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Forum: Offtopic Rufnummer anzeigen

Autor: Walther Z. (chilipower)
Datum: 17.04.2008 19:51

Hallo,

ich habe leider das Problem das mich hin und wieder irgendein Spassvogel
auf Festnetz anruft und nach dem ersten oder zweiten Klingeln auflegt.
Mich interessiert nun wer das ist. Die Telekom kann mir nicht
weiterhelfen. Sie kann mir noch nicht einmal mitteilen, ob es wirklich
ein Anruf, ein Fehler oder z.B ein Fax war, denn auf die Log-Daten hat
angeblich niemand Zugriff. (Natürlich gibt es keine :-))

Gibt es vielleicht einen Service auf den ich umleiten kann und welcher
mir zumindest einen Teil der Nummer (z.B. bis auf die letzten 3)
ausgeben kann? (Z.B. eine Mailbox oder Voip-Dienst). Falls nicht, gibt
es hier hier vielleciht einen T-Com Mitarbeiter, der gerade ein teures
Haus baut :-)
Autor: Thilo M. (power)
Datum: 17.04.2008 19:59

Was hast du denn für einen Ansschluss? Bei ISDN kann jede TK-Anlage und
die meisten Telefone die Rufnummern speichern, (auch die nicht
Entgegengenommenen).
Bei 'analogen' Anschlüssen wird die Rufnummer zwischen dem ersten und
zweiten Klingeln übertragen, wenn vor oder während der Übertragung
aufgelegt wird kann auch keine Nummer ermittelt werden. Für
Analoganschlüsse gibt's auch Anzeige- /Speichergeräte zur
Rufnummernanzeige im Fachhandel.
Autor: Benedikt K. (benedikt)
Datum: 17.04.2008 20:06

Das mag sein, aber wenn keine Rufnummer übertragen wird, dann nützen
weder die Zusatzgeräte noch ISDN etwas...

Das ganze würde mich auch mal interessieren, ob man bei den unbekannten
Anrufern irgendwie die Nummer bekommen kann.
Autor: STK500-Besitzer (Gast)
Datum: 17.04.2008 20:07

Und dann gibt es noch die "Möglichkeit",der anonymen Anrufe.
Der Anschluß meiner Eltern und der meiner Freundin werden grundsätzlich
als "anonymer Anrufer" angezeigt.

"Fangschaltung" sollte das Stichwort sein. Vielleicht mal bei der
örtlichen Polizeidienststelle mit dem Problem vorstellig werden.
Es handelt sich ja schliesslich um eine Belästigung/Nötigung.
Autor: Walther Z. (chilipower)
Datum: 17.04.2008 20:07

Die Nummer ist doch unterdrückt. Ich kann sie auch mit technischen
Mitteln nicht sichtbar machen, da sie ja bereits vorab gefiltert wurde.
Für eine Fangschaltung reicht die Zeit auch nicht aus, da ich das
Gespräch entgegennehmen und auch noch einen Code einegebn muss. (Das ist
vielleicht ein Blödsinn.)
Autor: Thilo M. (power)
Datum: 17.04.2008 20:08

Geht wohl nur über den Staatsanwalt bei bestimmten Verdachtsmomenten,
ansonsten machen die Provider keinen Finger krumm.
Autor: Heckenpenner (Gast)
Datum: 17.04.2008 20:27

Ich habe solche "Anrufe" auch.
Bei mir ist es aber kein wirklicher Anruf, sondern mein Router
(Speedport W501V) an dem auch das Telefon hängt, reagiert auf Störungen
auf der Stromleitung.
Wenn ich zum Beispiel das Schaltnetzteil meines Rechner ausschalte, dann
klingelt oft das Telefon 1-2 mal.
Diese Störung wird am Telefon und in der Anrufliste des Routers glaube
ich auch als anonymer Anruf angezeigt.
Hat eine Zeit lang gedauert, bis ich den Zusammenhang erkannt habe.
Vielleicht bei Dir was ähnliches?
Autor: Gast2 (Gast)
Datum: 17.04.2008 20:40

>Die Nummer ist doch unterdrückt. Ich kann sie auch mit technischen
>Mitteln nicht sichtbar machen, da sie ja bereits vorab gefiltert wurde.

Die Nummer wird immer mit bis zur letzten Vermittlungsstelle
uebertragen. Dort wird dann das mitgesendete Merkmal "Rufnummer nicht
zum Angerufenen uebertragen" ausgewertet und beachtet.
Also: wenn es denn strafrechtlich relevant wird, gibt es auch
Moeglichkeiten.

Alternative: Anrufbeantworter, der nach dem ersten Klingeln annimmt. Das
kostet dann den eventuellen Spassvogel etwas, vielleicht reicht das ja
schon. Wenn der AB dann auch noch erzaehlt: "Der Anruf wurde
registriert" ...

Gast2
Autor: Uhu Uhuhu (uhu)
Datum: 17.04.2008 21:22

Heckenpenner wrote:
> Ich habe solche "Anrufe" auch.
> Bei mir ist es aber kein wirklicher Anruf, sondern mein Router
> (Speedport W501V) an dem auch das Telefon hängt, reagiert auf Störungen
> auf der Stromleitung.

Meine Fritz!-Box 7050 macht eine Zeit lang auch solche Fisimatenden.
Zeitweise war es so schlimm, daß ich Anrufe ohne Rufnummernübermittlung
per Setup der FB ausgesperrt habe - dann war ruhe.

Als ich dann mal den Anschluß des Splitters demontiert und neu
angeklemmt hatte, wurde der 'Telefonterror' plötzlich sehr selten - war
wohl irgendwo ein Wackelkontakt.
Autor: Wasser (Gast)
Datum: 17.04.2008 22:01

Einfach nochmal bei der Telekom anrufen. Das klappt schon wenn die nur
wollen.
Autor: Wasser (Gast)
Datum: 17.04.2008 22:02

>Festnetz anruft und nach dem ersten oder zweiten Klingeln

kleine korrektur, ich denke du mußt schon schaffen abzuheben.
Autor: Rufus t. Firefly (rufus) (Moderator)
Datum: 17.04.2008 23:03

Die Telekom bietet gegen Geld die Funktion "fangen böswilliger Anrufer".
Autor: Tamme D. (tamme)
Datum: 17.04.2008 23:11

Nicht verzagen Schäuble fragen ;)

http://de.youtube.com/watch?v=tW20s0omVIs
Autor: ... (Gast)
Datum: 17.04.2008 23:38

Hi,

Rufus hat völlig recht, das Stichwort heißt: "fangen böswilliger
Anrufer" bzw. "malicious call identification", kurz "MCID". Und das
funktioniert auch wenn man nicht abhebt, egal ob ISDN oder analog und
wird auch von etlichen Telefonen und TK-Anlagen unterstützt (z.B. Sinus
PA 300i oder EUMEX 400). Ist allerdings meist nicht kostenlos.

CU
Autor: Walther Z. (chilipower)
Datum: 18.04.2008 07:51

Heckenpenner wrote:
> Ich habe solche "Anrufe" auch.
> Bei mir ist es aber kein wirklicher Anruf, sondern mein Router
> (Speedport W501V) an dem auch das Telefon hängt, reagiert auf Störungen
> auf der Stromleitung.
> Wenn ich zum Beispiel das Schaltnetzteil meines Rechner ausschalte, dann
> klingelt oft das Telefon 1-2 mal.
> Diese Störung wird am Telefon und in der Anrufliste des Routers glaube
> ich auch als anonymer Anruf angezeigt.
> Hat eine Zeit lang gedauert, bis ich den Zusammenhang erkannt habe.
> Vielleicht bei Dir was ähnliches?

Hab' nen Speedport 200. Auch wenn das ein ganz anderes Modell ist, habe
ich ihn erst einmal an eine andere Dose mit langem Kabel (als
Spannungsstabilisierung) gehängt.

... wrote:
> Hi,
>
> Rufus hat völlig recht, das Stichwort heißt: "fangen böswilliger
> Anrufer" bzw. "malicious call identification", kurz "MCID". Und das
> funktioniert auch wenn man nicht abhebt, egal ob ISDN oder analog und
> wird auch von etlichen Telefonen und TK-Anlagen unterstützt (z.B. Sinus
> PA 300i oder EUMEX 400). Ist allerdings meist nicht kostenlos.
>
> CU

Das Merkmal gibt es wohl nur bei ISDN-Telefonen. Ich habe aber gerade
einen Hinweis gefunden, dass es möglich ist, Klingelstörer auch im
Nachinein noch mit (MCID) zu fangen. (Die Telekom scheint selbst nicht
recht zu wissen, was möglich ist.)

Danke für eure Tips!
Autor: Jörg Wunsch (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite
Datum: 18.04.2008 08:57

... wrote:

> ... Ist allerdings meist nicht kostenlos.

Um nicht zu sagen: es kostet recht erheblich.  In gewissem Maße
verständlich, schließlich will ein Telco nicht Dienstleister für
Spaßvögel sein.

Auslösen kann eine MCID zwar jeder, aber der auf diese Weise ermittelte
Anrufer wird parallel darüber informiert, dass seine Daten auf Grund
einer solchen weitergegeben worden sind.
Autor: KLAR (Gast)
Datum: 18.04.2008 09:00

Hallo,

du brauchst CLIRO !

;-)
Autor: ... (Gast)
Datum: 18.04.2008 19:13

> du brauchst CLIRO !
Das wirst Du aber als normalsterblicher nicht bekommen!
Autor: FRAGENSTELLER (Gast)
Datum: 18.04.2008 21:10

wie gast2 richtig sagt bis zur letzten vermittlungsstelle und das ist
bei mir die fritzbox. an diese ist mein telefon angeschlossen.

also wieder einmal (laut telefonapparat) ein unbekannter anrufer, will
einen irgendetwas aufschwatzen, nach der nummer gefragt, er darauf das
würde mich nichts angehen und hat aufgelegt.

kurzen blick in die systemeinstellungen der fritzbox, nummer
zurückgerufen und gefragt was er von einer anzeige hält wegen
unerlaubter telefonwerbung und plötzlich war er mit hut so klein daß er
unter dem teppich schnurspringen konnte.

schade das ich kein bildtelefon habe. :-))))))))))
Autor: Jörg Wunsch (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite
Datum: 18.04.2008 21:12

FRAGENSTELLER wrote:

> wie gast2 richtig sagt bis zur letzten vermittlungsstelle und das ist
> bei mir die fritzbox.

Der war gut. :-)
Autor: Rufus t. Firefly (rufus) (Moderator)
Datum: 18.04.2008 23:05

Nein, da hat wer was nicht verstanden. Die Fritzbox kann zwar TK-Anlage
spielen, aber die letzte Vermittlungsstelle wird sie dadurch trotzdem
nicht.
Autor: Walther Z. (chilipower)
Datum: 19.04.2008 09:28

Welches soll denn die letzte Vermittlungsstelle sein? Vielleicht der
Verteilerkasten im Hauskeller? Ich habe hier einen wo
Siemens(-Zentralspion) draufsteht und einen daneben mit 'nem Pesthorn
(tröööt) drauf. Beide mit Telefonanschluss.
Dann könnte ich mir das Signal ja auch von dort abgreifen und ausfunken.
Ich könnte es natürlich auch auf die andere Seite ausgeben, aber das
wäre wohl ziemlich dreist und ungleich schwieriger wegen möglicher
Störungen.

Aber ein Versuch wäre es wert.
Autor: Jupp (Gast)
Datum: 19.04.2008 10:26

>Gibt es vielleicht einen Service auf den ich umleiten kann und welcher
>mir zumindest einen Teil der Nummer (z.B. bis auf die letzten 3)
>ausgeben kann?

Wenn der Anrufer seine Rufnummerunterdrückung aktiviert hast, hilft dir
auch ein anderer "Service" nichts; fertig.
Autor: Hans (Gast)
Datum: 19.04.2008 10:43

Doch ein anderer Service hilft schon.

Er kann seine Rufnummer unterdrücken, bei der Polizei oder bei der
Regierung anrufen und die sehen seine Nummer trotzdem.
Autor: Hans (Gast)
Datum: 19.04.2008 10:45

P.S. Der Service heißt (wie KLAR schon gesagt hat) CLIRO - Ignorieren
der Rufnummerunterdrückung.

Nachlesen kann man das in der Wikipedia:
http://de.wikipedia.org/wiki/Vermittlungstechnisch...
Autor: Jupp (Gast)
Datum: 19.04.2008 10:53

>Er kann seine Rufnummer unterdrücken, bei der Polizei oder bei der
>Regierung anrufen und die sehen seine Nummer trotzdem.

Super...und wie hilft das jetzt dem Themaersteller?

BTW: einfach Anzeige gegen Unbekannt erstatten und die Sache rennt.

--
Dies ist meine persönliche Meinung (keine Rechtsberatung, keine
Steuerberatung, keine zu verallgemeinernde Tatsachenbehauptung) und es
gilt wie immer und überall Ableitungsausschluss von Rechtsansprüchen.
Autor: Uhu Uhuhu (uhu)
Datum: 19.04.2008 13:52

Jupp wrote:
> Dies ist meine persönliche Meinung (keine Rechtsberatung, keine
> Steuerberatung, keine zu verallgemeinernde Tatsachenbehauptung) und es
> gilt wie immer und überall Ableitungsausschluss von Rechtsansprüchen.

Wichtigtuer
Autor: Bewunderer (Gast)
Datum: 19.04.2008 15:25

@Jupp,

"Wichtigtuer"

Wenn ich dem Statement von Uhu jetzt zustimme, ist das dann eine
Tatsachenbehauptung oder eine verallgemeinernde Tatsachenbehauptung?

Kann man evtl. sogar den Rechtsanspruch ableiten, daß Du ein Wichtigtuer
bist oder wäre das dann eine Rechtsberatung?

Oder kann man den Ableitungausschluß ableiten, daß Du KEIN Wichtigtuer
bist?
Autor: Rufus t. Firefly (rufus) (Moderator)
Datum: 19.04.2008 15:39

> Welches soll denn die letzte Vermittlungsstelle sein?
> Vielleicht der Verteilerkasten im Hauskeller?

Nein. Verteiler != Vermittlungsstelle.

Die Vermittlungsstelle (VSt oder auch OVSt) ist in einem von der
Post^h^h^h^hTelekom betriebenen Gebäude untergebracht, dort befinden
sich reichlich aktive Elektronik und dort werden auch DSL-Signale in die
Teilnehmeranschlussleitungen eingekoppelt (außer beim VDSL, da geschieht
dies in Verteilerkästen ähnlich sehenden Outdoor-DSLAMs).

An die Vermittlungsstelle und die dortige Technik kommt man als
Normalsterblicher nicht ran.

Und die Rufnummer des "anonymen" Anrufers wird im Rahmen des digitalen
Telephonieprotokolls bis in eben jene VSt übertragen, bei der Übergabe
auf die Teilnehmeranschlussleitung wird sie unterdrückt, sofern der
Teilnehmer nicht ein Rettungsdienst, die Feuerwehr oder Polizei ist.

In diesen Fällen kann der "anonyme" Anrufer zwar sein Telephon
instruieren, seine Nummer nicht zu übermitteln, das aber bringt nichts
...

Besonders drollig sind in Krimi-Filmen im Fernsehen immer Darstellungen
sogenannter "Fangschaltungen", bei denen es eine gewisse Zeit dauert,
bis der Anrufer ermittelt werden kann - in der Realität genügt es, genau
einmal einen Ruf zu signalisieren*, damit die Nummer übermittelt und
bekannt ist.

*) Postsprache. "Es einmal klingeln lassen"
Autor: Uhu Uhuhu (uhu)
Datum: 19.04.2008 15:53

Rufus t. Firefly wrote:
> Besonders drollig sind in Krimi-Filmen im Fernsehen immer Darstellungen
> sogenannter "Fangschaltungen", bei denen es eine gewisse Zeit dauert,
> bis der Anrufer ermittelt werden kann - in der Realität genügt es, genau
> einmal einen Ruf zu signalisieren*, damit die Nummer übermittelt und
> bekannt ist.

Das war im Zeitalter der Drehwähler tatsächlich so: Da wurden diese
Teile nicht zurückgesetzt und ein - echter - Postbeamter mußte in die
Anlage um die Armstellung abzulesen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Edelmetallkontakt-Mot...
http://de.wikipedia.org/wiki/Hebdrehw%C3%A4hler
Autor: Rufus t. Firefly (rufus) (Moderator)
Datum: 19.04.2008 17:11

Ja, aber das Zeitalter der Drehwähler ist schon ein paar Jahre, um nicht
zu sagen Jahrzehnte vorbei.
Autor: Jupp (Gast)
Datum: 19.04.2008 17:14

@Markennamenmißbraucher alias Uhu

Du wiederholst dich.

@Bewunderer

Mach' was du willst.
Autor: Bewunderer (Gast)
Datum: 19.04.2008 17:23

@Jupp,

"Mach' was du willst."

War das jetzt eine Rechtsberatung oder sogar ein Aufruf zu einer
Straftat?
Autor: Rufus t. Firefly (rufus) (Moderator)
Datum: 19.04.2008 17:30

@"Jupp":
Ein eulenartiger Raubvogel (bubo bubo) ist primär immer noch ein
eulenartiger Raubvogel. Auch wenn so ein dahergelaufener
Klebstoffhersteller den Namen für sein klebriges Produkt reklamiert, der
Vogel ist und bleibt ein solcher.
Autor: Uhu Uhuhu (uhu)
Datum: 19.04.2008 17:35

Rufus t. Firefly wrote:
>>> Besonders drollig sind in Krimi-Filmen im Fernsehen immer Darstellungen
>>> sogenannter "Fangschaltungen", bei denen es eine gewisse Zeit dauert,
>>> bis der Anrufer ermittelt werden kann
>>
>> Das war im Zeitalter der Drehwähler tatsächlich so: Da wurden diese
>> Teile nicht zurückgesetzt und ein - echter - Postbeamter mußte in die
>> Anlage um die Armstellung abzulesen.
>
> Ja, aber das Zeitalter der Drehwähler ist schon ein paar Jahre, um nicht
> zu sagen Jahrzehnte vorbei.

Das ist eben Fernsehen aus der Guten Alten Zeit ...
Autor: FRAGENSTELLER (Gast)
Datum: 20.04.2008 11:23

@ Rufus t. Firefly

>Nein, da hat wer was nicht verstanden. Die Fritzbox kann zwar TK-Anlage
>spielen, aber die letzte Vermittlungsstelle wird sie dadurch trotzdem
>nicht.

ok, aber warum zeigt mir die fritzbox dann die nummer trotzdem obwohl
der anrufer sagt nummer nicht senden?

im selbsttest ausprobiert:

(handy-nummer nicht senden und mich zu hause selbst angerufen, telefon
sagt unbekannter teilnehmer - fritzbox zeigt mir aber meine handynummer)
Autor: Uhu Uhuhu (uhu)
Datum: 20.04.2008 11:40

FRAGENSTELLER wrote:
> @ Rufus t. Firefly
>
>>Nein, da hat wer was nicht verstanden. Die Fritzbox kann zwar TK-Anlage
>>spielen, aber die letzte Vermittlungsstelle wird sie dadurch trotzdem
>>nicht.
>
> ok, aber warum zeigt mir die fritzbox dann die nummer trotzdem obwohl
> der anrufer sagt nummer nicht senden?
>
> im selbsttest ausprobiert:
>
> (handy-nummer nicht senden und mich zu hause selbst angerufen, telefon
> sagt unbekannter teilnehmer - fritzbox zeigt mir aber meine handynummer)

Ich betreibe die 7050 mit JFritz (http://jfritz.org/wiki/JFritz) und
archiviere damit die reinkommenden Anrufe. Von Anrufern, die keine
Nummer übermitteln, bekommt JFritz auch keine Ruferkennung aus der
Fritzbox.
Autor: FRAGENSTELLER (Gast)
Datum: 20.04.2008 14:38

meine: FRITZ!Box Fon WLAN 7140 Annex A Firmware-Version 39.04.50

fritzbox öffnen - einstellungen - erweiterte einstellungen - telefonie -
internettelefonie - sprachübertragung

dann sieht man eine liste mit allen anrufen und telefonnummern (auch die
unterdrückten)
Autor: Benedikt K. (benedikt)
Datum: 20.04.2008 14:47

Dann hat wohl dein VoIP Anbieter irgendwas falsch eingestellt...
Autor: FRAGENSTELLER (Gast)
Datum: 20.04.2008 15:05

kann mir nur recht sein :-)
Autor: Uhu Uhuhu (uhu)
Datum: 20.04.2008 21:45

FRAGENSTELLER wrote:
> meine: FRITZ!Box Fon WLAN 7140 Annex A Firmware-Version 39.04.50
>
> fritzbox öffnen - einstellungen - erweiterte einstellungen - telefonie -
> internettelefonie - sprachübertragung
>
> dann sieht man eine liste mit allen anrufen und telefonnummern (auch die
> unterdrückten)

Kommt da keine einzige ohne Ruferkennung? Haben auch Anrufe von
irgendwelchen Coldcallern eine Rufnummer?
Autor: FRAGENSTELLER (Gast)
Datum: 21.04.2008 10:24

@ Uhu Uhuhu

>Haben auch Anrufe von
>irgendwelchen Coldcallern eine Rufnummer?

ja.
Autor: Rufus t. Firefly (rufus) (Moderator)
Datum: 21.04.2008 11:28

In diesem Falle ist von einem recht heftigen Konfigurationsfehler auf
Seiten des VoIP-Providers auszugehen. Gut, wirklich stören tut der
nicht ...
Autor: FRAGENSTELLER (Gast)
Datum: 21.04.2008 12:08

wie schon oben erwähnt:

mir kann es nur recht sein. :-))
Autor: Benedikt K. (benedikt)
Datum: 21.04.2008 15:59

Rufus t. Firefly wrote:
> In diesem Falle ist von einem recht heftigen Konfigurationsfehler auf
> Seiten des VoIP-Providers auszugehen.

Solch ähnliche Fehler scheinen ja keine Seltenheit zu sein. Ich kenne
einen VoIP Provider, der VoIP Adapter serienmäßig mit ungeschützer und
auf die IP Adresse geschaltete Config & Status Seite ausliefert. Da kann
man dann schön nachschauen, wer zuletzt mit wem telefoniert hat...
Autor: Walther Z. (chilipower)
Datum: 22.04.2008 06:34

FRAGENSTELLER wrote:
> wie schon oben erwähnt:
>
> mir kann es nur recht sein. :-))

Ja, und - wie heisst denn jetzt dein Provider?
Kannst du auf deinem Festnetz auch Parallelruf konfigurieren? Siehst du
die Nummern dann auch?
Autor: Jörg Wunsch (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite
Datum: 22.04.2008 09:00

Benedikt K. wrote:

> Da kann
> man dann schön nachschauen, wer zuletzt mit wem telefoniert hat...

Vielleicht macht er das ja, um nicht für Schäuble die Daten auf Vorrat
speichern zu müssen...
Autor: FRAGENSTELLER (Gast)
Datum: 22.04.2008 09:21

@ Walther Z.

provider - 'wir sind die guten' (werbeslogan)
parallelruf - ja

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