Hallo zusammen, Hab da einige Unsicherheiten/ Verständnissfragen zum Einagangs-SchmittTrigger der AVRs ( Attiny 2313 ) Also, habe mir im Datneblatt soweit alles durchgelsen, von ST steht da zwar explicit nix aber im Schaltplan der Pins ist zumindestens ein ST eingezeichnet. Ich gehe davon aus, dass es dann genau der ist von dem man hier im Forum auch ab und zu redet. Also erste Frage, wäre da zu den Toleranzen: Angegeben sind die Schaltschwellen ja mit 0,3 und 0,6 VCC bei 5 Volt Betriebsspannung. Nun kann ich aber nichts über deren Toleranzen finden, schon klar, dass es keine genauen Schaltschwellen sein werden aber: 1) Kann ich davon ausgehen das die Schlatschwellen nicht weitaus mehr als 0,05 von 0,6 und 0,3 abweichen? Bzw gibt es einen Wert für die genaue abweichung bzw ca Abweichung ? 2)Dann hab ich nochmal eine grundsätzliche Verständniss Frage zum ST in den AVRs : Ist das richtig: A) es liegt VCC an => ST high, dann B) es liegt < 0,3 VCC an => ST low, dann C) es liegt = 0,45 VCC an = ST bleibt low, dann D) es liegt > 0,6 VCC an => ST high Wäre schön wenn jamand eine Antwort wüsste, vorallem für Punkt 1, Punkt 2 schätz ich mal ist richtig. Aber ich bin ( noch ) nicht studiert, also frag ich lieber noch einmal nach! Schönen Tag noch! Ciao
Soweit ich weiß, beträgt die Hysterese lediglich 50mV, die Pins schalten in der Nähe von Vcc/2. Die Spezifikation <0.3*Vcc für Low und >0.6*Vcc für High gelten als Richtwerte, wenn man sichere Schaltungen bauen will. Zum Beispiel werden 3V bei Vcc=5V als High erkannt.
Sebastian Kreuzer wrote: > 1) Kann ich davon ausgehen das die Schlatschwellen nicht weitaus mehr > als 0,05 von 0,6 und 0,3 abweichen? Bzw gibt es einen Wert für die > genaue abweichung bzw ca Abweichung ? Nein. Wann der Pin genau schaltet ist nicht garantiert. Der Hersteller garantiert nur, dass alles >0,6Vcc als high interpretiert wird, und alles <0,3Vcc als Low. Dazwischen kann irgendwas rauskommen. > 2)Dann hab ich nochmal eine grundsätzliche Verständniss Frage zum ST in > den AVRs : > Ist das richtig: > A) es liegt VCC an => ST high, dann Ja. > B) es liegt < 0,3 VCC an => ST low, dann Ja. > C) es liegt = 0,45 VCC an = ST bleibt low, dann Kann sein, muss nicht. > D) es liegt > 0,6 VCC an => ST high Ja.
Benedikt K. wrote:
> Schmitttrigger in einem AVR ? Wäre mir neu.
Schon länger nicht mehr in die Datasheets reingeschaut?
Sebastian Kreuzer wrote: > Nun kann ich aber nichts über deren Toleranzen finden, schon klar, dass > es keine genauen Schaltschwellen sein werden aber: ...es gibt in den typischen Werten Diagramme für das Eingangsverhalten.
@ Jörg Wo finde ich die Diagramme? Hätte das Datenblatt vom Attiny 2313 Ja, des is mir eben nich so klar was bei 0,45VCC passiert also dieser Fall Bemedikt schrieb ja: > > C) es liegt = 0,45 VCC an = ST bleibt low, dann > Kann sein, muss nicht. Aber Andreas Kaiser, meinte ja das schon ein ST drinnen wäre und dann sollte ja eigentlich die Aussage stimmen, von wegen: C) es liegt = 0,45 VCC an = ST bleibt low, dann Ich bin verwirrt ;-) Vielleicht kann ja noch jemand Licht in die angelegenheit bringen. Ich kanns soweit aus dem Datanblatt leider nicht eindeutig rauslesen!
Es ist zwar ein Schmitttrigger drin, allerdings ist dessen Verhalten, und vor allem die Schaltschwelle nicht eindeutig spezifiziert. Schlimmstenfalls kann es sein, dass ein Pin 1,6V als high erkennt, und 1,55V als Low. Dies wäre laut Datenblatt zulässig. Die typischen Hysteresekurven sind ganz am Ende nach den electrical characteristics.
@ Sebastian: Du musst das so betrachten: Der ST sorgt nur dafür, dass auch bei einer seeeehr flachen Flanke ein sicheres Umschalten stattfindet, und der Logikpegel am Eingang nicht "flattert". Wo genau zwischen 0.3VCC und 0.6VCC die Arbeitspunkte des ST liegen, ist aber nicht spezifiziert.
Hallo, früher sprach man bei Logikpegeln vom verbotenen Bereich. Der wäre hier zwischen 0.3VCC und 0.6VCC. Für ein stabiles Verhalten in allen Lebenslagen garantiert Atmel nur dann eine zuverlässige Funktion. Ideal wäre eben H = 5V, L = 0V (bei 5V VCC), dann wäre der garantierte Störabstand knapp 2,5V, also eine Störspitze von 1,5V bei idealem L würde garantiert noch als L erkannt usw. Praktisch liegt bei CMOS der Umschaltpunkt meist nahe Ub/2, als bei 2,5V. Natürlich kann man damit Pokern, wurde auch mit Standard-TTL schon gemacht. Wenn mein H-Pegel aber nur 3V beträgt, verringert das eben den Störabstand auf weniger als 0,5V und kann bei Störimpulsen nette Fehler verursachen. Gruß aus Berlin Michael
Danke, jetzt ist das soweit klar für mich. Dann werde ich bei meiner Schaltung auf jedenfall nochmal extern beschlaten müssen! Noch einen Schönen Abend!
Als generelle Regel über den Daumen würde ich auch Vcc/2 sehen. In den DC charcteristics des ATtiny2313 wird für 2,4-5,5V Vcc aber ein maximum lo Pegel von 0,3Vcc und minimum hi Pegel von 0,6Vcc angegeben. Das heisst aber 0,6 mal Vcc gleich 3V für hi, bzw. 0,3 mal Vcc gleich 1,8 Volt für lo bei Vcc gleich 5V. ;-)
Upps, 0,3mal Vcc gleich 1,5 Volt. Rechnen müsste man halt können.
Hi
>Wo finde ich die Diagramme? Hätte das Datenblatt vom Attiny 2313
Ab S.202 sind die Diagramme für Schaltschwelle und Hysterese in
Abhängigkeit von VCC und Temperatur zu finden. Ich verstehe nicht warum
hier so ein Rätselraten einsetzt.
MfG Spess
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