Also ich habe hier aus einem Piezo Sensor dieses Bauelement (s.h. Photo) ausgelötet. Ich kommt einfach nicht dahinter was das sein soll. Ich kann weder R, noch C, noch L messen! Es wäre mir sehr geholfen falls jemand erkennt was das sein könnte! MFG
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unbek_bauteil.jpg
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Ja, könnte ne Fuse sein. Misst doch mal mit dem Multimeter den Widerstand. Für ein C halte es nicht, da es zu dünn ist.
Ich halte es auch für eine Sicherung! Btw, das Foto ist ganz schön fett -> das nächste Mal kleiner.
Das Bauteil rechts nennt sich Linieal :-D duck und wech
Sieht wie eine Polyswitch-Sicherung aus.
OK, danke erstmals für die Antworten. Ihr haltet es für ne Sicherung? Was soll ne Sicherung in einem vergossenen Gehäuse eines Piezo Sensors? Sehe ich nicht ein... @Analog Wie im Startbeitrag geschrieben kann ich weder R, noch C, noch L messen. Dies ist auch der Grund für meine Frage hier. Also wenn es eine sicherung WÄRE, dann ist sie vermutlich schon "durchgebrannt", wonach es aber auch nicht aussieht. (Ich habe 2 davon, beide zeigen das selbe Verhalten) Irgendwelche anderen Ideen? @the devil: 600k sind zu gross für dich? ;) gehts du mit nem 56k Modem ins netz oder was :P nein, ich dachte ich stelle das Bild mal in ordentlicher Quali ins netz, damit ihr auch was drauf erkennen könnt...
[OT] Marco Beffa wrote: > @the devil: > 600k sind zu gross für dich? ;) gehts du mit nem 56k Modem ins netz oder > was :P nein, ich dachte ich stelle das Bild mal in ordentlicher Quali > ins netz, damit ihr auch was drauf erkennen könnt... Ja, ich finde, 600kB sind groß, vor allem dafür, dass das Bauteil nur ca. 3% der gesamten Bildfläche ausmacht. Ich bin ja nicht der einzige, der auf dieses Bild zugreift, und es ist auch nicht das einzige Bild, das hier gepostet wird. Rechne dir mal den Traffic aus. Ach und nein, kein 56k-Modem, aber nur ne 1MBit-Standleitung :-( [/OT]
Für'n Bittsteller biste ganz schön ruppig! Warum fragste nicht den Hersteller?!
Vielleicht könnte man - sofern es nur single- oder doublelayer ist - anhand eines ermittelten Schaltplans erraten worum es sich handeln müsste.
> Ich kann weder R, noch C, noch L messen! > Was bedeutet das genau? R=0Ohm, oder unendlich, L u. C wie gemessen? ev. sowas wie ne Spannungsbegrenzung. Der Piezo kann ja ne menge Spannung erzeugen...
@Foreaner Was willste mir mitteilen? Was soll hier ruppig sein? Glaubst du im Ernst der Hersteller wird mit seinen Schalt- und Bestückungsplänen rausrücken? Eher nicht... @??? Der Satz "Ich kann weder R, noch C, noch L messen!" bedeutet: Meine LCR Messbrücke nicht in der Lage war einen Widerstand zu messen (logischerweise bedeutet das R = unendlich), auch bei C und L hat die Messbrücke nichts angezeigt. Eine Spannungsbegrenzung...- eine sehr gute Idee. könnte in der Tat sowas sein! @The Devil OK, ich werde mich bemühen das nächste Mal ein kleineres Bild zu machen. @Jörg B. Das dachte ich mir auch =) Am Anhang findest du die Schaltung die ich bis jetz rekonstruieren konnte. Die ganze Schaltung ist auf nem 8x10mm Print untergebracht. Mit lasergetrimmten Widerständen, SOT23 Dioden und Transistoren, einem C, und eben diesem unbekannten Element. In der Schaltung ist dieses Element als R5 dargestellt. Völlig unlogisch finde ich den Transistor ganz Rechts. Dieser hat die Basis in der Luft...evt. irgend eine Temperaturkompensation? Ich habe jedes Bauteil ausgelötet und versucht zu bestimmen was es sein könnte (mit dem Marking Code und durch Messen) Bei den Meisten Bauteilen ist mir das auch gelungen. MFG
Marco Beffa wrote:
> In der Schaltung ist dieses Element als R5 dargestellt.
...legt dann doch die Vermutung nahe, dass es sich um einen Widerstand
handeln müsste - da ja R1..R4 auch Widerstände sind.
Aber: können SMD-Widerstände ohne sichtbare Beschädigung kaputt gehen?
Also die Schaltung ist von mir gezeichnet.. und ich habe das unbekannte Element einfach als Widerstand dargestellt um ein zweipoliges Element darzustellen. ;) Stimmt, könnte natürlich sein dass das Element ein Widerstand ist und einfach kapput ist. Gute Idee.. ich habe das schon anderswo gesehen... Chip Widerstände die von aussen völlig intakt aussahen, jedoch unterbruch hatten.. ok, danke.. ich werde mal weiter sehen
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unbek_bauteil_klein1.jpg
44 KB
mit irfan auf 256 Farben reduziert und auf 640 x 4xx proportional reduziert ist es bloß noch 44 Kby groß - und so viel schlechter auch nicht sichtbar. Man könnte sogar noch 3/4 des Bildes wegschneiden, und hätte imemr noch genügend Info zur Verfügung
Wegstabenverbuchsler wrote:
> mit irfan auf 256 Farben reduziert
Nur das dies bei jpeg vollkommen egal, wenn nicht sogar schlechter
ist... Weniger Farben bringt nur bei png/gif etwas.
Die anderen Widerstände sehen anders aus? Spricht ja eher dagegen dass "R5" ein Widerstand ist. Was ist Q2? Thomas
Könnte ein sehr hochohmiger Widerstand sein, ich glaub unsere 1G-Ohm Widerstände sehen ähnlich aus. Ist der Piezo-Sensor für sehr niederfrequente Messungen geeignet?
@Christian R. Jawohl der Piezo Sensor wird bei sehr niedrigen Frequenzen eingesetzt. Ich glaube du hast absolut recht mit deiner Vermutung über den sehr hochohmigen Widerstand! Eine excellente Idee.... Vielen Dank! @Thomas Das sind 2 Dioden in einem SOT23 Gehäuse in Serie geschalten. btw. blinkt jemand bei dieser Schaltung durch? Besonders beim Transistor ganz rechts? Ist das ne Temperaturkompensation? Oder wie kommt es dass die Basis unbeschaltet ist? MFG
Ganz sicher, dass das rechts ein Transistor ist? Meine Vermutung: Ist eine Konstantstromquelle, die beiden Widerstände teilen die abfallende Spannung auf die Hälfte. Das dient der Schaltung als virtuelle Masse. Oder ist das so nen Sensor, der das Signal durch veränderte Stromaufnahme auf die Versorgungsspannung "aufmoduliert"? Irgendwie sieht man da nicht so recht, wo jetzt Plus, Minus, Eingang, Ausgang sein soll. Ist links der Piezo angeschlossen? Unten Masse und rechts Signal/Vcc? Oder wie?
Hut ab, du hast das Übertragungsprinzip erkannt! Der Sensor funktioniert an einer sogenannten ICP Schnittstelle. (ICP ist ein Markenzeichen von irgend einer Firma) Der Sensor wird mit nur 2 Leitungen betrieben. Masse und Versorgungsspannung+Signal. Die Speisung geschieht über eine Konstantstromquelle. Dieser konstante Strom fliesst nun in den Sensor. Ändert der Sensor seine Stromaufnahme, so "merkt" dies die Stromquelle und passt ihrerseits die Spannung an. So wird das Signal übertragen. Links ist der Piezo angeschlossen, rechts ist der Sensor mit der speisenden Konstantstromquelle verbunden. (Kabel kann fast beliebig lang sein) Ja ich bin ziemlich sicher dass es sich bei dem "Transistor" ganz rechts wirklich um einen Transistor handelt. Der Marking-Code weist darauf hin. Da ich mich aber nicht sorecht darauf verlassen möchte, habe ich den Transistor nocht ausgemessen. d.h. Basis, Collector und Emitter bestimmt. Das stimmt alles mit dem Datenblatt überein. Irgendwie muss ja der Arbeitspunkt der vorderen Verstärkerstufe eingestellt werden. Ich nehme an das geschieht eben über diesen Hochohmwiderstand, und den Transistor ganz rechts. Nur wie genau das geschieht, kann ich noch nicht sagen. evt. noch ne Erklärung warum ich das ganze übehaupt mache: 1. Möchte ich die ICP Schnittstelle besser verstehen 2. Ich möchte später selbst einen Sensor bauen, der nach diesem Prinzip funktioniert. Da erschien es mir am einfachsten Mal zu schauen wie das in einem kommerziellen Sensor gemacht wird.
>Es wäre mir sehr geholfen falls jemand erkennt was das sein könnte!
Sieht nach einer Sicherung aus.
Hallo, wenn ich mir die Schaltung so anschaue, würde ich sagen, es handelt sich um eine Bootstrap-Schaltung. In deinem Stromlaufplan dürfte der Punkt L1 Signaleingang sein, Punkt L3 Masse und L2 ein "Open-Collektor"-Ausgang. Der Transistor mit der"offenen??" Basis dient als Konstantstromquelle, an den beiden Widerständen R2,R4 fällt somit immer die gleiche Spannung ab, die über dein "unbekanntes Bauteil" sehr hochohmig auf die Basis zurückgeführt wird.Damit wird der Arbeitspunkt des ersten Transistors eingestellt. C1 dient als Bootstrap-Kondensator und du erhälst insgesamt einen sehr hohen Eingangswiderstand der Schaltung, was für ein Piezo-Element ja auch wichtig wäre. Also dein "unbekanntes Bauteil" dürfte ein Widerstand so um die 10MOhm sein. Gruß Udo
Sooo, das Bauteil ist in der Tat ein hochohmiger Widerstand. Und da mein DMM nur bis 10MOhm messen kann, wurde das natürlich als Unterbruch dargestellt. Gemessen habe ich das Teil dann in einem Spannungsteiler mit einem anderen hochohmigen Widerstand. Dank an alle für ihre Hilfe! MFG
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