Hallo zusammen,

nach 2 Jahren im Beruf kann ich sagen, dass das Gehaltsniveau in
Deutschland für Akademiker besonders im Mittelstand echt mies ist.
Wer nicht zu den Top 5% gehört, die nach dem Studium in einem
Großunternehmen eingestellt werden und stattdessen im Mittelstand
unterkommt, wird sich immer denken: "Mein Studium hat sich finanziell
nicht gelohnt"..

Glück hat der, der tariflich eingestellt ist (v.a. IG Metall, IG BCE).
Man denke nur an die Tarifsteigerungen in diesem Jahr...

Ich meinerseits verdiene als IT Ingenieur 45000€ im Jahr mit 2 Jahren
BE, und wenn ich meine Firma so kenne, wird mein Gehalt in den nächsten
Jahren nur jeweils um 3% ansteigen..

Also: Wenn man ein hohes Gehalt will, bringt ein Studium nur bedingt
was..

rofl, 45000€
sei froh

Alle paar Tage das Jammern auf hohem Niveau.

Also - 45000€ für einen einfachen IT-Ingenieur ist mehr als genug.

Spannend wird's doch erst beim Netto:

Als Single bleiben davon ca. 25.000€, bei einem verheirateten
Alleinverdiener 29.500€ und kommen noch zwei Kinder dazu 33.000€ (inkl.
Kindergeld).

Wobei bei Ehepartner und Kindern noch zu beachten wäre, daß diese für
den gleichen Beitrag mit krankenversichert sind. Und daß es für Kinder
eine Menge zusätzliche Leistungen gibt wie z. B. die Schulausbildung ...

Nice week,
Zardoz

Das Gehalt passt doch voll und ganz. Vor allem für nur 2 Jahre BE.
Hallo, das ist erst der Anfang.

>Als Single bleiben davon ca. 25.000€, bei einem verheirateten
>Alleinverdiener 29.500€ und kommen noch zwei Kinder dazu 33.000€ (inkl.
>Kindergeld).

Das ist aber auch hart an der Grenze. Da ist man ja knapp vor dem
Verhungern.

Damit könnte ich nicht überleben...nichtmals, wenn ich das pro Monat zur
Verfügung hätte. Meine Ansprüche sind einfach zu hoch, schließlich habe
ich auch nur eine 35h Woche und somit genügend Zeit um mich den Ausgaben
in der Welt der Unterhaltungselektronik zu widmen.

Das Leben ist schlecht!

Liegt vielleicht auch an den Akademikern ?? grins

hab schon einige erlebt, die meinten, nach dem Studium gehts direkt in
die (gut bezahlte) Rente ....

> Ich meinerseits verdiene als IT Ingenieur 45000€ im Jahr mit 2 Jahren


Wie hast Du abgeschlossen? Kurz vor dem Durchfallen? Brauchst Dich auch
nicht wundern das Du so wenig ausgezhlt bekommst!

@Alex W:
Ich habe zu den besten 25% meines Jahrgangs gehört. Nach Meinung eines
Professors hätte ich promovieren sollen..

Anscheinend bekommen nur dienjenigen viel Geld, die Ihren Mund weit
aufmachen und sich gut zu verkaufen wissen. Fachwissen allein wird heute
überhaupt nicht honoriert.

Was mich auch frustiert, ist die Tatsache, dass man große Gehaltssprünge
anscheinend nur durch einen Firmenwechsel erreichen kann.

Ich hatte immer gute bis sehr gute Noten (ich hätte fast alles studieren
können), und verdiene jetzt nur unwesentlich mehr als ein einfacher
Facharbeiter. Leistung, Engagment lohnt sich überhaupt nicht :-(

> 45000€

LOL, ich wäre froh, als ET-Ingenieur so viel zu bekommen.
Bist ein bisschen größenwahnsinnig. Ein Studium lohnt sich, um eventuell
einen interessanten Job zu bekommen. Finanziell lohnt sich ein Studium
nur bei sehr wenigen Leuten. Im weltweiten Vertrieb hat man da
vielleicht eher Chancen auf ein interessantes Gehalt, dafür ist diese
Arbeit für mich inakzeptabel, unvereinbar mit Familie und Privatleben.
Aber das muss jeder für sich selber entscheiden.

Ich sehe nicht das Problem darin, dass das Gehalt zu gering ist, sondern
dass die Abgaben darauf zu hoch sind. Meines Erachtens würden 30%
Besteuerung statt ca. 50% bei Steuerklasse 1 völlig ausreichen (SK1 nur
als Beispiel!). Aber dafür müssten unsere  Volksvertreter (!?!) mit
unserem Geld besser wirtschaften und Steuergeldverschwender müssten
persönlich und ohne viel Tra-Ra privat haften für diese Verschwendung
haften. Größte Verschwendung : Bundeswehr in Afganistan.

Es wird wohl ein Traum bleiben .....

> 45000€

Ist doch ganz in Ordnung. Frag mal einen Germanisten, was er kriegt. Der
wär mit der Hälfte schon zufrieden.

Und ich bin immer noch der Meinung, daß sich ein Ingenieurstudium auch
finanziell lohnt.

@Thomas Ranseier:

Ein Studium lohnt sich finanziell? Schau doch mal, welchen
Verdienstausfall man durch ein Studium und durch die längere Schulzeit
hat. Während des Studiums hat man noch dazu Ausgaben für
Studiengebühren, Miete, etc, aber keine nennenswerten Einnahmen => Nach
dem Studium hat man erst mal einen Berg von Schulden.

In anderen Ländern (Schweiz, USA) wird ein guter Studienabschluss
honoriert und man hat nach dem Studium deutlich mehr, als wenn man nicht
studiert hätte.

Während wird diesem Thema in den Medien nicht mehr Bedeutung geschenkt?
Stattdessen geht es immer um Mindestlohn, Geringverdiener, etc, während
die Normal- bis Gutverdienenden von allen Seiten (Politik, Wirtschaft)
immer mehr ausgequetscht werden..

Also für mich hat sich das Studium gelohnt. Im technischen Beruf kann
man sehr gut (und 45000 als BE ist sehr gut) verdienen. In meinem
Bekanntenkreis gibt es Ingenieure mit 10Jahren Berufserfahrung die 50000
im Jahr verdienen. Und diese jammern nicht, sondern bringen wirkliche
Leistung und schauen auch über den Fachrichtungstellerrand. Das nennt
sich Entwicklung im Mittelstand. Wer immer nur nach der Grossindustrie
schielt mit IGM Gehältern wird das wohl nie verstehen.

Ein Job muss Spass machen und ein Grundlebensniveau einbringen. Wie
rechtfertigt sich das doppelte oder mehr Gehalt eines Ingenieurs
gegenüber einer Angestellten in einer Physiotherapie? Beide arbeiten 40h
und ich behaupte mal die Physiotherapeutin härter als ein Ing in der
Grossindustrie (selbstgemachter Stress zählt da nicht als Argument).

Da kann ich nur noch den Kopf schütteln. Ich habe vor 12Jahren mit
3200DM brutto angefangen als Dipl. Ing. und habe nicht gejammert, das
bei Siemens in Bayern mehr gezahlt wurde.

Wer jetzt meint das in den USA das Studium mehr honoriert wird, soll
doch einfach da hin gehen, aber bitte auch die angefallenen Kosten
unserer Hochschulen zurückzahlen.


JL

> Ein Studium lohnt sich finanziell? Schau doch mal, welchen
> Verdienstausfall man durch ein Studium und durch die längere Schulzeit
> hat.

Ja genau, und jetzt schau mal was ein gelernter Elektriker netto
bekommt. Sehr viel mehr als 1300€ sind da nicht drin. Da ist ein
frischer Ingenieur schon 500€ drüber. Im Laufe der Jahre vergrößert sich
diese Differenz auf mindestens 1000€, vielleicht auch auf 1500€.

Eine Bekannte ist Erzieherin. Das sind auch ganze 5 Jahre "Lehrzeit".
Und jetzt ist sie im öffentlichen Dienst und geht mit 1250€ nach Hause.

Ich glaub manche Leute haben einfach völlig überzogene
Gehaltsvorstellungen. Sicher gibts immer wieder Ausreißer, aber die
gibts nicht nur nach oben hin, sondern auch nach unten.

> In anderen Ländern...
Ja klar, daß es in allen anderen Ländern dieser Erde besser ist als in
Deutschland, na das weiß ja mittlerweile jeder. Dir und allen Nörglern
steht es frei, innerhalb der EU das Land zu wechseln. Und für einen
guten Ingenieur sollte es auch keine allzu große Schwierigkeit sein, in
den USA unterzukommen. Ich bin um jeden Jammerer froh, der auswandert.

Gruß,
Thomas

Macht euch doch selbständig dann gibt es keine Grenzen mehr nach oben
oder nach unten. Bereiche die seit 2000 Jahren funktionieren sind
Religion, Glücksspiel, Sex, Betrügertum, leider nicht
Mikrocontrollerschaltungen entwerfen, oder Maxwellgleichungen der
staunenden Verwandschaft erklären

>Ich sehe nicht das Problem darin, dass das Gehalt zu gering ist, sondern
>dass die Abgaben darauf zu hoch sind. Meines Erachtens würden 30%
>Besteuerung statt ca. 50% bei Steuerklasse 1 völlig ausreichen (SK1 nur
>als Beispiel!).

Oje, die Abgaben die Du zahlst fließen zum großen Teil in die
Rente,Krankenkasse,Pflegeversicherung und sonstwas. Ums mal auf den
Punkt zu bringen, wären die Abgaben nur noch 30% hoch wären sämltiche
Leistungen ähnl. viel Wert.


>Aber dafür müssten unsere  Volksvertreter (!?!) mit
>unserem Geld besser wirtschaften und Steuergeldverschwender müssten
>persönlich und ohne viel Tra-Ra privat haften für diese Verschwendung
>haften. Größte Verschwendung : Bundeswehr in Afganistan.

Das mag wohl sein. Und die Liste könnte man lange weiterführen.

>Ja genau, und jetzt schau mal was ein gelernter Elektriker netto
>bekommt. Sehr viel mehr als 1300€ sind da nicht drin. Da ist ein
>frischer Ingenieur schon 500€ drüber. Im Laufe der Jahre vergrößert sich
>diese Differenz auf mindestens 1000€, vielleicht auch auf 1500€.

Du mußt einfach die Zeit berechnen die ein Student nichts verdient. Auch
muß es überhaupt Anreize geben mehr Verantwortung zu übernehmen etc..
Nach dem Studium bin ich erstmal verschuldet. Hinzu kommt die
Steuerprogression.

>Eine Bekannte ist Erzieherin. Das sind auch ganze 5 Jahre "Lehrzeit".
>Und jetzt ist sie im öffentlichen Dienst und geht mit 1250€ nach Hause.

Das ist schon was. Soweit mir bekannt sind es aber 4 jahre Lehrzeit.
Aber wie auch immer. Das gleiche Problem haben wir auch bei
Krankenschwestern, Altenpflegern etc... diese, für die Gesellschaft
unendlich wichtigen Berufe werden kaum geachtet und schlecht entlohnt.

>In anderen Ländern (Schweiz, USA) wird ein guter Studienabschluss
>honoriert und man hat nach dem Studium deutlich mehr, als wenn man nicht
>studiert hätte.

Naja mann sollte sich nie mit anderen Länern vergleichen. In der Schweiz
und den USA und wahrscheinlich überall anders auf der Welt sitzen die
gerade am Rechner und schreiben //"Boah und in Deutschland kann man
sogar umsonst Studieren//"  ... //"Und man hat noch ne Krankenkasse//".

Dann wieder wir Deutschen "Dafür haben wir aber ne Kaffesteuer und 19
mwst" und und und

Man kann Länder nicht gegeneinander aufrechnen. Was natürlich immer
leicht ist, ist hier umsonst studieren und dann irgendwohin wo man gut
Geld bekommt. Oder in den Ländern mit seinen Millionen und Milliarden
leben und zum Arzt nach Deutschland. Und sich dann noch für die Elite
halten <g>

>>Ja genau, und jetzt schau mal was ein gelernter Elektriker netto
>>bekommt. Sehr viel mehr als 1300€ sind da nicht drin. Da ist ein
>>frischer Ingenieur schon 500€ drüber. Im Laufe der Jahre vergrößert sich
>>diese Differenz auf mindestens 1000€, vielleicht auch auf 1500€.
>
> Du mußt einfach die Zeit berechnen die ein Student nichts verdient. Auch
> muß es überhaupt Anreize geben mehr Verantwortung zu übernehmen etc..
> Nach dem Studium bin ich erstmal verschuldet. Hinzu kommt die
> Steuerprogression.

Stimm natürlich. Und wenn man es durchrechnet, sollte man wohl irgendwo
zwischen dem 40. und 50. Lebensjahr wieder auf einem Level sein.
Wenn man dann ruhigen Gewissens mit 60 in Rente gehen kann, hat es sich
finanziell durchaus gelohnt.

>
>>Eine Bekannte ist Erzieherin. Das sind auch ganze 5 Jahre "Lehrzeit".
>>Und jetzt ist sie im öffentlichen Dienst und geht mit 1250€ nach Hause.
>
> Das ist schon was. Soweit mir bekannt sind es aber 4 jahre Lehrzeit.
> Aber wie auch immer. Das gleiche Problem haben wir auch bei
> Krankenschwestern, Altenpflegern etc... diese, für die Gesellschaft
> unendlich wichtigen Berufe werden kaum geachtet und schlecht entlohnt.

Da hast du wohl recht. 5 Jahre dauert es, wenn man das Fachabi
dazumacht.

Gruß,
Thomas

N´abend. Ich denke auch das manche hier überzogene Gehaltsvorstellungen
haben.
Und die Sache mit dem Verdienstausfall zählt für mich nicht wirklich.
Dafür sind ja in der Regel die Einstiegsgehälter höher und die
Steigerung nach oben je nach Firma auch recht gut.
Ich habe bisher noch keinen persönlich getroffen der gesagt hat das sich
sein Studium nicht gelohnt hat. Hmm, vielleicht echt mal über die
Erwartungen nachdenken.

Es könnte ja immerhin sein, dass sich ein Studium nicht nur in
finanzieller Hinsicht "lohnt".
In den meisten Fällen ist die Aussicht auf eine interessante,
anpruchsvolle Beschäftigung erheblich höher als ohne Diplom.

>Und die Sache mit dem Verdienstausfall zählt für mich nicht wirklich.
>Dafür sind ja in der Regel die Einstiegsgehälter höher und die
>Steigerung nach oben je nach Firma auch recht gut.

<g> Nicht wirklich  ? Also mir fehlen gegenüber manchem 8-10 jahre
Rentenpunkte. Aber iss nix. Auch die Zeit in der die Geld verdient haben
wo ich nix hatte und im Gegenteil noch Schulden aufgeladen habe zählt
alles nix. Und das alles dafür das ich nu ein paar Euro mehr bekomme von
denen erstmal ein ordentlicher Haushalt aufgebaut werden muß, ein Auto
angeschafft, Schulden bezahlt...

Außerdem glaube ich nicht das Ingenieurgehälter zuviel sind. Vielmehr
sind die Einkommen für Erzieherin ( siehe oben ) eklatant zu niedrieg.

Hm, der Weg war aber schon vorher klar oder das es länger dauert bis man
Geld verdient (abgesehen vom Bafög oder wenn man nebenher nicht arbeiten
geht). Das war auch schon den Leuten klar die schon ein bißchen älter
sind.Oder? Beschweren sich da so viele?
Fernstudium wäre auch noch ne Möglichkeit und nebenbei arbeiten.

Was verstehst du unter ein paar Euro Unterschied? 100? 500? 1000?
5? 10?
Also 1000€ Unterschied ist schon ein etwas größerer Unterschied. Und ob
ich jetzt 2000€ Netto hab oder 3000€ da liegt schon ein bißchen was
dazwischen.
Selbst 500€ machen da schon was aus.

Auch wenn der Verdienst von Erziehern oder Altenpflegern usw. höher
wäre, würden sich wieder einige aufregen warum die denn fast genauso
viel verdienen wie ein X usw.
Klar hat jeder andere Vorstellungen, aber 45000 für 2 Jahre BE sind
nicht wirklich wenig, nach 10 oder 15 Jahren, ja. (vor 20 Jahren habens
mit ca. 3000DM/Monat angefangen)

Seit wann ist ein Studium eine Garantie für ein gutes Gehalt?
Jemand, der ein Studium als Kapitalanlage sieht, hat dieses
grundsätzlich falsch verstanden. Übrigens, die griechischen Philosophen
waren oft arme Schlucker!
Leider sieht die Masse ein Studium als berufsqualifizierenden Abschluss.
Die meisten werden nie verstehen, dass es um das Wissen geht, und darum
selbst kreativ, schöpferisch (Etymologie von Ingenieur) sein zu können.

Noch ein persönliches Beispiel: ich habe als nicht-technisches Fach
Chinesisch gelernt. Bei der Vorstellung im Kurs haben durchweg alle
argumentiert, sie würden chinesisch lernen, da China zukünftig von
großer wirtschaftlicher Bedeutung sei und es sich lohnen würde
chinesisch zu können.
Ich finde es schon befremdlich, dass keiner das Fach aus Neugier oder
Interesse an anderen Kulturen, Denk- und Schreibweisen gewählt hat.

Wenn ich etwas darüber nachdenke, finde ich es sogar GUT, dass ein
Studium nicht (mehr) ein hohes Gehalt oder einen Posten garantiert. Es
läuft darauf hinaus, dass man nach tatsächlicher Leistung /
Entbehrlichkeit bezahlt wird und nicht nach irgendwelchen
Abschlusspapieren.

Nochmal: nicht ein Studium garantiert ein hohes Gehalt, sondern es kommt
darauf an, was man aus sich selbst macht.

>Hm, der Weg war aber schon vorher klar oder das es länger dauert bis man
>Geld verdient (abgesehen vom Bafög oder wenn man nebenher nicht arbeiten
>geht). Das war auch schon den Leuten klar die schon ein bißchen älter
>sind.Oder? Beschweren sich da so viele?

Ich beschwere mich nicht, schlüssel nur auf der sehr wohl ein
unterschied zwischen 10 Jahren Arbeiten und 10 Jahren nicht arbeiten
besteht.

>Klar hat jeder andere Vorstellungen, aber 45000 für 2 Jahre BE sind
>nicht wirklich wenig, nach 10 oder 15 Jahren, ja. (vor 20 Jahren habens
>mit ca. 3000DM/Monat angefangen)

Ich finde 45 für 2 Jahre völlig Inordnung.  Vor 15 Jahren hattest du
auch für 20 DM den Einkaufswagen Voll und konntest ne Woche davon leben.

>Ich finde es schon befremdlich, dass keiner das Fach aus Neugier oder
>Interesse an anderen Kulturen, Denk- und Schreibweisen gewählt hat.

Und darf ich mal fragen warum Du dich für Chinesisch und nicht für
Japanisch entschieden hast !?Japan ist nämlich auch sehr interessant !

@Wasser:

erf, es geht um die Einstellung der meisten Kursteilnehmer und nicht um
Chinesisch oder Japanisch.
Aber Chinesisch habe ich gemacht, weil es mich interessiert hat und mein
Interesse gestärkt wurde durch meine chinesischen Freunde vom Studium
(solltest dir mal ne Vorlesung in Elektrotechnik ansehen - gut 50%
Chinesen  ;)

> Leider sieht die Masse ein Studium als berufsqualifizierenden Abschluss.
> Die meisten werden nie verstehen, dass es um das Wissen geht, und darum
> selbst kreativ, schöpferisch (Etymologie von Ingenieur) sein zu können.


Hmmm...nun das ist nur allzu menschlich. Erst das Fressen, dann die
Moral. Da nehm ich mich gar nicht aus. Wissen ist gut, aber leben will
ich auch.

Wie sagte damals Willi zur Biene Maja: - Ist der Magen leer, geht
überhaupt nichts mehr -

Wahrscheinlich hat er zuviel JungeKarriere gelesen
(http://www.karriere.de) und glaubt nur weil er E-Technik studiert hat
gehoert er dazu. Aufwachen, die dort vorgestellten Damen und Herren sind
die Besten der Besten...

Desweiteren scheinst immer noch zu glauben das der "Ingenieursmangel"
die Gehaelter treiben muesste? Meiner Meinung gibt es kein Mangel, sonst
muessten die Gehaelter gestiegen sein. Ich habe vor ein paar Tagen in
einer aelteren Ausgabe der VDI Nachrichten entdeckt das das nicht der
Fall ist. Ein Mangel an guten, jungen und billigen Ings koennte es
tatsaechlich geben.

Gruesse

Ich widerspreche ja auch nicht, das da kein Unterschied liegt, aber wems
etwas ausmacht, der soll halt was ändern, es sind einfach verschiedene
Wege. Die sich aber in der Regel finanziell auch gut unterscheiden.

Quali, Lehre, arbeiten und nebenher Abi oder Fachabi nachholen oder
Technikerstudium und anschließen ein Ing. Fernstudium. Wäre auch ne
Möglichkeit, dann kann man immer durcharbeiten.

Im Prinzip ist ein Studienabschluss auch ein Berufsqualifizierender
Abschluss. Was tut man denn in der Regel danach?
Er bereitet auf einen Beruf vor bzw. hinterher sind die Absloventen
qualifiziert bestimmte Aufgaben zu übernehmen.

Hallo,

miese Gehälter für Ingenieure (generell) kann man keinesfalls so stehen
lassen.

Vielmehr ist es so, dass die Ingenieure in der Eigenvermarktung um
Lichtjahre schlechter sind als z.B. die BWLer. Ich habe beides studiert
- an einer TH -  damit habe ich verstanden, dass man "Gutes tun soll -
aber noch viel mehr drüber reden soll!".

Wer im Vorstellungsgespräch Angst hat, den Job nicht zu kriegen, wenn er
zu viel fordert, wird nie das bekommen, was ihm zusteht. Und das wissen
die Personaler, oder die einstellen sehr wohl.

Es gibt kein allgemeingültiges Lohn Niveau für Ingenieure. Angebot und
Nachfrage besimmen den Preis! Und wer am Markt für sein Produkt einen
niedrigen Preis verlangt, warum soll er erwarten können, dass sein
Gegenüber ihm mehr gibt, als er verlangt.

Und weil diese Angst bei vielen Ingenieuren so verankert ist, sind
Ingenieure sehr leicht kleinzukrigen. Die BWLer haben da eine ganz
andere (freche) Art zu fordern. Und weil ALLE BWLer frecher sind, liegt
auch das Lohnniveau allegmein höher. So einfach sind die Dinge manchmal.

Das BWL Studium an sich ist ein Klacks gegenüber dem Ing- Studium. Daran
kann es also nicht liegen.

NeNe, diejenigen, die hier wehklagen sind entweder im Studien Abschluss
wesentlich schlechter als die Ing.Kollegen, die einen gutbezahlten Job
haben (die gibt es nämlich auch, aber die schreiben nicht hier, sondern
lesen allenfalls mit), oder sind nicht extrovertiert genug, um sich
geschickt zu vermarkten. Wenn man eine Bewerbung rausschickt, muss man
auch mal parallel den Mut haben (und das Geschick), sich an den
Instanzen vorbei einen Kontakt zur GF zu verschaffen und den GF in einem
Telefongespräch in knappen aber aussagekräftigen Worten zu erklären,
warum gerade er der beste für diesen Job ist - aber ohne zu stottern!
Man nennt das auch den 60 Sekunden Elevator Pitch. Wer das hinkriegt,
hat auch die Berechtigung, einen höherbezahlten Job zu bekommen. Das
sind nämlich die Fähigkeiten, die auch von einem Ing. gefragt sind, wenn
das Unternehmen mit dem Ing. im Kundenkontakt den Auftrag gewinnen will.
Die wenigsten Aufträge werden über Technologie gewonnen, die meisten
über die Persönlichkeit der verkaufenden Beteiligten. Bin 22 Jahre im
Job - genau so ist es im realen Leben - und wer das nicht wahr haben
will wird nie ein 6-stelliges Jahresgehalt verdienen (selbst wenn er es
von seinen technischen Fähigkeiten her verdienen würde) - nie!
Ich habe schon eine 2 als erste Ziffer im sechstelligen Jahresgehalt
verdient (über Tantiemen) - aber nicht weil es mir zusteht, sondern weil
ich VERMITTELN konnte, dass ich es wert bin.
Ob das in der Wirklichkeit so ist, entscheidet allein das Jahresergebnis
bei der Bilanzfeststellung. Allein das ist das Messkriterium, was ein
Unternehmen und seine Mitarbeiter, bzw. der einzelne Mitarbeiter wert
sind / ist. Und wenn der Ing. es schafft, aufzuzeigen, dass er ein nicht
wegzudenkender Faktor für das Jahresergebnis ist, dann kriegt er das
Geld, weil der GF die Angst hat, ohne den Mitarbeiter kann er die Ziele
nicht erreichen und seine Tantieme wird geringer ausfallen. So einfach
sind die Zusammmenhänge!

Viele Grüsse

oh je

schonmal in den öffentlichen dienst geschaut was da ein ing bekommt?

und trozdem habe ich mich dafür entscheiden denn  es interessant und
macht ne menge spas da muss ich mich nicht mit geld befreidigen.

noch einer ja auch eine gesellenbrief habe ich aber da wollte ich nicht
arbeiten weil man sich mit 40 nicht mehr drehen kann weil das kreuz
krumm gebuckelt ist.

nö ich lebe lieber schön ohne auto und bin jeden tag ruhig glücklich und
ausgeglichen.

und das mit 35000 jahres bruto

und nein ich bin lt noten nicht schlecht. abschluss: sehr gut.

>Meiner Meinung gibt es kein Mangel, sonst
>muessten die Gehaelter gestiegen sein.

Doch, der Mangel existiert. Jedoch existiert dieser nach erfahrenen
Ingenieuren. Hier wurde doch letztens eine Stellenausschreibung aus der
Automobilindustire gepostet. Fähigkeiten kurz zusammengefasst:
Programmierung, Kenntnisse sämtlicher Bussysteme im Fahrzeug
(MOST/LIN/CAN), Hardwarekenntnisse, EMI/EMC, HF-Kenntnisse.

Einen Teil davon lernt man im Studium, ein Teil ist Hobby und der größte
Teil ist Erfahrung in einem Job. Bussystem werden auf Seminaren
mitgeteilt. Und solche Kenntnisse erlernt man innerhalb eines Jahres.
Ing mit diesen Kenntnissen verdienen auch Gehälter über dem
Durchschnitt.

Viel davon ist Selbststudium. Viele hier können ja µC programmieren,
können mit einfachen Layouttools uzmgehen, auch wenn sie noch zur Schule
gehen, ein sehr guter Anfang. Der Grundstein ist gelegt.

Hier sollte man investieren (Fachbücher) und wenn die Eltern hier das
Geld versagen, dann eben durch Ferienjobs oder Nebentätigkeit selber
beschaffen. Ich behaupte einfach mal, dass heute die Eltern das größte
Hindernis bei der Entwicklung der Kinder sind. Da wird einfach falsch
investiert.

>Nicht wirklich  ? Also mir fehlen gegenüber manchem 8-10 jahre
>Rentenpunkte. Aber iss nix. Auch die Zeit in der die Geld verdient haben
>wo ich nix hatte und im Gegenteil noch Schulden aufgeladen habe zählt
>alles nix. Und das alles dafür das ich nu ein paar Euro mehr bekomme von
>denen erstmal ein ordentlicher Haushalt aufgebaut werden muß, ein Auto
>angeschafft, Schulden bezahlt...

Rentenpunkte sind doch heutzutage für'n Hintern, zumindest für die die
jetzt zwischen 20 und 30 sind. Wir werden sowieso nur noch eine
Grundsicherung bekommen. Dafür hat der Igenieur nach dem Studium dann
mehr Geld zur privaten Vorsorge zur Verfügung. Viele Facharbeiter in
meinem Bekanntenkreis haben grade noch was für einen Bausparvertrag
übrig, der Rest geht für das tägliche Leben drauf. Mit
Rentenversicherung, Lebensversicherung oder Fondssparplan ist da nichts.

Zudem würde ich mal davon ausgehen, dass die Mehrheit der Studenten von
den Eltern zumindest mitfinanziert wird. War zumindest während meiner
Studienzeit so. Richtig schaffen, so dass das Studium zu kurz kam, mußte
nebenbei keiner, und Schulden aufladen (außer BAFÖG) auch nicht.

Ich weiss garnicht was der OP will. Weisste was man heute als normaler
Geselle noch bekommt? In den naechsten 10 Jahren werden die
Lebenshaltungskosten nochmal um 50% ansteigen. Dann kommst halt mit nem
Ingenieursgehalt realtiv gut um die Runden und ein "Normalgehalt" reicht
grad mal noch fuer ne kleine Huette und jeden Tag nen Kanten Brot.
Willkommen im Kapitalismus und Raubbauland Deutschland. So ist halt
nunmal die Realitaet. Manchmal ist der Vergleich schon angebracht. Hab
neulich jemanden getroffen, der neben seinem 40h-Job am Sa im Supermarkt
blockern geht nur um seine Grundkosten decken zu koennen. Dann war ich
doch wieder ganz froh dass ich was anstaendiges lerne. Reich wird man
von ehrlicher Arbeit sowieso nicht, aber man kann zumindest ganz gut
leben davon. Mehr kann man heute nicht mehr erwarten.

Michael

>Hab
>neulich jemanden getroffen, der neben seinem 40h-Job am Sa im Supermarkt
>blockern geht nur um seine Grundkosten decken zu koennen.

Pauschale Aussage. Wie hoch waren denn diese Grundkosten? 100 EUR, 1000,
10000?

http://www.townhouse.it/

Eine Nacht kostet ca. 11.000 EUR. Dafür müsste sogar ich eine Zweitjob
annehmen und anschließend rumjammern, dass das Geld gerade so für die
Bude reicht.

Wie hoch sind die Grundkosten heute ueblicherweise... 800EUR wenn man
bescheiden lebt.

>Wie hoch sind die Grundkosten heute ueblicherweise... 800EUR wenn man
>bescheiden lebt.

Die Grundkosten dürften doch bei jedem anderes liegen. Bei mir beträgt
die Miete alleine schon 950 EUR (warm). Und ich lebe für meine
Verhältnisse bescheiden.

Unter Grundkosten versteht man fuer gewoehnlich mittlere bis untere
Lebenserhaltungskosten, keine Voellerei.

> Und ich lebe für meine Verhältnisse bescheiden.

Das denkt fast jeder über sich, auch die gutverdienenden in diesem
Forum.

> Das denkt fast jeder über sich, auch die gutverdienenden
> in diesem Forum.

So wie auch 90% der Autofahrer glauben, sie seien bessere Fahrer als der
Durchschnitt.

Übrigens macht allein der Unterschied zwischen Raucher und Nichtraucher
etwa 150-200 Euro monatlich bei den Kosten aus.

Nice week,
Zardoz

>Unter Grundkosten versteht man fuer gewoehnlich mittlere bis untere
>Lebenserhaltungskosten, keine Voellerei.

Tja, das ist bei meiner Miete eben so. Ich wollte damit zeigen, dass es
keien einheitliche Definition gibt. Da es durchaus auch 1-Zimmer für 100
EUR im Monat gibt, könnte man auch behauptet, als Lohn würden 500 EUR
Netto ausreichen, da man noch 400 EUR im Monat zum freien Verleben hat.

Gutbezahlt ist man mit 45000€ sicher nicht. Ich würde das Gehalt eher
als durchschnittlich einstufen. Laut des aktuellen Spiegels beträgt das
durchschnittliche Bruttomonatsgehalt eines männlichen
Vollzeitbeschäftigten ca. 3700€.
Ich denke, ein Ingenieursgehalt sollte mindestens 50000€ betragen.

oh je oh je,

mit 2 Jahren Berufserfahrung bei 45000Eue/p.a. darf der Forumseröffner
getrost die Klappe halten.
Das passt.

Verdient er das Geld eigentlich mit einer 35, 38, 40 oder 42h Woche ?
Das macht einen Unterschied.
Hat er nur das Studium und ist gerade so 26Jahre alt?
Oder hat er noch eine Ausbildung in der Richtung?


Wenns ihm nicht passt, darf er sich gerne bei der Automobielindustrie
als Bandarbeiter bewerben. Dort kommt er bestimmt auf 50.000Ero/p.a. bei
einer 35h Woche. Hat dann aber auch Nachtschicht und nach 10 Jahren
"Berufserfahrung" nahezu nichts mehr in der Birne.

Darf fast jeder selbst entscheiden.

Ansonsten mein Jung,
das wird schon mit der Zeit. Bist derzeit gut dabei und die Geburten
steigen in absehbarer Zeit nicht.

@???:
Das Gehalt erhalte ich mit einer 40 Stunden Woche. Wie gesagt, ich bin
schon 2 Jahre im Beruf, bin also nicht mehr frisch von der Uni.
Mein Gehalt werde ich aber nur nennenswert steigern können, wenn ich in
ein/zwei Jahren mein jetzige Firma verlasse. Wenn die Firmen ihren
eingearbeiteten Mitarbeitern nicht mehr zahlen wollen, dann brauchen sie
sich nicht über den angeblichen Ingenieursmangel beklagen.
Für mich drückt sich im Gehalt auch die Wertschätzung der Arbeit aus.

@Gast:

> Tja, das ist bei meiner Miete eben so. Ich wollte damit zeigen, dass es
> keien einheitliche Definition gibt. Da es durchaus auch 1-Zimmer für 100
> EUR im Monat gibt, könnte man auch behauptet, als Lohn würden 500 EUR
> Netto ausreichen, da man noch 400 EUR im Monat zum freien Verleben hat.

muahaha, wenn man keinen Ahnung hat, einfach mal ....

Ein Zimmer in einer vergammelten Raucher-WG kostet in Stuttgart im
Schnitt 350€ und nicht 100€. Wo lebst Du denn?
Warst vermutlich das letzte mal selbst einkaufen als es noch die D-Mark
gab.

50000 sind ja auch nicht mal so unüblich, vor allem bei größern Firmen,
da geht noch wesentlich mehr. Nur zum Anfang darf man´s halt nicht
erwarten.

>50000 sind ja auch nicht mal so unüblich, vor allem bei größern Firmen,
>da geht noch wesentlich mehr. Nur zum Anfang darf man´s halt nicht
>erwarten.

Ab wann darf man ein solches Gehalt deiner Meinung nach erwarten?

>Ein Zimmer in einer vergammelten Raucher-WG kostet in Stuttgart im
>Schnitt 350€ und nicht 100€. Wo lebst Du denn?

http://www.markt.de/category,304/index,2/keyword,1...
http://www.markt.de/category,304/index,1/keyword,1...

Dazu einfach:

>muahaha, wenn man keinen Ahnung hat, einfach mal ....

Nach ein paar Jahren denk ich schon, 3,4, 5 oder 6.
Als Einsiegsgehalt sollte man sowas aber nicht erwarten, wäre meiner
Meinung nach auch zu hoch.
Gibt aber klar auch Firmen die sowas zahlen.

Nach 2 Jahren 45T,-€?

Du verdienst ein gutes Geld, kann ich dir mit meiner BE sicher sagen.

Hallo,

noch so ein Thema wo ich lachen muß.

Sicher ist es ein Fakt, daß Ingenieure weniger verdienen als z.B. BWLer,
aber die Gründe hierfür hat "Twingy" sehr schön dargelegt. Man muß sich
halt verkaufen können.

Was ich aber wichtig finde:
Man muß auch mal auf dem Boden bleiben. Ich arbeite z.Zt. im
öffentlichen Dienst und kriege um die 40 im Jahr. Sicher könnte ich in
der Industrie mehr kriegen, aber wenn ich mein Gehalt mit dem meiner
Bekannten vergleiche, die nicht studiert haben, liege ich deutlich
drüber; Wenn ich Abends weggehe, muß ich mir keine Gedanken machen, ob
ich etwas essen gehe oder 3 Bacardi-Cola trinke anstelle von nur 2.
Sprich: Ich kann leben, ohne jeden Euro zweimal rumzudrehen. Und das ist
schon ziemlicher Luxus, finde ich.

Und wenn ich nun lese, das jemand mit einer Wohnung für als 950 Euro
"für seine Verhältnisse bescheiden" lebt, dann sollte derjenige mal
seinen Realitätssinn überprüfen. Wenn man sich eine Wohnung für einen
Tausender im Monat leisten kann, geht es einem schon ziemlich gut. Ein
nicht unerheblicher Teil der Menschen in unserem Land hat überhaupt
"nur" 1000Euro (oder weniger) zur Verfügung.

Nein, schlecht geht es uns wirklich nicht.

Paul

>Nach 2 Jahren 45T,-€?

>Du verdienst ein gutes Geld, kann ich dir mit meiner BE sicher sagen.

Kein Wunder, dass in D keiner mehr Ingenieur werden will. Bei Audi wird
dieses Gehalt als Einstieg gezahlt... ;-)

Und sogar noch mehr, das weidss ich sicher ;-)

@Mousse-T:
Ja, das stimmt. Meines Wissens nach sind die Einstiegsgehälter bei Audi
im Bereich von 45000€ - 50000€.
Dabei sollte man aber auch berücksichtigen, dass Audi pro Jahr ca.
300-400 Ingenieure einstellt (der Rest sind BWLer, etc.). Bei den
300-400 pro Jahr sind aber auch schon Berufserfahrene enthalten. Jeder
kann sich dann ausrechnen, mit welcher Wahrscheinlichkeit man als
Berufseinsteiger bei Audi einsteigt.

Die zigtausend anderen Ingenieure kommen beim Berufseinstieg im
Mittelstand unter, und der zahlt leider deutlich weniger.
Da die Absolventenzahlen allgemein immer weiter steigen (u.a. durch
Bachelorabschlüsse, etc.), wird man meiner Meinung nach in den nächsten
Jahren einen Abwärtstrend bei den Gehältern erleben. Studieren lohnt
sich vielleicht nicht mehr so wie früher, ist aber wahrscheinlich die
einzige Chance, einen einigermaßen akzeptabel bezahlten Arbeitsplatz zu
erhalten..

Eigentlich müßten ja jetzt, in einer starken Phase des Aufschwungs und
eines dramtischen Mangels an Ingenieuren, die Einstiegsgehälter stark
ansteigen. Man sieht aber, dass sie vielleicht mal um 1-2% angestiegen
sind.

>Studieren lohnt sich vielleicht nicht mehr so wie früher

Mit dieser Einstellung wundert mich eigentlich gar nichts. Wenn du viel
Geld verdienen willst, geh auf eine Bohrinsel oder werde Hafentaucher.

>Eigentlich müßten ja jetzt, in einer starken Phase des Aufschwungs und
>eines dramtischen Mangels an Ingenieuren, die Einstiegsgehälter stark
>ansteigen. Man sieht aber, dass sie vielleicht mal um 1-2% angestiegen
>sind.

Ich finde 50k für einen Anfänger recht viel!

>Eigentlich müßten ja jetzt, in einer starken Phase des Aufschwungs und
>eines dramtischen Mangels an Ingenieuren, die Einstiegsgehälter stark
>ansteigen.

Nein, den die Berufseinsteiger koennen ja noch nichts. Da muss man erst
ein Jahr versenken bis das was wird. Einen aufschwung macht man mit
erfahrenen Leuten.

Zur Info eine aktuelle Gehaltsumfrage bei Ingenieuren.

http://www.heise.de/newsticker/Software-Ingenieure...

Es lohnt sich auch, den Links im Artikel zu folgen.

Der Christoph aus dem Ursprungsposting trollt doch nur herum. Kein
IT-Ingenieur mit akzeptablem Abschluß verdient beim Berufs*einstieg*
weniger als 60000 Euro. Vor zwei Jahren sah das noch anders aus, aber
zur Zeit des Aufschwungs musste ich Anfang des Jahres nicht lange nach
90000 Einstiegsgehalt suchen, und dabei bin ich noch nicht einmal nach
der Bezahlung gegangen, sondern wollte nur einen interessanten Job mit
Aufstiegschancen haben.

Ich vermute, er regt sich über die ach-so-gut bezahlten Ingenieure auf,
die trotz gutem Gehalt jammern. Und dabei weiß Christoph nicht, daß
45000 in der Branche ein Hungerlohn ist - man stelle sich das mal vor,
nach 2 Jahren Berufserfahrung!

Also langsam müsste man wirklich fordern, Scans der Lohnbescheinigung
anhängen zu müssen, bevor man solche 90k+ Beiträge posten darf. Dann
würde es wohl viel ruhiger hier zugehen.

>Also langsam müsste man wirklich fordern, Scans der Lohnbescheinigung
>anhängen zu müssen, bevor man solche 90k+ Beiträge posten darf.

Wozu? Willst du dich überzeugen, daß du allen Grund hast, dich
übergangen zu fühlen?

Wer's nicht glaubt, ist mit seinen 50000 wahrscheinlich genauso
zufrieden.