ein großer Unterschied?! Tja, und der wird immer kleiner.
McCarthy läßt posthum grüssen, und wir haben unseren Rollstuhlfahrer ( bzw. -führer, das ist der, der zur Vorratssicherheit zur Not auch zivile Flugzeuge abschießen lassen will ). NG
Pöhses, pöhses Uhu... saugt der sich aber Sachen aus den Fingern... http://www.heise.de/tp/r4/artikel/27/27681/1.html
War ja klar dass da irgend ein TeleParanoia-Link kommt. Wie viele Blogger sitzen denn in Deutschland oder den USA im Gefängnis? Nenn mir zumindest mal einen einzigen?
Andreas wrote: > War ja klar dass da irgend ein TeleParanoia-Link kommt. Wie viele > Blogger sitzen denn in Deutschland oder den USA im Gefängnis? Nenn mir > zumindest mal einen einzigen? G8 schon vergessen? Wahrscheinlich hast du gar nicht mitbekommen, dass hunderte von Hausdurchsuchungen bei den Demonstranten erst monatespäter für rechtswidrig erklärt wurden, weil das nur kurz im Fernsehen erwähnt wurde. Oder was sagst du zu der gestürmten Ferienwohnung eines Ehepaares in Flitterwochen? Nur weil Nachbarn angaben, dass das Pärchen arabisch aussah und die Rolläden immer unten waren! NUR DESWEGEN! Ne, nicht in China, HIER, in Deutschland! Es gibt einen Haufen Beispiele, die selten in den Nachrichten erwähnt werden. Ich glaube langsam, man zeigt auf China und co. mit dem Finger, um die immer schlechter werdende Lage in Europa zu verharmlosen. Nach dem Motto: "So könnte es euch gehen! Seid froh, dass ihr in Deutschland lebt ..."
Maxim W. wrote: > Andreas wrote: >> Stelle dich in den USA und in China auf die Straße und schreie "die >> Regierung ist Scheiße". Warte ab was passiert. > > In den USA wird man verhört, auf die Terrorliste gesetzt und dann bei > jeder Auffälligkeit als Terrorist behandelt. Das glaube ich kaum. Da muss schon noch etwas anderes hinzukommen damit dies passiert. Außerdem ist es ein großer Unterschied ob man verhaftet und gefoltert wird (China) oder ob man verhaftet und ein Tag später wieder freigelassen wird (USA). Aber selbst das bezweifel ich.
Alexander Schmidt wrote: >Außerdem ist es ein großer Unterschied ob man verhaftet und gefoltert ... > oder ob man verhaftet und ein Tag später wieder freigelassen wird (USA). > Aber selbst das bezweifel ich. Ach, und was ist mit denen, die vom US-Militär z.B. in Afghanistan, Irak und Guantanamo seit Jahren ohne Anklage eingesperrt sind und systematisch gefoltert werden? Und was ist mit Mumia Abu Jamal, der seit Jahrzehnten für einen Mord, der ihm offensichtlich in die Schuhe geschoben wurde, in den USA in der TODESZELLE sitzt? http://de.wikipedia.org/wiki/Mumia_Abu-Jamal Alzheimer, oder wie?
Ach, manchmal lässt es sich in einer Scheinwelt viel einfacher leben. Möge jeder seiner Ansicht sein, die Einsicht kommt vielleicht später.
In welchem Staat der Welt gibt es denn keine Justizirrtümer? In China dagegen ist der Irrtum, wenn einer nicht im Knast sitzt.
Es geht hier nicht um "Justizirrtümer", wohl eher um systematische Missachtung von Menschenrechten. Für die Betroffenen ist es z.T. nebensächlich, ob die betreffende exekutive Gewalt in einer als "Demokratie" oder in einer als "Kommunismus" bezeichneten Staatsform ausgeübt wird. => "Waterboarding" ist auch eine schöne Kuranwendung, oder verwechsele ich das jetzt mit "Wassertreten" ? NG
Timbo wrote: > In welchem Staat der Welt gibt es denn keine Justizirrtümer? In China > dagegen ist der Irrtum, wenn einer nicht im Knast sitzt. Falls du auf Abu Jamal anspielst: Man ist noch immer der Meinung, der Mann sei schuldig - nur internationale Proteste haben mehrere Anläufe vereitelt, den Hinrichtungsbefehl auszuführen. Von Irrtum kann nicht die Rede sein... > In China dagegen ist der Irrtum, wenn einer nicht im Knast sitzt. Wer hat dir denn diesen Unsinn eingeflüstert?
>seit Jahrzehnten für einen Mord, >der ihm offensichtlich in die Schuhe geschoben wurde Du solltest mit deinem Beweismaterial an die Öffentlichkeit gehen.
Andreas wrote: > War ja klar dass da irgend ein TeleParanoia-Link kommt. Wie viele > Blogger sitzen denn in Deutschland oder den USA im Gefängnis? Nenn mir > zumindest mal einen einzigen? Ich nannte dir Mumia Abu Jamal - ist zwar kein Blogger - Blogs gabe es 1981 noch nicht -, sondern ein Journalist. >> seit Jahrzehnten für einen Mord, >> der ihm offensichtlich in die Schuhe geschoben wurde > > Du solltest mit deinem Beweismaterial an die Öffentlichkeit gehen. Die Beweise sind öffentlich bekannt und der wirkliche Mörder hat sich sogar schon öffentlich zu der Tat bekannt, für die Abu Jamal hingerichtet werden soll. Aber solche Ignoranten, wie du bekommen davon natürlich nichts mit...
Uhu Uhuhu wrote: > Andreas wrote: >> War ja klar dass da irgend ein TeleParanoia-Link kommt. Wie viele >> Blogger sitzen denn in Deutschland oder den USA im Gefängnis? Nenn mir >> zumindest mal einen einzigen? > > Ich nannte dir Mumia Abu Jamal - ist zwar kein Blogger - Blogs gabe es > 1981 noch nicht -, sondern ein Journalist. > >>> seit Jahrzehnten für einen Mord, >>> der ihm offensichtlich in die Schuhe geschoben wurde >> >> Du solltest mit deinem Beweismaterial an die Öffentlichkeit gehen. > > Die Beweise sind öffentlich bekannt und der wirkliche Mörder hat sich > sogar schon öffentlich zu der Tat bekannt, für die Abu Jamal > hingerichtet werden soll. > > Aber solche Ignoranten, wie du bekommen davon natürlich nichts mit... Ich kenne den Typen nicht, hab vorher noch nie von ihm gehört. Aber die Wikipedia Seite, die im übrigen von dir angegeben wurde, liest sich da aber ganz anders. Im Übrigen: Fehler gibt es überall, ob hier oder in den USA oder wo auch immer. Trotzdem ist China immer noch ein ganzes Stück weiter von der Demokratie entfernt als die USA. In den USA kannst du nämlich durchaus 'Der Staat ist Scheiße' schreien und der nächste Sherrif lädt dich daraufhin zu einem Bier in die nächste Kneipe ein und diskutiert mit dir, was du denn genau meinst. Sorry, aber nur weil es anderswo auch stinkt, heist das nicht daß man einem der größten Stinker alles durchgehen lassen soll. Im Moment gibt es für die westliche Welt eine Möglichkeit China zu zeigen, was man von seiner Politik hält. Und da unsere Politiker zu feig sind, mal eine deutliche Sprache zu sprechen ...
Karl heinz Buchegger wrote: > Im Übrigen: Fehler gibt es überall, ob hier oder in den USA oder > wo auch immer. Trotzdem ist China immer noch ein ganzes Stück weiter > von der Demokratie entfernt als die USA. Na ja, es geht nicht um Demokratie, sondern um die Mißachtung der Menschenrechte - in dieser Disziplin gehören die USA zur Weltspitze. Abu Jamal ist ein Schwarzer und sitzt im Land der staatlich verordneten Rassentrennung (bis 1960 - die sind die Erfinder der Apartheid) und des Ku-Klux-Klan für ein Verbrechen in der Todeszelle, das er nicht begangen hat. > In den USA kannst du nämlich > durchaus 'Der Staat ist Scheiße' schreien und der nächste Sherrif > lädt dich daraufhin zu einem Bier in die nächste Kneipe ein und > diskutiert mit dir, was du denn genau meinst. Dafür kannst du dir was kaufen. > Sorry, aber nur weil es anderswo auch stinkt, heist das nicht > daß man einem der größten Stinker alles durchgehen lassen soll. > Im Moment gibt es für die westliche Welt eine Möglichkeit China > zu zeigen, was man von seiner Politik hält. Ich hoffe, du bist dir im Klaren darüber, für was für eine menschenverachtende, mittelalterliche Mönchsdiktatur der Dalai Lama steht. > Und da unsere Politiker zu feig sind, mal eine deutliche Sprache > zu sprechen ... Na ja, was hat es mit Mut zu tun, hier, oder in den Staaten der 'Koalition der Willigen' oder den USA für die 'Freiheit' religiös verbrämter Despoten auf die Straße zu gehen und zu randalieren... Warum sich unsere Herren und Damen Volkszertreter so auffällig zurückhalten, hat einen ganz banalen Grund: Sport ist das Geschäft überhaupt.
>> War ja klar dass da irgend ein TeleParanoia-Link kommt. Wie viele >> Blogger sitzen denn in Deutschland oder den USA im Gefängnis? Nenn mir >> zumindest mal einen einzigen? > >Ich nannte dir Mumia Abu Jamal - ist zwar kein Blogger - Blogs gabe es >1981 noch nicht -, sondern ein Journalist. Ah so. Und ein weiterer klitzekleiner Unterschied ist, dass es um einen MORD geht. >Die Beweise sind öffentlich bekannt und der wirkliche Mörder hat sich >sogar schon öffentlich zu der Tat bekannt Aha, wo steht das?
Andreas wrote: > Aha, wo steht das? Hier kannst du es nachlesen... http://www.freiheitfuermumia.de/seiten/beverly.html
Nun, Abu Jamal selbst hat den Zeugen nicht für glaubwürdig genug gehalten um ihn zu seiner Verteidigung zu verwenden. Was soll ich davon halten? Um mal wieder zurück zu kommen: Ich habe nichts dagegen wenn du gewisse Dinge in den USA kritisierst, dafür gibt es viele gute Gründe. Das Problem ist, dass du dich von Vorurteilen leiten lässt. Ein Schwarzer sitzt im Gefängnis, es gab Verfahrensfehler, die Sache ist ein bisschen undurchsichtig. Jetzt liest du irgendwo dass ihm der Mord in die Schuhe geschoben wurde - und nimmst das sofort für bare Münze, weil das perfekt in dein Weltbild passt! Genau nach dem Prinzip lief es als Bush den Amerikanern weisgemacht hat, Saddam Hussein würde die USA mit Massenvernichtungswaffen bedrohen. Saddam ist böse, es gibt ein paar Bilder von Biowaffenlabors aus "zuverlässigen" Quellen - damit war für viele die Sache klar.
Wer China und die USA in Sachen Demokratie auf eine Stufe stellt der hat was an der Waffel. Der Unterschied in Sachen Meinungsfreiheit ist immer noch gewaltig. Selbst Busch hat es nicht geschafft die Meinungsfreiheit in den Staaten abzuschaffen. Auch wenn es für den Einzelnen mal brenzlig werden kann, in den USA kann man IN ALLER REGEL immer noch ohne größere Probleme zu bekommen auch Busch kritisieren. Der Beweis dafür sind die schlechten Meinungsumfragen die Busch im eigenen Land erntet. In China kann man IN ALLER REGEL eben genau NICHT seine Regierung öffentlich kritisieren. Es droht Verfolgung oder sogar Gefängnis. In den USA GIBT ES eine der eigenen Regierung über kritische Öffentlichkeit. In China gibt es das NICHT. Sobald die Chinesen von außen kritisiert werden, dann nimmt man in China die Opferhaltung ein und sieht sich stets zu unrecht kritisiert. China blockiert Internetseiten, die USA blockieren keine Bush-kritischen Seiten oder Spiegelberichte aus Deutschland.
Andreas wrote: > Ich habe nichts dagegen wenn du gewisse Dinge in den USA kritisierst, > dafür gibt es viele gute Gründe. Das Problem ist, dass du dich von > Vorurteilen leiten lässt. Nein. Ich nehme mir lediglich heraus, nicht den Quatsch wiederzukauen, der Tag täglich aus den Massenmedien dröhnt, sondern mich auf den Kern der kritischen Aussagen zu beschränken. Ich bin weder für Menschenrechtsverletzungen in den USA, noch in China, noch sonstwo. UND: Ich lasse mich weder von Propagandakampagnen des Westens blenden, noch lasse ich mich vor Bushs und seiner Komplicen Karren spannen.
mitgelesen wrote: > Wer China und die USA in Sachen Demokratie auf eine Stufe stellt der hat > was an der Waffel. Danke für die Blumen, Dumpfbacke. > In den USA GIBT ES eine der eigenen Regierung über kritische > öffentlichkeit. In China gibt es das NICHT. Ach so. Dann ist der Blogger also nicht regierungskritisch?
>Danke für die Blumen, Dumpfbacke.
Die Moderation hier im Forum sollte sich mal dieser Beleidigungen
annehmen!
>Ich lasse mich weder von Propagandakampagnen des Westens blenden
Das glaube ich dir, dafür aber nur zu gern von anderen. Zum Beispiel von
der Abu Jamal-Propagandamaschine, sonst würdest du die Sache etwas
kritischer sehen.
>>Ich lasse mich weder von Propagandakampagnen des Westens blenden >Das glaube ich dir, dafür aber nur zu gern von anderen. Zum Beispiel von >der Abu Jamal-Propagandamaschine, sonst würdest du die Sache etwas >kritischer sehen. er lässt sich auch gerne von der serbischen Propagandamaschine einspannen und pöbelt dann andere an, siehe Beitrag "Re: Wo sind die vielen Politkrakeeler vom Hessenthread?" aber wenn man seine Beiträge liest durchschaut man seine Masche schnell
USA USA USA!!!!!!!! Juhuuuuuuuuuuuu! USA -> gut, weil von Gott so gewollt China -> BÖÖÖSSEEE, VERNICHTEN! China soll die Spiele abbrechen und Tibet wegbomben und einpaar Racketen nach USA und Europa schicken, dann ist endlich Ruhe hier und wir alle kommen in den Himmel (die Europärer natürlich auch, soviel Ar*****iecherei muss einfach belohnt werden) und die Chinesen in die Hölle.
>USA USA USA!!!!!!!! Juhuuuuuuuuuuuu! >USA -> gut, weil von Gott so gewollt >China -> BÖÖÖSSEEE, VERNICHTEN! Nur mal ne Frage, wie alt bis du? Lass mich raten 16! und vermutlich Bushido Fan Beschäftige dich mal lieber mit dem Sachverhalt, anstatt hier kinderhafte Äußerungen kund zu tun!
probiers mal bei der Bildzeitung, die haben für solche Kommentare immer ein Ohr offen
Andreas wrote: >>Ich lasse mich weder von Propagandakampagnen des Westens blenden > > Das glaube ich dir, dafür aber nur zu gern von anderen. Zum Beispiel von > der Abu Jamal-Propagandamaschine, sonst würdest du die Sache etwas > kritischer sehen. Voreingenommen bist du garnicht. Was glaubst du wohl, was es für ein Geschrei gäbe, säße Abu Jamal in chinesischer Haft? Und DU wärst natürlich mit unter den Schreiern... Aber so ein Black Panther Nigger in einem US-Todestrakt? Das muß er einfach verdient haben.
@Uhu, wenn man den von Dir zitierten Wikipedia-Artikel liest kommt man nicht unbedingt den Eindruck einer rassistischen Verschwörung. Aber Du scheinst davon auszugehen, daß "ein Black Panther Nigger" per Definition kein Kaptalverbrechen begehen kann. "Was glaubst du wohl, was es für ein Geschrei gäbe, säße Abu Jamal in chinesischer Haft?" Immerhin hat es so viel Geschrei gegeben, daß das Todesurteil aufgehoben wurde und ein Wikipedia-Artikel existiert. Wohe kommen Deine intimen Kenntnisse des Falls? Hast Du die Gerichtsakten und die Urteilsbegründung im Original detailliert studiert?
Bewunderer wrote: > Wohe kommen Deine intimen Kenntnisse des Falls? Ich guck eben mit Vorliebe gerade nicht in die Richtung, in die fast alle gucken... Und wenn dann ein Andreas sowas hier vom Stapel läßt: > War ja klar dass da irgend ein TeleParanoia-Link kommt. Wie viele > Blogger sitzen denn in Deutschland oder den USA im Gefängnis? Nenn mir > zumindest mal einen einzigen? Sollte ich mich dann etwa nicht erinnern?
>Ich guck eben mit Vorliebe gerade nicht in die Richtung, in die fast >alle gucken... so hat Theo das auch immer gemacht
alle meckern über die chinesen und einige rufen zum Bykott auf. Sollen diese Leute mal mit gutem Beispiel vorangehen und alles "made in China" wegwerfen/verkaufen oder nicht mehr nutzen dann wäre das Internet gleich wesentlich weniger gefüllt ;)
... wrote: >>Ich guck eben mit Vorliebe gerade nicht in die Richtung, in die fast >>alle gucken... > > so hat Theo das auch immer gemacht Was willst du damit sagen?
hallo uhu so ist das nun mal als Querschwimmer. Man kollidiert solange mit den Konformlingen, bis es bei denen zur Mode wird quer zu schwimmen. Dann muss man entweder selbst die Richtung wechseln oder man wird assimiliert. ;-)
winne wrote: > hallo uhu > > so ist das nun mal als Querschwimmer. Man kollidiert solange mit den > Konformlingen, bis es bei denen zur Mode wird quer zu schwimmen. Dann > muss man entweder selbst die Richtung wechseln oder man wird > assimiliert. > > ;-) Die Hoffnung, daß die mal quer schwimmen, wird wohl vergeblich sein - solche Moden gibts nicht. Aber wenn es Mode wird, auf den Händen zu laufen und mit dem A.sch Fliegen zu fangen - dann machen die garantiert mit...
>Was willst du damit sagen?
Theo dachte auch immer alles ist wahr was nicht dem Mainstream
entspricht
auf dieser Welle reitest du auch mit
@Uhu Du denkst PER SE dass alle möglichen Sachverhalte genau nicht so sind wie es der Mainstream darstellt. So kommt es mir zumindest vor. Das mag für einige Sachverhalte ja auch zutreffen, aber sicher nicht für alle, das ist einfach nur unwahrscheinlich. Es sei denn man glaubt an die große Weltverschwörung die alles beherrscht und die gesamte Menschheit täuscht. Auf jedenfall sollte man sich immer mit Quellen von BEIDEN Seiten beschäftigen um sich ein Urteil zu bilden. Es sieht aber eher so aus, als ob du beim ersten Auffinden einer "Anti"-Darstellung im Internet bereits diese Darstellung als die einzig richtige und wahre übernimmst. Korrigiere mich wenn ich falsch liege.
Lieber Nixwisser, > Du denkst PER SE dass alle möglichen Sachverhalte genau nicht so sind > wie es der Mainstream darstellt. Das siehst du zu einseitig. Ich behaupte z.B. niemals, das Wasser flösse bergauf oder Angela Merkel sei eine Heilige. > So kommt es mir zumindest vor. Du siehst, das täuscht. > Das mag für einige Sachverhalte ja auch zutreffen, aber sicher nicht > für alle, das ist einfach nur unwahrscheinlich. Das hast du sehr schön ausgedrückt und so ist es auch. Genau darin liegt der Grund, warum ich mich mit den allgemein bekannten Eigenschaften von Wasser und Bundeskanzlerinnen eher selten befasse und statt dessen auf die Themen eingehe, die nicht so allgemein bekannt sind. Du weißt sicher, was man als Techniker unter Redundanz versteht. Redundanz ist in der Technik sehr nützlich, weil man damit z.B. Unglücke durch ausfallende lebenswichtige Systeme seltener machen kann, oder die Kommununikation gegen Übertragungsfehler sichern. Redundanz ist auf den unteren - technischen - Ebenen der Kommunikation also erwünscht. Aber auf den höheren Ebenen ist sie doch ziemlich langweilig. Stell dir vor, jemand erzahlt dir zum 30. mal denselben Witz... Siehst du? Ich habe das bemerkt und schreibe hier nicht zum 3571. mal die Propagandaschmonzette, die bereits 3570 mal aus allen Röhren dröhnte und von der abzusehen ist, daß es keine obere Grenze für die Wiederholung des Seichs in der Zukunft geben wird. Ich will ja keinen langweilen... Um so verwunderlicher ist es doch, daß einige geradezu darauf bestehen, immer mit demselben Käse abgespeist zu werden und sogar richtig stinkig werden, wenn man mal mit was kommt, was sie noch nicht kennen. Ich finde, das ist wie beim Essen: Abwechslung ist schön. Oder was würdest du sagen, wenn du dir ein neues Kochrezept ausgedacht hast und es stolz deinen Freunden bei einem gemütlichen Abend servierst und dann einer losbrüllt: Verschwörungtheorie!!! Du hast wohl einen in der Waffel, was! Ich bestehe auf paniertem Schnitzel mit Pommes Frites und Salat! Andererseits magst du jetzt einwerfen, daß doch kleine Kinder immer sehr zufrieden sind, wenn sie abends mit immer dem selben Ritual ins Bett gebracht werden und immer das selbe Gutenachtlied gesungen wird. Da müßte ich dir natürlich Recht geben. Kleine Kinder mögen das so... > Auf jedenfall sollte man sich immer mit Quellen von BEIDEN Seiten > beschäftigen um sich ein Urteil zu bilden. Ja, da bin ich völlig einig mit dir. Ich nehme, wenn (fast) alle auf eine Seite einhauen, eben gerne Partei für die andere, zumindest, wenn die nicht objektiv - so weit ich das feststellen kann - völlig im Unrecht ist. (Das kommt bei solchem großem öffentlichen Buhei, wie dem i.S. Tibet, aber eher selten vor.) > Es sieht aber eher so aus, > als ob du beim ersten Auffinden einer "Anti"-Darstellung im Internet > bereits diese Darstellung als die einzig richtige und wahre übernimmst. Ich denke, die Antwort darauf kannst du dir aus dem, was ich zu Anfang geschrieben hatte, selbst geben...
>Die Hoffnung, daß die mal quer schwimmen, wird wohl vergeblich sein - >solche Moden gibts nicht. einmal durft ichs schon erleben '89 Aber der Dicke hat dann doch schnell des Ruder rumgerissen, bevor ihm die Gelegenheit davonnschwimmt, und mal was Gscheites auf die Beine gestellt wird im O. Lässt mal eben nen parr Kröten auf Kosten der Allgemeinheit springen und meine Landsleute lassen sich fürn Appel und nen Ei (oder einmal Urlaub am Ballermann) die Chance des Jahrtausends abschwatzen, statt selber mal mit dem Besen durchs Haus zu rennen. "Der macht des schon für uns." Hat er.... Mit Erfolg. Nicht zu unsern Gunsten,----, zu Seinen. Aber davon war ja auch nicht die Reede. Ne ne ne
winne wrote:
> "Der macht des schon für uns."
Die, sie die hier so aggressiv die offizielle Propaganda nachbeten,
denken auch nicht anders. Daß das alles Ossis sind, glaube ich eher
nicht.
Der Unterschied ist nur, daß sie sich auf der Seite der Sieger wähnen -
da fühlt sich auch der kleinste Geist riesengroß und vor allem soooo
mutig...
Immer diese Verschwörungen. ÜBERALL! http://verschwoerungen.info/wiki/Liste_der_Verschw%F6rungen Pack deine dazu. Gott hilf (ihm).
> Aber der Dicke hat dann doch schnell des Ruder rumgerissen, bevor ihm > die Gelegenheit davonnschwimmt, und mal was Gscheites auf die Beine > gestellt wird im O. Da stimme ich Dir vorbehaltlos zu. > Nicht zu unsern Gunsten,----, zu Seinen. Wenn Du mit "unseren" das Volk meinst (Ossis und Wessis) und mit "Seinen" die Politiker per se ebenfalls 100% ACK.
Nicht die Politiker per se. Die heutigen haben genug zu Knabbern mit der Finanzierung des Ostens und den sich damit auftuenden gesellschaftlichen Problemen. Aber der Helmut wird auf ewig der Kanzler der Einheit sein - Ziel erreicht!
Nixwisser wrote: > Aber der Helmut wird auf ewig der Kanzler der Einheit sein - > Ziel erreicht! Und dabei kam er zu der Ehre, wie die Jungfrau zum Kind...
Nixwisser wrote: >@Uhu >Du denkst PER SE dass alle möglichen Sachverhalte genau nicht so sind >wie es der Mainstream darstellt. So kommt es mir zumindest vor. Zutreffend beschrieben! Genau so ist es, deshalb stellt er auch die USA mit China in Sachen Demokratie auf eine Stufe. Und genau so hat das Theo auch immer gemacht. Deswegen könnte man zu recht annehmen, Theo weilt noch unter uns ...
@... Wo ist denn Theo? Wurde er abgestochen? (Beitrag "Re: Das ist keine Justiz mehr, das ist ein Karnevalsverein")
@Nixwisser Theo lebt sicher noch, zumindest sein Geist scheint in manchen Spezies hier im Forum auf wundersame Weise nachzuwirken ... :)
Ging es hier nicht um Tibet, Menschenrechte in China und die Olympiade? Verschwörungstheorien sollen hier nicht besprochen werden, dafür gibt es andere Beiträge. Und fehlende Objektivität in den Medien hat ebenfalls nichs mit Verschwörung zu tun. Sie lässt sich auch viel einfacher erklären. Im Westen und Osten herrschen einfach unterschiedliche Ideologien. Wer glaubt, das sei nach der Auflösung der UdSSR vorbei, irrt sich gewaltig. Solche Konflikte können nicht von einem Tag auf den anderen abgebaut werden und ein Nachgeschmack bleibt noch ewig bestehen. Niemand behauptet hier, dass unsere Medien gleichgeschaltet sind. Aber im Westen herrschende Vorurteile fließen mit Sicherheit in die Berichterstattung mit ein. Ich habe mich intensiv mit der Zeit nach dem Zweiten Weltkrieg bis heute beschäftigt (d.h. ich musste) und unter anderem vier Bücher dazu gelesen. Sogar in Sachbüchern kann man die Einstellung der Autoren herauslesen. Es reicht schon, einige Ereignisse nicht zu nennen und andere zu betonen, um die Geschichte zurecht zu biegen. Es muss nicht unbedingt gelogen werden. Was ich sagen will: Einseitige Berichterstattung ist bereits, wenn man Informationen aus nur einer Quelle erhält. Diese können zusätzlich (vielleicht auch unabsichtlich) durch Vorurteile gegenüber anderen Kulturen/Ideologien verfälscht werden. Beispiele gibt es wirklich mehr als genug. Aber die scheinen hier irgendwie auf taube Ohren zu stoßen. Sensationsgeilheit, der Wunsch der Sender/Zeitungen, eine breite Masse anzusprechen (wieder das Thema -> Vorurteile) und sich nicht auf Konflikte mit der Regierung einzulassen, tun das Übrige. Es lässt sich also alles ohne Verschwörungen erklären, nur die Sturrheit mancher verstehe ich nocht nicht. Ist bestimmte eine Verschwörung oder so ...
Maxim W. wrote: > Es lässt sich also alles ohne Verschwörungen erklären, nur die Sturrheit > mancher verstehe ich nocht nicht. Ist bestimmte eine Verschwörung oder > so ... Wie wahr, wie wahr... Allerdings ist es in unserer Gesellschaft ein beliebtes Totschlagargument, eine mißliebige Ansicht als Verschwörungstheorie zu denunzieren. Das hat weniger mit dem Prizip des geringsten Aufwandes bei der Erklärung von Phänomenen zu tun, als mit hundsgewöhnlicher Feigheit, Gedanken auch nur anzudenken, die nicht in das passen, was die Leute für ihre heile Welt halten.
>Allerdings ist es in unserer Gesellschaft ein beliebtes >Totschlagargument, eine mißliebige Ansicht als Verschwörungstheorie zu >denunzieren. auch DAS hat Theo immer gesagt außerdem wer sagt dann das verquaste Ansichten "mißliebig" wären? So reden nur Leute die sich gerne als Opfer darstellen möchten, deren Ansichten eine "Mainstream-Öffentlichkeit" angeblich nicht zulassen wolle wer die USA mit China in Sachen Meinungsfreiheit auf die gleiche Stufe stellt, der ist schlicht ziemlich neben der Spur und hat nicht begriffen was Meinungsfreiheit ist und wer stattdessen glaubt die USA sei das Beispiel an vorbildlicher Demokratie schlechthin, der ist genauso belämmert
... wrote: >>Allerdings ist es in unserer Gesellschaft ein beliebtes >>Totschlagargument, eine mißliebige Ansicht als Verschwörungstheorie zu >>denunzieren. > > auch DAS hat Theo immer gesagt Und da hatte Theo einfach recht... > außerdem wer sagt dann das verquaste Ansichten "mißliebig" wären? Ach, und warum müssen Leute wie du sie dann so aggressiv verbellen? > So reden nur Leute die sich gerne als Opfer darstellen möchten, Junge, komm auf den Teppich... > wer die USA mit China in Sachen Meinungsfreiheit auf die gleiche Stufe > stellt, der ist schlicht ziemlich neben der Spur und hat nicht begriffen > was Meinungsfreiheit ist Ich stelle sie nicht in Sachen Meinungsfreiheit auf eine Stufe, sondern i.S. Menschenrechte Ich hoffe, dieser feine Unterschied überfordert dich nicht. > und wer stattdessen glaubt die USA sei das Beispiel an vorbildlicher > Demokratie schlechthin, der ist genauso belämmert Hab ich dich jetzt etwa schon mit meinen VerschwörungsTHEOrien infiziert?
Da Meinungsfreiheit ein Menschenrecht ist, und der Vergleich bei anderen Menschenrechten ähnlich ausfällt, ist das eine schwache Ausrede.
Andreas wrote:
> Da Meinungsfreiheit ein Menschenrecht ist
Ja, das ist sie.
Nur wenn schon das Recht auf körperliche Unversehrtheit von den USA
systematisch mißachtet wird, dann kann man denen wohl kaum abnehmen,
daß sie die Forderung nach Respektierung der Meinungsfreiheit in China
und sonstwo ernsthaft eintreten.
Sie mißbrauchen die Forderung, die Menschenrechte zu respektieren, um
andere Staaten zu destabilieren und dann irgendwann dort
einzumarschieren - ob als 'Wirtschaftsberater', oder in Form der Army
ist dabei nur ein gradueller Unterschied, der am Endeffekt der Aktionen
für die betroffene Bevölerung wenig ändert: Sie werden versklavt und auf
die Menscherechte ist gepfiffen - siehe Irak.
@ Andreas sehe ich nicht so, Meinungsfreiheit ist zwar ein Menschrecht nicht aber das Einzige. Und somit genügt es nicht ein Menschenrecht ansatzweise zu gewähren um in Sachen Menschenrechte als unagreifbar zu gelten. Wie ist es zum Beispiel mit der Körperlichen und psychologischen Integrität sie ist Grundvorrausetzung ebenso die Würde des Individuums. Alles Positionen welche die USA spätestetens und G.B. und Rumsfeld defakto abgeschafft haben. Gleiches gilt für die Unschuldsvermutung. Und da gibt es noch Leute die mit Meinugsfreiheit hausieren gehen. Wie kommt ihr eigentlich auf dieses dünne Brett? Glaubt ihr wirklich jemand der diesen Apparat auch nur gefährden könne würde seine Meinung frei äußern können. Ich wette zur Not erfinden die nen neuen Krieg oder verzählen sich mal wieder..... vielleicht gibts auch dort mal nen "Ermächtigungsgesetz" egal irgendwie halten die ihren laden am laufen, egal wer daher kommt etwas wirklich zu ändern. Wenn Wahlen etwas ändern können werden sie verboten.
>Und da hatte Theo einfach recht... sach ich doch, dass du viele Gemeinsamkeiten mit Theo hast :) >Ich stelle sie nicht in Sachen Meinungsfreiheit auf eine Stufe, >sondern i.S. Menschenrechte Ich hoffe, dieser feine Unterschied >überfordert dich nicht. deine Überheblichkeit kennt keine Grenzen >Hab ich dich jetzt etwa schon mit meinen VerschwörungsTHEOrien >infiziert? Mit welcher denn, etwa dieser hier Uhu Uhuhu (uhu) Theo wrote: >Ich hoffe, du bist dir im Klaren darüber, für was für eine >menschenverachtende, mittelalterliche Mönchsdiktatur der Dalai Lama >steht. aha, der Dalai Lama ist für dich also ein Diktator sehr aufschlussreich!
... wrote: >>Und da hatte Theo einfach recht... > > sach ich doch, dass du viele Gemeinsamkeiten mit Theo hast :) Was kann ich dafür, daß Theo recht hat? Willst du mir das jetzt auch noch vorwerfen? > Uhu Uhuhu (uhu) Theo wrote: Jetzt fälschst du schon die Quellenangaben - na du hast es nötig... >>Ich hoffe, du bist dir im Klaren darüber, für was für eine >>menschenverachtende, mittelalterliche Mönchsdiktatur der Dalai Lama >>steht. > > aha, der Dalai Lama ist für dich also ein Diktator Junge, lern erst mal lesen, ehe du so einen Quatsch behauptest.
Uhu Uhuhu (uhu) wrote: >Was kann ich dafür, daß Theo recht hat? Willst du mir das jetzt auch >noch vorwerfen? Somit wäre die geistige Verwandschaft zu Theo eingestanden >Jetzt fälschst du schon die Quellenangaben - na du hast es nötig... harte Vorwürfe, von "Fälschung" kann aber gar keine Rede sein. Lediglich die Hochkommata wurden vergessen, es hätte also so aussehen müssen: Uhu Uhuhu (uhu) "Theo" wrote: >Junge, lern erst mal lesen, ehe du so einen Quatsch behauptest. Soso, Quatsch? Scheint ein Standardsatz zu sein anderen Leseschwäche vorzuwerfen. Vielleicht liegt es auch mehr am Verfasser der Nachricht? Nehmen wir uns den verquasten Satz noch mal vor >Ich hoffe, du bist dir im Klaren darüber, für was für eine >menschenverachtende, mittelalterliche Mönchsdiktatur der Dalai Lama >steht. Die Behauptung ist, der Dalai Lama steht für eine "menschenverachtende, mittelalterliche Mönchsdiktatur" Nun, wenn dem so wäre (der Dalai Lama also angeblich für eine Diktatur steht), dann wird der Dalai Lama unweigerlich zum Diktator abgestempelt, das ergibt sich zwangsläufig. Wer soll jetzt bitte schön leseschwach sein? Eines ist gewiss, starke Behauptungen aufstellen scheint so eine Art Hobby von dir zu sein. Ist aber auch kein Wunder für jemanden, der sich im geistigen Fahrwasser von Theo bewegt.
Hey, ihr redet am Thema vorbei. Gestern war ein kurzer Bericht auf 3Sat. Sie haben erwähnt, dass in China immer nur Videos von verletzten Chinesen und in den USA immer nur Videos von verletzten Tibetern gezeigt werden. Zumindest in dieser Hinsicht nehmen sie sich nicht viel ...
>Gestern war ein kurzer Bericht auf 3Sat. Sie haben erwähnt, dass in >China immer nur Videos von verletzten Chinesen und in den USA immer nur >Videos von verletzten Tibetern gezeigt werden. Zumindest in dieser >Hinsicht nehmen sie sich nicht viel ... Naja, das halte ich für ein Gerücht. In den Staaten ist man nicht schlechter informiert als bei uns und Internet haben sie dort auch. Die Chinesen haben ihr Staatsfernsehen, das ist eine ganz andere Kategorie. Vor allem aber blockieren die Chinesen das Internet sehr stark und wer sich dort Partei kritische Seiten betrachtet, der steht unter Beobachtung (und mehr!). Dann darf man nicht vergessen, die Chinesen sind schnell einig wenn es um verletzten Nationalstolz geht, während Bush in den USA mit seinem Krieg im Irak geschafft hat das Land tief zu spalten.
> Naja, das halte ich für ein Gerücht. In den Staaten ist man nicht > schlechter informiert als bei uns Doch. Es ist natürlich je nach Gebiet sehr unterschiedlich stark ausgeprägt, im Allgemeinen interessieren sich Amerikaner nur extrem wenig für andere Länder. Schau alleine mal CNN an, wie oft die Länder in ihren Europa-Karten falsch einzeichnen und/oder betiteln. Und das sind keine "Menchen von der Straße", sondern Journalisten und Mitarbeiter mit höheren Bildungsabschlüssen.
Wie "oft" denn? Zwei Mal? Du darfst nicht vergessen dass nicht für jeden Europa der Mittelpunkt der Welt ist. Ob deutsche Sender bei Karten von Südamerika oder Asien weniger Fehler machen?
>Schau alleine mal CNN an, wie oft die Länder in ihren Europa-Karten >falsch einzeichnen und/oder betiteln. Und das sind keine "Menchen von >der Straße", sondern Journalisten und Mitarbeiter mit höheren >Bildungsabschlüssen. LoL das ist hier genau so. Viel schlimmer noch. Hatte mal irgend ne Lektüre von eine Fond in der Hand der angeblich in Osteuropa investiert. Nur die hälfte der Länder waren wirklich in Osteuropa <gg>. Auch im Fernsehen und Zeitung kaum wer begreift welches Land Osteuopa bzw. Östliches Mitteleuropa ist <ggg>. Fängt nunmal auch beides mit OST an <gg>
>Es ist natürlich je nach Gebiet sehr unterschiedlich stark ausgeprägt, >im Allgemeinen interessieren sich Amerikaner nur extrem wenig für andere >Länder. Ich weiß was du meinst und da bin ich sogar voll bei dir. Aber wir müssen hier etwas unterscheiden. Es geht primär um die Möglichkeit sich überhaupt informieren zu können. Ob das dann der Durchschnittsamerikaner auch nutzt (oder nicht, wofür es auch gründe geben mag wie Bildungsdefizit oder zu wenig Zeit wegen Jobhopping) steht erst mal auf einem anderen Blatt. Die Chinesische Staatsführung blockiert aktiv kritische Internetseiten. Es gibt keine Staats kritischen Zeitungen. Als der Irak-Krieg einsetzte gab es in USA eine ganze Zeit lang (bis auf wenige Ausnahmen) auch keine kritische Berichterstattung im nationalen Taumel der Gefühle mehr, aber das ist lange vorbei. Die Pressefreiheit funktioniert also. In China kann man von Pressefreiheit nicht reden. Versuch mal einen Pro-Tibet Artikel in einer chinesischen Zeitung zu finden, der den Freiheitskampf der Tibeter würdigt oder auch nur Verständnis zeigt. Statt dessen wird in China das Märchen von der gesteuerten, agitierenden Weltpresse verbreitet. Sogar die deutsche Presse (Spiegel etc.) wird an den Pranger gestellt, wie zu besten Zeiten des kalten Kriegs.
Möchte noch hinzufügen, finde es z.B. sehr schade dass die Chinesische Staatsführung dem Dalai Lama mehrfach unterstellt hat er wollte die Abspaltung Tibets herbeiführen, obwohl der Dalai Lama eindeutig öffentlich geäußert hat, er wolle keine Abspaltung Tibets sondern nur die ganz normalen Bürgerrechte für sein Volk. Dieses ganze Gesülze der Lama würde vom Ausland eine Verschwörung steuern ist total abwegig und erinnert mich an Rhetorik aus dem kalten Krieg.
mein Senf wrote: > Als > der Irak-Krieg einsetzte gab es in USA eine ganze Zeit lang (bis auf > wenige Ausnahmen) auch keine kritische Berichterstattung im nationalen > Taumel der Gefühle mehr, aber das ist lange vorbei. Das liegt aber eher am Verlauf des Krieges. Er wird als Fehler bezeichnet; davon, daß er ein Verbrechen und mit nichts, aber auch garnichts zu rechtfertigen ist, ist keine Rede. Das ist ungefähr so, als würde Betrüger vor Gericht 'einräumen', seine Betrügereien seien ein Fehler gewesen - jeder Richter würde daraus messerscharf schließen, daß der Typ keinerlei Einsicht zeigt und ihn endsprechend hart bestrafen. > Die Pressefreiheit funktioniert also. Nein, der Schluß ist nicht begründbar. Nicht nur in den USA haben die Kapitaleigner das letzte Wort darüber, was und ggf. wie es veröffentlicht wird und was auf Seite 387 rechts unten in drei Zeilen unter irreführender Überschrift und völlig verzerrt erscheint - damit hinterher keiner sagen kann, es sei verschwiegen worden... > In China kann man von Pressefreiheit nicht reden. Das ist richtig. Das Problem des Westens ist, daß er darauf keinen Einfluß nehmen kann - sonst würden sie sich hier nicht das müdeste Arschrunzeln deshalb abringen. > Versuch mal einen Pro-Tibet Artikel in einer chinesischen Zeitung zu > finden, der den Freiheitskampf der Tibeter würdigt oder auch nur > Verständnis zeigt. In westlichen Zeitungen wird man auch schwerlich einen Artikel über den Freiheitskampf der Kurden finden - und wenn doch, dann handelt es sich um irgend eine Ultralinke Hauspostille einer Kleinstgruppe, die damit rechnen darf, im Rahmen des Kampfes gegen den Terrorismus von den 'Sicherheitsbehörden' auf die Rolle genommen zu werden. > Statt dessen wird in China das Märchen von der gesteuerten, > agitierenden Weltpresse verbreitet. Von der Regierung ist die Westpresse natürlich nicht gesteuert - in sofern könnte man die Kritik als 'Märchen' abtun. Das relativiert sich aber, wenn man in Betracht zieht, daß im Westen Regierung und Medien im Wesentlichen von denselben Kreisen gesteuert werden. > Sogar die deutsche Presse (Spiegel etc.) wird an den Pranger > gestellt, wie zu besten Zeiten des kalten Kriegs. Wieso sogar ? Der Spiegel ist doch sowas wie die Groß-Westdeutsche Prawda. Wer alles wörtlich nimmt, was da drin steht, der glaubt wahrscheinlich auch an die unbefleckte Empfängnis
Uhu schrieb: >> Die Pressefreiheit funktioniert also. > >Nein, der Schluß ist nicht begründbar. Nicht nur in den USA haben die >Kapitaleigner das letzte Wort darüber, was und ggf. wie es >veröffentlicht wird Pressefreiheit bedeutet, dass DU eine Zeitung herausgeben und darin veröffentlichen kannst was dir beliebt. Oder auch nicht veröffentlichen. Wenn es dir nicht passt was eine bestimmte Zeitung schreibt, dann beschwer dich bei der Zeitung, aber jammer nicht von wegen Pressefreiheit herum. >In westlichen Zeitungen wird man auch schwerlich einen Artikel über den >Freiheitskampf der Kurden finden - und wenn doch, dann handelt es sich >um irgend eine Ultralinke Hauspostille einer Kleinstgruppe Genau, wie zum Beispiel die IHT: http://www.iht.com/articles/2008/02/26/opinion/edmarcus.php Ein weiteres Beispiel dafür wie festgefahren und blind deine Vorurteile sind.
Beim Lesen von diesem Text -> http://russland.ru/analysen/morenews.php?iditem=155 musste ich direkt an diesen Thread denken. Es geht zwar nicht um China, aber Russland ist (auch geografisch) nicht weit davon entfernt. ;) Ein kleiner Ausschnitt: "Inzwischen hat sich ein bedeutender deutscher Russlandkorrespondent in einem ausführlichen Interview [1] zu Wort gemeldet und tiefgehende Einblicke in die deutsche News-Küche ermöglicht. Die Bilanz ist für Russland niederschmetternd: Es landen nur die Themen in den Programmen und in den Zeitungen, die in die Wahrnehmung vieler Kollegen in den Redaktionen passen, und das sind im Einzelnen „Themen wie die fehlende Demokratie, bedrohte Pressefreiheit, marodes Militär, Großmachtansprüche, Erpressung durch Energie“."
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