Hi, ich möchte gerne meinen ATTiny2313 an einer 3,3V Lithiumzelle betreiben. Nun würde ich gerne überwachen, ob die Batterie noch genug Spannung abgibt, soll heißen, ich will alamiert werden wenn die Spannung auf 2,8V abgesunken ist. Leider hat der 2313 keinen ADC sondern nur einen analog comparataor, der einfach zwei externe Spannungen vergleicht. Nur woher bekomme ich meine stabilen 2,8V mit denen ich die Batteriespannung vergleichen kann? Danke & gruß Thomas
Hat der keinen BOD? Doch hat er, im Datenblatt auf Seite 38 beschrieben. Gast2
Thomas Burkhart wrote:
> Leider hat der 2313 keinen ADC
Dann nimm doch nen ATtiny13.
Peter
Ja, aber ich will ja keinen Reset sondern will einfach eine Nachricht an einen Master Controller senden. Oder läßt dich der BOD so ummstellen dass er nur nen IRQ auslöst? Hab ich jetzt nicht gesehen? Gruß Thomas
Thomas Burkhart wrote: > Leider hat der 2313 keinen ADC sondern nur einen analog comparataor, der > einfach zwei externe Spannungen vergleicht. Nö, der kann auch die interne Bandgap-Referenz auf einen Eingang bekommen (auf den nichtinvertierenden). > Nur woher bekomme ich meine > stabilen 2,8V mit denen ich die Batteriespannung vergleichen kann? Mit nem Spannungsteiler brauchst Du keine stabilen 2,8 V. Die Bandgap-Referenz hat 1,1 V (OK, ±10%). Wenn Du die Versorgungsspannung entsprechend runtergeteilt an den anderen Eingang legst, kannste ganz flexibel die Schwelle einstellen. Oder (alternativ) die BOD benutzen, wie Gast2 schon vorgeschlagen hat. Die hat nur den Nachteil, dass es bei Unterschreiten der Schwelle einen Reset gibt. Mit dem Komparator haste dagegen die Möglichkeit, direkt softwaremäßig zu reagieren...
D.h. ich baue einen Spannungsteiler, der sicherstellt, dass bei Spannungen >2,8V am Comparator eine Spannung von >1,1V anliegt. Richtig? Wie hochohmig kann ich den Spannungsteiler denn bauen um Strom zu sparen? Danke & Gruß Thomas
Peter Dannegger wrote: > Thomas Burkhart wrote: >> Leider hat der 2313 keinen ADC > > Dann nimm doch nen ATtiny13. > > > Peter Weil ich auch noch nen UART brauche. Thomas
Code für Software-UART gibt's bei Atmel als Application Note.
Aber wieso sich das Leben schwerer machen als Notwendig? Außerdem brauche ich auch ein paar IOs mehr als der 15er hat. Gruß Thomas
Thomas Burkhart wrote: > Peter Dannegger wrote: >> Thomas Burkhart wrote: >>> Leider hat der 2313 keinen ADC >> >> Dann nimm doch nen ATtiny13. >> >> >> Peter > > Weil ich auch noch nen UART brauche. Ist kein Problem, einfach in Software machen. Dann ist allerdings ein ATtiny25 besser (einen Timer für die UART, einen für die anderen Sachen). Ich hab oft ne SW-UART in meinen ATtinyx4/x5/x61 Programmen für Debugausgaben. Peter
Also ich würde auf den Mega48 umsteigen, ich weiß ja nicht was du vorhast, aber der hat ADC, UART TWI... mehr Flash und Ram und größere Verwante falls es mal etwas "mehr" wird.
Peter Dannegger wrote: > Thomas Burkhart wrote: >> Peter Dannegger wrote: >>> Thomas Burkhart wrote: >>>> Leider hat der 2313 keinen ADC >>> >>> Dann nimm doch nen ATtiny13. >>> >>> >>> Peter >> >> Weil ich auch noch nen UART brauche. > > > Ist kein Problem, einfach in Software machen. > > Dann ist allerdings ein ATtiny25 besser (einen Timer für die UART, einen > für die anderen Sachen). > > Ich hab oft ne SW-UART in meinen ATtinyx4/x5/x61 Programmen für > Debugausgaben. > > > Peter Was spricht denn gegen den 2313? Ihr wollt mich ja alle überzeigen einen anderen zu nehmen... Mit dem Comparator hab ich ja was ich will. einen MEGA will ich nicht, weil das ganze auch noch klein werden soll. Kleiner ZigBee-Handsender Gruß Thomas
Vorteil am ADC wäre tatsächlich, dass kein Spannungsteiler gebraucht würde, wenn man eine "inverse Messung" macht (Betriebsspannung an AREF und interne Referenz als Messgröße). Ob das jetzt unterm Strich weniger Strombedarf bedeutet, kann ich so aus dem Bauch heraus auch nicht sagen. Ich halte es zumindest für möglich, dass der ADC mehr Saft braucht als der Komparator, womit der Vorteil schon wieder relativiert wäre. Somit spräche soweit eigentlich nichts gegen den Tiny2313... Der Eingangswiderstand des Komparators sollte recht hoch sein, so dass der Spannungsteiler auch recht hochohmig sein kann (mehrere 100 kOhm - unterer MOhm-Bereich), aber dann softwaremäßig und mit nem kleinen Kondensator am Analog-Eingang irgendwelche eingefangenen Störspitzen abfangen.
Thomas Burkhart wrote: > Was spricht denn gegen den 2313? Nichts. Und der notwendige Spannungsteiler zieht weniger als der ADC eines ATMega. Bei 50nA Eingangsstrom kann man den Querstrom entsprechend niedrig ansetzen. > Ihr wollt mich ja alle überzeigen einen > anderen zu nehmen... Was nicht notwendig ist. > Mit dem Comparator hab ich ja was ich will. Exakt. Gruß Jadeclaw.
> einen MEGA will ich nicht, weil das ganze auch noch klein werden soll. > Kleiner ZigBee-Handsender > > Gruß > > Thomas in smd ist der mega48 aber doch kleiner? und analogkomperator hat der auch.
Läubi Mail@laeubi.de wrote: > in smd ist der mega48 aber doch kleiner? und analogkomperator hat der > auch. Mega48: 28-Pin-SOIC Tiny2313: 20-Pin-SOIC Preisfrage: Was ist kleiner?
Meine Mega48 werden im TQFP32 geliefert... Und der Tiny wird im SO(Wide) geliefert, ist größenmäßig dann etwas größer. In SOIC gibts den (leider) nicht.
Ok, dann den 2313 im MLF-Gehäuse, das ist dann noch kleiner. Nur sollte das dann noch verarbeitbar bleiben. @ Thomas Burkhart: Nicht irre machen lassen, nimm den 2313 und gut is'. Gruß Jadeclaw.
Ich wollt ihn nicht "irre" machen. Aber der Größenunterschied TINY vs MEGA ist nicht sooo groß bei den beiden (egal welches Package) und da er ja nicht geschrieben hat was er werden soll... Und der Mega hat z.B. nen Hardwaremultipliziere was für einige Anwendungen schon wichtig sein kann! Und da die beiden sich auch Preislich kaum unterscheiden, benutz ich persönlich meist den Mega48, wollte ihn aber auch niht "bekehren" sondern nur nen Vorschlag machen :)
Ich nehme doch mal an, dass der 2313 vom Stromverbrauch auch besser sein
sollte als die MEGAs oder?
@Peter: bezüglich des Spannungsteiler:
Wenn ich 2,8V als Schwelle haben will, passt das dann in etwas so?
3,3V
|
|
3M
|
|----- 1,12V -- Analog Comparator In
2M
|
|
---
Gruß
Thomas
Mega48:
1 | Low Power Consumption |
2 | – Active Mode: |
3 | 250 µA at 1 MHz, 1.8V |
4 | 15 µA at 32 kHz, 1.8V (including Oscillator) |
5 | – Power-down Mode: |
6 | 0.1µA at 1.8V |
Tiny2313
1 | Typical Power Consumption |
2 | – Active Mode |
3 | 1 MHz, 1.8V: 230 µA |
4 | 32 kHz, 1.8V: 20 µA (including oscillator) |
5 | – Power-down Mode |
6 | < 0.1 µA at 1.8V |
Unterscheidet sich nur im uA Bereich der Mega48 ist halt noch etwas moderner, die Frage ist halt was/wieviel Funktionalität du in dem Handsender haben willst. Der Mega hat doppelt soviel Ram/Flash etc. muß man sich überlegen.
Ich hatte bereits einmal eine ähnliche Lösung zu der von Johannes M. auf einem ATMega2560 implementiert, die sehr gut funktioniert: - Externe Spannungsreferenz an einen ADC, z. B. mit dem LM 285-Z2,5 - Vcc als Referenzspannung für den ADC - Berechnung der Batteriespannung anhand des Messwertes (und damit Kalibrierung möglicher weiterer ADCs) Der Vorteil: Das Ganze ist simpel und es gibt nicht nur einen "Battery low"-Status, sondern eventuell sogar eine Füllstandsanzeige.
<trollmode> Warum nimmt man eigentlich keinen Einheits-AVR, der für alle Eventualitäten genügend Reserven bietet? </trollmode> Der Tiny2313 reicht völlig aus. Ob der Spannungsteiler so hochohmig geht, weiß ich nicht, mir wäre es zu riskant. Du kannst aber das obere Ende des Spannungsteilers an einen Portpin legen und den Spannungsteiler nur bei Bedarf an Spannung legen. Also in regelmäßigen Abständen Spannungsteiler einschalten, kurz warten, AC-Zustand abfragen, Spannungsteiler wieder aus. Aber auch AC ausschalten (ACD in ACSR), wenn er nicht gebraucht wird, der frisst nämlich auch Strom. ...
Vom Verhältnis her passt der Spannungsteiler oder? D.h. besser 300 : 200 kOhm? Das mit dem Selectiven Einschalten ist natürlich rafiniert, danke für die Idee. Gruß Thomas
Thomas Burkhart wrote: > Vom Verhältnis her passt der Spannungsteiler oder? > > D.h. besser 300 : 200 kOhm? Drei zu zwei, das macht 40% am Abgriff. Oder andersherum, die Eingangsspannung ist 2,5 mal so hoch wie die Spannung am Abgriff. Bei 1,1 V Bandgap-Referenz beträgt die Schaltschwelle demnach 2,75 V. Die Bandgap-Referenz unterliegt zwar einer nicht zu knappen Exemplarstreuung, ist aber in sich sehr stabil. Du solltest den Spannungsteiler daher auf Dein Exemplar abgleichen. Du machst also nix falsch, wenn Du ein paar Lötpads für weitere Widerstände vorsiehst, mit denen Du den Spannungsteiler etwas trimmen kannst, denn die exakt passenden Widerstände wirst Du nicht (in einem Guss) bekommen. > > Das mit dem Selectiven Einschalten ist natürlich rafiniert, danke für > die Idee. Das hat sich bei einem Mega48 bewährt, der 6 Potis (Steuerknüppel) für 6 Servokanäle (Impulserzeugung) auslesen muss. Da wird auch immer nur das Poti auf Plus gelegt, das gerade ausgemessen werden soll. > > Gruß > > Thomas ...
Das mit dem selektiven Einschalten finde ich auch interessant. Weiss jemand zufällig, ob man die AVR IO-Ports auch hochohmig schalten kann, sodass weder Vcc noch 0V anliegt?
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