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Hallo zusammen, nach 2 Jahren im Beruf kann ich sagen, dass das Gehaltsniveau in Deutschland für Akademiker besonders im Mittelstand echt mies ist. Wer nicht zu den Top 5% gehört, die nach dem Studium in einem Großunternehmen eingestellt werden und stattdessen im Mittelstand unterkommt, wird sich immer denken: "Mein Studium hat sich finanziell nicht gelohnt".. Glück hat der, der tariflich eingestellt ist (v.a. IG Metall, IG BCE). Man denke nur an die Tarifsteigerungen in diesem Jahr... Ich meinerseits verdiene als IT Ingenieur 45000€ im Jahr mit 2 Jahren BE, und wenn ich meine Firma so kenne, wird mein Gehalt in den nächsten Jahren nur jeweils um 3% ansteigen.. Also: Wenn man ein hohes Gehalt will, bringt ein Studium nur bedingt was..
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Alle paar Tage das Jammern auf hohem Niveau.
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Also - 45000€ für einen einfachen IT-Ingenieur ist mehr als genug.
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Spannend wird's doch erst beim Netto: Als Single bleiben davon ca. 25.000€, bei einem verheirateten Alleinverdiener 29.500€ und kommen noch zwei Kinder dazu 33.000€ (inkl. Kindergeld). Wobei bei Ehepartner und Kindern noch zu beachten wäre, daß diese für den gleichen Beitrag mit krankenversichert sind. Und daß es für Kinder eine Menge zusätzliche Leistungen gibt wie z. B. die Schulausbildung ... Nice week, Zardoz
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Das Gehalt passt doch voll und ganz. Vor allem für nur 2 Jahre BE. Hallo, das ist erst der Anfang.
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>Als Single bleiben davon ca. 25.000€, bei einem verheirateten >Alleinverdiener 29.500€ und kommen noch zwei Kinder dazu 33.000€ (inkl. >Kindergeld). Das ist aber auch hart an der Grenze. Da ist man ja knapp vor dem Verhungern.
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Damit könnte ich nicht überleben...nichtmals, wenn ich das pro Monat zur Verfügung hätte. Meine Ansprüche sind einfach zu hoch, schließlich habe ich auch nur eine 35h Woche und somit genügend Zeit um mich den Ausgaben in der Welt der Unterhaltungselektronik zu widmen. Das Leben ist schlecht!
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Liegt vielleicht auch an den Akademikern ?? grins hab schon einige erlebt, die meinten, nach dem Studium gehts direkt in die (gut bezahlte) Rente ....
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> Ich meinerseits verdiene als IT Ingenieur 45000€ im Jahr mit 2 Jahren
Wie hast Du abgeschlossen? Kurz vor dem Durchfallen? Brauchst Dich auch
nicht wundern das Du so wenig ausgezhlt bekommst!
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@Alex W: Ich habe zu den besten 25% meines Jahrgangs gehört. Nach Meinung eines Professors hätte ich promovieren sollen.. Anscheinend bekommen nur dienjenigen viel Geld, die Ihren Mund weit aufmachen und sich gut zu verkaufen wissen. Fachwissen allein wird heute überhaupt nicht honoriert.
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Was mich auch frustiert, ist die Tatsache, dass man große Gehaltssprünge anscheinend nur durch einen Firmenwechsel erreichen kann. Ich hatte immer gute bis sehr gute Noten (ich hätte fast alles studieren können), und verdiene jetzt nur unwesentlich mehr als ein einfacher Facharbeiter. Leistung, Engagment lohnt sich überhaupt nicht :-(
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> 45000€
LOL, ich wäre froh, als ET-Ingenieur so viel zu bekommen.
Bist ein bisschen größenwahnsinnig. Ein Studium lohnt sich, um eventuell
einen interessanten Job zu bekommen. Finanziell lohnt sich ein Studium
nur bei sehr wenigen Leuten. Im weltweiten Vertrieb hat man da
vielleicht eher Chancen auf ein interessantes Gehalt, dafür ist diese
Arbeit für mich inakzeptabel, unvereinbar mit Familie und Privatleben.
Aber das muss jeder für sich selber entscheiden.
Datum:
Ich sehe nicht das Problem darin, dass das Gehalt zu gering ist, sondern dass die Abgaben darauf zu hoch sind. Meines Erachtens würden 30% Besteuerung statt ca. 50% bei Steuerklasse 1 völlig ausreichen (SK1 nur als Beispiel!). Aber dafür müssten unsere Volksvertreter (!?!) mit unserem Geld besser wirtschaften und Steuergeldverschwender müssten persönlich und ohne viel Tra-Ra privat haften für diese Verschwendung haften. Größte Verschwendung : Bundeswehr in Afganistan. Es wird wohl ein Traum bleiben .....
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> 45000€
Ist doch ganz in Ordnung. Frag mal einen Germanisten, was er kriegt. Der
wär mit der Hälfte schon zufrieden.
Und ich bin immer noch der Meinung, daß sich ein Ingenieurstudium auch
finanziell lohnt.
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@Thomas Ranseier: Ein Studium lohnt sich finanziell? Schau doch mal, welchen Verdienstausfall man durch ein Studium und durch die längere Schulzeit hat. Während des Studiums hat man noch dazu Ausgaben für Studiengebühren, Miete, etc, aber keine nennenswerten Einnahmen => Nach dem Studium hat man erst mal einen Berg von Schulden. In anderen Ländern (Schweiz, USA) wird ein guter Studienabschluss honoriert und man hat nach dem Studium deutlich mehr, als wenn man nicht studiert hätte.
Datum:
Während wird diesem Thema in den Medien nicht mehr Bedeutung geschenkt? Stattdessen geht es immer um Mindestlohn, Geringverdiener, etc, während die Normal- bis Gutverdienenden von allen Seiten (Politik, Wirtschaft) immer mehr ausgequetscht werden..
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Also für mich hat sich das Studium gelohnt. Im technischen Beruf kann man sehr gut (und 45000 als BE ist sehr gut) verdienen. In meinem Bekanntenkreis gibt es Ingenieure mit 10Jahren Berufserfahrung die 50000 im Jahr verdienen. Und diese jammern nicht, sondern bringen wirkliche Leistung und schauen auch über den Fachrichtungstellerrand. Das nennt sich Entwicklung im Mittelstand. Wer immer nur nach der Grossindustrie schielt mit IGM Gehältern wird das wohl nie verstehen. Ein Job muss Spass machen und ein Grundlebensniveau einbringen. Wie rechtfertigt sich das doppelte oder mehr Gehalt eines Ingenieurs gegenüber einer Angestellten in einer Physiotherapie? Beide arbeiten 40h und ich behaupte mal die Physiotherapeutin härter als ein Ing in der Grossindustrie (selbstgemachter Stress zählt da nicht als Argument). Da kann ich nur noch den Kopf schütteln. Ich habe vor 12Jahren mit 3200DM brutto angefangen als Dipl. Ing. und habe nicht gejammert, das bei Siemens in Bayern mehr gezahlt wurde. Wer jetzt meint das in den USA das Studium mehr honoriert wird, soll doch einfach da hin gehen, aber bitte auch die angefallenen Kosten unserer Hochschulen zurückzahlen. JL
Datum:
> Ein Studium lohnt sich finanziell? Schau doch mal, welchen > Verdienstausfall man durch ein Studium und durch die längere Schulzeit > hat. Ja genau, und jetzt schau mal was ein gelernter Elektriker netto bekommt. Sehr viel mehr als 1300€ sind da nicht drin. Da ist ein frischer Ingenieur schon 500€ drüber. Im Laufe der Jahre vergrößert sich diese Differenz auf mindestens 1000€, vielleicht auch auf 1500€. Eine Bekannte ist Erzieherin. Das sind auch ganze 5 Jahre "Lehrzeit". Und jetzt ist sie im öffentlichen Dienst und geht mit 1250€ nach Hause. Ich glaub manche Leute haben einfach völlig überzogene Gehaltsvorstellungen. Sicher gibts immer wieder Ausreißer, aber die gibts nicht nur nach oben hin, sondern auch nach unten. > In anderen Ländern... Ja klar, daß es in allen anderen Ländern dieser Erde besser ist als in Deutschland, na das weiß ja mittlerweile jeder. Dir und allen Nörglern steht es frei, innerhalb der EU das Land zu wechseln. Und für einen guten Ingenieur sollte es auch keine allzu große Schwierigkeit sein, in den USA unterzukommen. Ich bin um jeden Jammerer froh, der auswandert. Gruß, Thomas
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Macht euch doch selbständig dann gibt es keine Grenzen mehr nach oben oder nach unten. Bereiche die seit 2000 Jahren funktionieren sind Religion, Glücksspiel, Sex, Betrügertum, leider nicht Mikrocontrollerschaltungen entwerfen, oder Maxwellgleichungen der staunenden Verwandschaft erklären
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>Ich sehe nicht das Problem darin, dass das Gehalt zu gering ist, sondern >dass die Abgaben darauf zu hoch sind. Meines Erachtens würden 30% >Besteuerung statt ca. 50% bei Steuerklasse 1 völlig ausreichen (SK1 nur >als Beispiel!). Oje, die Abgaben die Du zahlst fließen zum großen Teil in die Rente,Krankenkasse,Pflegeversicherung und sonstwas. Ums mal auf den Punkt zu bringen, wären die Abgaben nur noch 30% hoch wären sämltiche Leistungen ähnl. viel Wert. >Aber dafür müssten unsere Volksvertreter (!?!) mit >unserem Geld besser wirtschaften und Steuergeldverschwender müssten >persönlich und ohne viel Tra-Ra privat haften für diese Verschwendung >haften. Größte Verschwendung : Bundeswehr in Afganistan. Das mag wohl sein. Und die Liste könnte man lange weiterführen. >Ja genau, und jetzt schau mal was ein gelernter Elektriker netto >bekommt. Sehr viel mehr als 1300€ sind da nicht drin. Da ist ein >frischer Ingenieur schon 500€ drüber. Im Laufe der Jahre vergrößert sich >diese Differenz auf mindestens 1000€, vielleicht auch auf 1500€. Du mußt einfach die Zeit berechnen die ein Student nichts verdient. Auch muß es überhaupt Anreize geben mehr Verantwortung zu übernehmen etc.. Nach dem Studium bin ich erstmal verschuldet. Hinzu kommt die Steuerprogression. >Eine Bekannte ist Erzieherin. Das sind auch ganze 5 Jahre "Lehrzeit". >Und jetzt ist sie im öffentlichen Dienst und geht mit 1250€ nach Hause. Das ist schon was. Soweit mir bekannt sind es aber 4 jahre Lehrzeit. Aber wie auch immer. Das gleiche Problem haben wir auch bei Krankenschwestern, Altenpflegern etc... diese, für die Gesellschaft unendlich wichtigen Berufe werden kaum geachtet und schlecht entlohnt.
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>In anderen Ländern (Schweiz, USA) wird ein guter Studienabschluss >honoriert und man hat nach dem Studium deutlich mehr, als wenn man nicht >studiert hätte. Naja mann sollte sich nie mit anderen Länern vergleichen. In der Schweiz und den USA und wahrscheinlich überall anders auf der Welt sitzen die gerade am Rechner und schreiben //"Boah und in Deutschland kann man sogar umsonst Studieren//" ... //"Und man hat noch ne Krankenkasse//". Dann wieder wir Deutschen "Dafür haben wir aber ne Kaffesteuer und 19 mwst" und und und Man kann Länder nicht gegeneinander aufrechnen. Was natürlich immer leicht ist, ist hier umsonst studieren und dann irgendwohin wo man gut Geld bekommt. Oder in den Ländern mit seinen Millionen und Milliarden leben und zum Arzt nach Deutschland. Und sich dann noch für die Elite halten <g>
Datum:
>>Ja genau, und jetzt schau mal was ein gelernter Elektriker netto >>bekommt. Sehr viel mehr als 1300€ sind da nicht drin. Da ist ein >>frischer Ingenieur schon 500€ drüber. Im Laufe der Jahre vergrößert sich >>diese Differenz auf mindestens 1000€, vielleicht auch auf 1500€. > > Du mußt einfach die Zeit berechnen die ein Student nichts verdient. Auch > muß es überhaupt Anreize geben mehr Verantwortung zu übernehmen etc.. > Nach dem Studium bin ich erstmal verschuldet. Hinzu kommt die > Steuerprogression. Stimm natürlich. Und wenn man es durchrechnet, sollte man wohl irgendwo zwischen dem 40. und 50. Lebensjahr wieder auf einem Level sein. Wenn man dann ruhigen Gewissens mit 60 in Rente gehen kann, hat es sich finanziell durchaus gelohnt. > >>Eine Bekannte ist Erzieherin. Das sind auch ganze 5 Jahre "Lehrzeit". >>Und jetzt ist sie im öffentlichen Dienst und geht mit 1250€ nach Hause. > > Das ist schon was. Soweit mir bekannt sind es aber 4 jahre Lehrzeit. > Aber wie auch immer. Das gleiche Problem haben wir auch bei > Krankenschwestern, Altenpflegern etc... diese, für die Gesellschaft > unendlich wichtigen Berufe werden kaum geachtet und schlecht entlohnt. Da hast du wohl recht. 5 Jahre dauert es, wenn man das Fachabi dazumacht. Gruß, Thomas
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N´abend. Ich denke auch das manche hier überzogene Gehaltsvorstellungen haben. Und die Sache mit dem Verdienstausfall zählt für mich nicht wirklich. Dafür sind ja in der Regel die Einstiegsgehälter höher und die Steigerung nach oben je nach Firma auch recht gut. Ich habe bisher noch keinen persönlich getroffen der gesagt hat das sich sein Studium nicht gelohnt hat. Hmm, vielleicht echt mal über die Erwartungen nachdenken.
Datum:
Es könnte ja immerhin sein, dass sich ein Studium nicht nur in finanzieller Hinsicht "lohnt". In den meisten Fällen ist die Aussicht auf eine interessante, anpruchsvolle Beschäftigung erheblich höher als ohne Diplom.
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>Und die Sache mit dem Verdienstausfall zählt für mich nicht wirklich. >Dafür sind ja in der Regel die Einstiegsgehälter höher und die >Steigerung nach oben je nach Firma auch recht gut. <g> Nicht wirklich ? Also mir fehlen gegenüber manchem 8-10 jahre Rentenpunkte. Aber iss nix. Auch die Zeit in der die Geld verdient haben wo ich nix hatte und im Gegenteil noch Schulden aufgeladen habe zählt alles nix. Und das alles dafür das ich nu ein paar Euro mehr bekomme von denen erstmal ein ordentlicher Haushalt aufgebaut werden muß, ein Auto angeschafft, Schulden bezahlt... Außerdem glaube ich nicht das Ingenieurgehälter zuviel sind. Vielmehr sind die Einkommen für Erzieherin ( siehe oben ) eklatant zu niedrieg.
Datum:
Hm, der Weg war aber schon vorher klar oder das es länger dauert bis man Geld verdient (abgesehen vom Bafög oder wenn man nebenher nicht arbeiten geht). Das war auch schon den Leuten klar die schon ein bißchen älter sind.Oder? Beschweren sich da so viele? Fernstudium wäre auch noch ne Möglichkeit und nebenbei arbeiten. Was verstehst du unter ein paar Euro Unterschied? 100? 500? 1000? 5? 10? Also 1000€ Unterschied ist schon ein etwas größerer Unterschied. Und ob ich jetzt 2000€ Netto hab oder 3000€ da liegt schon ein bißchen was dazwischen. Selbst 500€ machen da schon was aus. Auch wenn der Verdienst von Erziehern oder Altenpflegern usw. höher wäre, würden sich wieder einige aufregen warum die denn fast genauso viel verdienen wie ein X usw. Klar hat jeder andere Vorstellungen, aber 45000 für 2 Jahre BE sind nicht wirklich wenig, nach 10 oder 15 Jahren, ja. (vor 20 Jahren habens mit ca. 3000DM/Monat angefangen)
Datum:
Seit wann ist ein Studium eine Garantie für ein gutes Gehalt? Jemand, der ein Studium als Kapitalanlage sieht, hat dieses grundsätzlich falsch verstanden. Übrigens, die griechischen Philosophen waren oft arme Schlucker! Leider sieht die Masse ein Studium als berufsqualifizierenden Abschluss. Die meisten werden nie verstehen, dass es um das Wissen geht, und darum selbst kreativ, schöpferisch (Etymologie von Ingenieur) sein zu können. Noch ein persönliches Beispiel: ich habe als nicht-technisches Fach Chinesisch gelernt. Bei der Vorstellung im Kurs haben durchweg alle argumentiert, sie würden chinesisch lernen, da China zukünftig von großer wirtschaftlicher Bedeutung sei und es sich lohnen würde chinesisch zu können. Ich finde es schon befremdlich, dass keiner das Fach aus Neugier oder Interesse an anderen Kulturen, Denk- und Schreibweisen gewählt hat. Wenn ich etwas darüber nachdenke, finde ich es sogar GUT, dass ein Studium nicht (mehr) ein hohes Gehalt oder einen Posten garantiert. Es läuft darauf hinaus, dass man nach tatsächlicher Leistung / Entbehrlichkeit bezahlt wird und nicht nach irgendwelchen Abschlusspapieren. Nochmal: nicht ein Studium garantiert ein hohes Gehalt, sondern es kommt darauf an, was man aus sich selbst macht.
Datum:
>Hm, der Weg war aber schon vorher klar oder das es länger dauert bis man >Geld verdient (abgesehen vom Bafög oder wenn man nebenher nicht arbeiten >geht). Das war auch schon den Leuten klar die schon ein bißchen älter >sind.Oder? Beschweren sich da so viele? Ich beschwere mich nicht, schlüssel nur auf der sehr wohl ein unterschied zwischen 10 Jahren Arbeiten und 10 Jahren nicht arbeiten besteht. >Klar hat jeder andere Vorstellungen, aber 45000 für 2 Jahre BE sind >nicht wirklich wenig, nach 10 oder 15 Jahren, ja. (vor 20 Jahren habens >mit ca. 3000DM/Monat angefangen) Ich finde 45 für 2 Jahre völlig Inordnung. Vor 15 Jahren hattest du auch für 20 DM den Einkaufswagen Voll und konntest ne Woche davon leben.
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>Ich finde es schon befremdlich, dass keiner das Fach aus Neugier oder >Interesse an anderen Kulturen, Denk- und Schreibweisen gewählt hat. Und darf ich mal fragen warum Du dich für Chinesisch und nicht für Japanisch entschieden hast !?Japan ist nämlich auch sehr interessant !
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@Wasser: erf, es geht um die Einstellung der meisten Kursteilnehmer und nicht um Chinesisch oder Japanisch. Aber Chinesisch habe ich gemacht, weil es mich interessiert hat und mein Interesse gestärkt wurde durch meine chinesischen Freunde vom Studium (solltest dir mal ne Vorlesung in Elektrotechnik ansehen - gut 50% Chinesen ;)
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> Leider sieht die Masse ein Studium als berufsqualifizierenden Abschluss. > Die meisten werden nie verstehen, dass es um das Wissen geht, und darum > selbst kreativ, schöpferisch (Etymologie von Ingenieur) sein zu können. Hmmm...nun das ist nur allzu menschlich. Erst das Fressen, dann die Moral. Da nehm ich mich gar nicht aus. Wissen ist gut, aber leben will ich auch. Wie sagte damals Willi zur Biene Maja: - Ist der Magen leer, geht überhaupt nichts mehr -
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Wahrscheinlich hat er zuviel JungeKarriere gelesen (http://www.karriere.de) und glaubt nur weil er E-Technik studiert hat gehoert er dazu. Aufwachen, die dort vorgestellten Damen und Herren sind die Besten der Besten... Desweiteren scheinst immer noch zu glauben das der "Ingenieursmangel" die Gehaelter treiben muesste? Meiner Meinung gibt es kein Mangel, sonst muessten die Gehaelter gestiegen sein. Ich habe vor ein paar Tagen in einer aelteren Ausgabe der VDI Nachrichten entdeckt das das nicht der Fall ist. Ein Mangel an guten, jungen und billigen Ings koennte es tatsaechlich geben. Gruesse
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Ich widerspreche ja auch nicht, das da kein Unterschied liegt, aber wems etwas ausmacht, der soll halt was ändern, es sind einfach verschiedene Wege. Die sich aber in der Regel finanziell auch gut unterscheiden. Quali, Lehre, arbeiten und nebenher Abi oder Fachabi nachholen oder Technikerstudium und anschließen ein Ing. Fernstudium. Wäre auch ne Möglichkeit, dann kann man immer durcharbeiten. Im Prinzip ist ein Studienabschluss auch ein Berufsqualifizierender Abschluss. Was tut man denn in der Regel danach? Er bereitet auf einen Beruf vor bzw. hinterher sind die Absloventen qualifiziert bestimmte Aufgaben zu übernehmen.
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Hallo, miese Gehälter für Ingenieure (generell) kann man keinesfalls so stehen lassen. Vielmehr ist es so, dass die Ingenieure in der Eigenvermarktung um Lichtjahre schlechter sind als z.B. die BWLer. Ich habe beides studiert - an einer TH - damit habe ich verstanden, dass man "Gutes tun soll - aber noch viel mehr drüber reden soll!". Wer im Vorstellungsgespräch Angst hat, den Job nicht zu kriegen, wenn er zu viel fordert, wird nie das bekommen, was ihm zusteht. Und das wissen die Personaler, oder die einstellen sehr wohl. Es gibt kein allgemeingültiges Lohn Niveau für Ingenieure. Angebot und Nachfrage besimmen den Preis! Und wer am Markt für sein Produkt einen niedrigen Preis verlangt, warum soll er erwarten können, dass sein Gegenüber ihm mehr gibt, als er verlangt. Und weil diese Angst bei vielen Ingenieuren so verankert ist, sind Ingenieure sehr leicht kleinzukrigen. Die BWLer haben da eine ganz andere (freche) Art zu fordern. Und weil ALLE BWLer frecher sind, liegt auch das Lohnniveau allegmein höher. So einfach sind die Dinge manchmal. Das BWL Studium an sich ist ein Klacks gegenüber dem Ing- Studium. Daran kann es also nicht liegen. NeNe, diejenigen, die hier wehklagen sind entweder im Studien Abschluss wesentlich schlechter als die Ing.Kollegen, die einen gutbezahlten Job haben (die gibt es nämlich auch, aber die schreiben nicht hier, sondern lesen allenfalls mit), oder sind nicht extrovertiert genug, um sich geschickt zu vermarkten. Wenn man eine Bewerbung rausschickt, muss man auch mal parallel den Mut haben (und das Geschick), sich an den Instanzen vorbei einen Kontakt zur GF zu verschaffen und den GF in einem Telefongespräch in knappen aber aussagekräftigen Worten zu erklären, warum gerade er der beste für diesen Job ist - aber ohne zu stottern! Man nennt das auch den 60 Sekunden Elevator Pitch. Wer das hinkriegt, hat auch die Berechtigung, einen höherbezahlten Job zu bekommen. Das sind nämlich die Fähigkeiten, die auch von einem Ing. gefragt sind, wenn das Unternehmen mit dem Ing. im Kundenkontakt den Auftrag gewinnen will. Die wenigsten Aufträge werden über Technologie gewonnen, die meisten über die Persönlichkeit der verkaufenden Beteiligten. Bin 22 Jahre im Job - genau so ist es im realen Leben - und wer das nicht wahr haben will wird nie ein 6-stelliges Jahresgehalt verdienen (selbst wenn er es von seinen technischen Fähigkeiten her verdienen würde) - nie! Ich habe schon eine 2 als erste Ziffer im sechstelligen Jahresgehalt verdient (über Tantiemen) - aber nicht weil es mir zusteht, sondern weil ich VERMITTELN konnte, dass ich es wert bin. Ob das in der Wirklichkeit so ist, entscheidet allein das Jahresergebnis bei der Bilanzfeststellung. Allein das ist das Messkriterium, was ein Unternehmen und seine Mitarbeiter, bzw. der einzelne Mitarbeiter wert sind / ist. Und wenn der Ing. es schafft, aufzuzeigen, dass er ein nicht wegzudenkender Faktor für das Jahresergebnis ist, dann kriegt er das Geld, weil der GF die Angst hat, ohne den Mitarbeiter kann er die Ziele nicht erreichen und seine Tantieme wird geringer ausfallen. So einfach sind die Zusammmenhänge! Viele Grüsse
Datum:
oh je schonmal in den öffentlichen dienst geschaut was da ein ing bekommt? und trozdem habe ich mich dafür entscheiden denn es interessant und macht ne menge spas da muss ich mich nicht mit geld befreidigen. noch einer ja auch eine gesellenbrief habe ich aber da wollte ich nicht arbeiten weil man sich mit 40 nicht mehr drehen kann weil das kreuz krumm gebuckelt ist. nö ich lebe lieber schön ohne auto und bin jeden tag ruhig glücklich und ausgeglichen. und das mit 35000 jahres bruto und nein ich bin lt noten nicht schlecht. abschluss: sehr gut.
Datum:
>Meiner Meinung gibt es kein Mangel, sonst >muessten die Gehaelter gestiegen sein. Doch, der Mangel existiert. Jedoch existiert dieser nach erfahrenen Ingenieuren. Hier wurde doch letztens eine Stellenausschreibung aus der Automobilindustire gepostet. Fähigkeiten kurz zusammengefasst: Programmierung, Kenntnisse sämtlicher Bussysteme im Fahrzeug (MOST/LIN/CAN), Hardwarekenntnisse, EMI/EMC, HF-Kenntnisse. Einen Teil davon lernt man im Studium, ein Teil ist Hobby und der größte Teil ist Erfahrung in einem Job. Bussystem werden auf Seminaren mitgeteilt. Und solche Kenntnisse erlernt man innerhalb eines Jahres. Ing mit diesen Kenntnissen verdienen auch Gehälter über dem Durchschnitt. Viel davon ist Selbststudium. Viele hier können ja µC programmieren, können mit einfachen Layouttools uzmgehen, auch wenn sie noch zur Schule gehen, ein sehr guter Anfang. Der Grundstein ist gelegt. Hier sollte man investieren (Fachbücher) und wenn die Eltern hier das Geld versagen, dann eben durch Ferienjobs oder Nebentätigkeit selber beschaffen. Ich behaupte einfach mal, dass heute die Eltern das größte Hindernis bei der Entwicklung der Kinder sind. Da wird einfach falsch investiert.
Datum:
>Nicht wirklich ? Also mir fehlen gegenüber manchem 8-10 jahre >Rentenpunkte. Aber iss nix. Auch die Zeit in der die Geld verdient haben >wo ich nix hatte und im Gegenteil noch Schulden aufgeladen habe zählt >alles nix. Und das alles dafür das ich nu ein paar Euro mehr bekomme von >denen erstmal ein ordentlicher Haushalt aufgebaut werden muß, ein Auto >angeschafft, Schulden bezahlt... Rentenpunkte sind doch heutzutage für'n Hintern, zumindest für die die jetzt zwischen 20 und 30 sind. Wir werden sowieso nur noch eine Grundsicherung bekommen. Dafür hat der Igenieur nach dem Studium dann mehr Geld zur privaten Vorsorge zur Verfügung. Viele Facharbeiter in meinem Bekanntenkreis haben grade noch was für einen Bausparvertrag übrig, der Rest geht für das tägliche Leben drauf. Mit Rentenversicherung, Lebensversicherung oder Fondssparplan ist da nichts. Zudem würde ich mal davon ausgehen, dass die Mehrheit der Studenten von den Eltern zumindest mitfinanziert wird. War zumindest während meiner Studienzeit so. Richtig schaffen, so dass das Studium zu kurz kam, mußte nebenbei keiner, und Schulden aufladen (außer BAFÖG) auch nicht.
Autor:
Michael G.
(linuxgeek)
Datum:
Ich weiss garnicht was der OP will. Weisste was man heute als normaler Geselle noch bekommt? In den naechsten 10 Jahren werden die Lebenshaltungskosten nochmal um 50% ansteigen. Dann kommst halt mit nem Ingenieursgehalt realtiv gut um die Runden und ein "Normalgehalt" reicht grad mal noch fuer ne kleine Huette und jeden Tag nen Kanten Brot. Willkommen im Kapitalismus und Raubbauland Deutschland. So ist halt nunmal die Realitaet. Manchmal ist der Vergleich schon angebracht. Hab neulich jemanden getroffen, der neben seinem 40h-Job am Sa im Supermarkt blockern geht nur um seine Grundkosten decken zu koennen. Dann war ich doch wieder ganz froh dass ich was anstaendiges lerne. Reich wird man von ehrlicher Arbeit sowieso nicht, aber man kann zumindest ganz gut leben davon. Mehr kann man heute nicht mehr erwarten. Michael
Datum:
>Hab >neulich jemanden getroffen, der neben seinem 40h-Job am Sa im Supermarkt >blockern geht nur um seine Grundkosten decken zu koennen. Pauschale Aussage. Wie hoch waren denn diese Grundkosten? 100 EUR, 1000, 10000? http://www.townhouse.it/ Eine Nacht kostet ca. 11.000 EUR. Dafür müsste sogar ich eine Zweitjob annehmen und anschließend rumjammern, dass das Geld gerade so für die Bude reicht.
Autor:
Michael G.
(linuxgeek)
Datum:
Wie hoch sind die Grundkosten heute ueblicherweise... 800EUR wenn man bescheiden lebt.
Datum:
>Wie hoch sind die Grundkosten heute ueblicherweise... 800EUR wenn man >bescheiden lebt. Die Grundkosten dürften doch bei jedem anderes liegen. Bei mir beträgt die Miete alleine schon 950 EUR (warm). Und ich lebe für meine Verhältnisse bescheiden.
Autor:
Michael G.
(linuxgeek)
Datum:
Unter Grundkosten versteht man fuer gewoehnlich mittlere bis untere Lebenserhaltungskosten, keine Voellerei.
Datum:
> Und ich lebe für meine Verhältnisse bescheiden.
Das denkt fast jeder über sich, auch die gutverdienenden in diesem
Forum.
Datum:
> Das denkt fast jeder über sich, auch die gutverdienenden > in diesem Forum. So wie auch 90% der Autofahrer glauben, sie seien bessere Fahrer als der Durchschnitt. Übrigens macht allein der Unterschied zwischen Raucher und Nichtraucher etwa 150-200 Euro monatlich bei den Kosten aus. Nice week, Zardoz
Datum:
>Unter Grundkosten versteht man fuer gewoehnlich mittlere bis untere >Lebenserhaltungskosten, keine Voellerei. Tja, das ist bei meiner Miete eben so. Ich wollte damit zeigen, dass es keien einheitliche Definition gibt. Da es durchaus auch 1-Zimmer für 100 EUR im Monat gibt, könnte man auch behauptet, als Lohn würden 500 EUR Netto ausreichen, da man noch 400 EUR im Monat zum freien Verleben hat.
Datum:
Gutbezahlt ist man mit 45000€ sicher nicht. Ich würde das Gehalt eher als durchschnittlich einstufen. Laut des aktuellen Spiegels beträgt das durchschnittliche Bruttomonatsgehalt eines männlichen Vollzeitbeschäftigten ca. 3700€. Ich denke, ein Ingenieursgehalt sollte mindestens 50000€ betragen.
Datum:
oh je oh je, mit 2 Jahren Berufserfahrung bei 45000Eue/p.a. darf der Forumseröffner getrost die Klappe halten. Das passt. Verdient er das Geld eigentlich mit einer 35, 38, 40 oder 42h Woche ? Das macht einen Unterschied. Hat er nur das Studium und ist gerade so 26Jahre alt? Oder hat er noch eine Ausbildung in der Richtung? Wenns ihm nicht passt, darf er sich gerne bei der Automobielindustrie als Bandarbeiter bewerben. Dort kommt er bestimmt auf 50.000Ero/p.a. bei einer 35h Woche. Hat dann aber auch Nachtschicht und nach 10 Jahren "Berufserfahrung" nahezu nichts mehr in der Birne. Darf fast jeder selbst entscheiden. Ansonsten mein Jung, das wird schon mit der Zeit. Bist derzeit gut dabei und die Geburten steigen in absehbarer Zeit nicht.
Datum:
@???: Das Gehalt erhalte ich mit einer 40 Stunden Woche. Wie gesagt, ich bin schon 2 Jahre im Beruf, bin also nicht mehr frisch von der Uni. Mein Gehalt werde ich aber nur nennenswert steigern können, wenn ich in ein/zwei Jahren mein jetzige Firma verlasse. Wenn die Firmen ihren eingearbeiteten Mitarbeitern nicht mehr zahlen wollen, dann brauchen sie sich nicht über den angeblichen Ingenieursmangel beklagen. Für mich drückt sich im Gehalt auch die Wertschätzung der Arbeit aus.
Datum:
@Gast: > Tja, das ist bei meiner Miete eben so. Ich wollte damit zeigen, dass es > keien einheitliche Definition gibt. Da es durchaus auch 1-Zimmer für 100 > EUR im Monat gibt, könnte man auch behauptet, als Lohn würden 500 EUR > Netto ausreichen, da man noch 400 EUR im Monat zum freien Verleben hat. muahaha, wenn man keinen Ahnung hat, einfach mal .... Ein Zimmer in einer vergammelten Raucher-WG kostet in Stuttgart im Schnitt 350€ und nicht 100€. Wo lebst Du denn? Warst vermutlich das letzte mal selbst einkaufen als es noch die D-Mark gab.
Datum:
50000 sind ja auch nicht mal so unüblich, vor allem bei größern Firmen, da geht noch wesentlich mehr. Nur zum Anfang darf man´s halt nicht erwarten.
Datum:
>50000 sind ja auch nicht mal so unüblich, vor allem bei größern Firmen, >da geht noch wesentlich mehr. Nur zum Anfang darf man´s halt nicht >erwarten. Ab wann darf man ein solches Gehalt deiner Meinung nach erwarten?
Datum:
>Ein Zimmer in einer vergammelten Raucher-WG kostet in Stuttgart im >Schnitt 350€ und nicht 100€. Wo lebst Du denn? http://www.markt.de/category,304/index,2/keyword,1... http://www.markt.de/category,304/index,1/keyword,1... Dazu einfach: >muahaha, wenn man keinen Ahnung hat, einfach mal ....
Datum:
Nach ein paar Jahren denk ich schon, 3,4, 5 oder 6. Als Einsiegsgehalt sollte man sowas aber nicht erwarten, wäre meiner Meinung nach auch zu hoch. Gibt aber klar auch Firmen die sowas zahlen.
Datum:
Nach 2 Jahren 45T,-€? Du verdienst ein gutes Geld, kann ich dir mit meiner BE sicher sagen.
Datum:
Hallo, noch so ein Thema wo ich lachen muß. Sicher ist es ein Fakt, daß Ingenieure weniger verdienen als z.B. BWLer, aber die Gründe hierfür hat "Twingy" sehr schön dargelegt. Man muß sich halt verkaufen können. Was ich aber wichtig finde: Man muß auch mal auf dem Boden bleiben. Ich arbeite z.Zt. im öffentlichen Dienst und kriege um die 40 im Jahr. Sicher könnte ich in der Industrie mehr kriegen, aber wenn ich mein Gehalt mit dem meiner Bekannten vergleiche, die nicht studiert haben, liege ich deutlich drüber; Wenn ich Abends weggehe, muß ich mir keine Gedanken machen, ob ich etwas essen gehe oder 3 Bacardi-Cola trinke anstelle von nur 2. Sprich: Ich kann leben, ohne jeden Euro zweimal rumzudrehen. Und das ist schon ziemlicher Luxus, finde ich. Und wenn ich nun lese, das jemand mit einer Wohnung für als 950 Euro "für seine Verhältnisse bescheiden" lebt, dann sollte derjenige mal seinen Realitätssinn überprüfen. Wenn man sich eine Wohnung für einen Tausender im Monat leisten kann, geht es einem schon ziemlich gut. Ein nicht unerheblicher Teil der Menschen in unserem Land hat überhaupt "nur" 1000Euro (oder weniger) zur Verfügung. Nein, schlecht geht es uns wirklich nicht. Paul
Datum:
>Nach 2 Jahren 45T,-€? >Du verdienst ein gutes Geld, kann ich dir mit meiner BE sicher sagen. Kein Wunder, dass in D keiner mehr Ingenieur werden will. Bei Audi wird dieses Gehalt als Einstieg gezahlt... ;-)
Datum:
Und sogar noch mehr, das weidss ich sicher ;-)
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@Mousse-T: Ja, das stimmt. Meines Wissens nach sind die Einstiegsgehälter bei Audi im Bereich von 45000€ - 50000€. Dabei sollte man aber auch berücksichtigen, dass Audi pro Jahr ca. 300-400 Ingenieure einstellt (der Rest sind BWLer, etc.). Bei den 300-400 pro Jahr sind aber auch schon Berufserfahrene enthalten. Jeder kann sich dann ausrechnen, mit welcher Wahrscheinlichkeit man als Berufseinsteiger bei Audi einsteigt. Die zigtausend anderen Ingenieure kommen beim Berufseinstieg im Mittelstand unter, und der zahlt leider deutlich weniger. Da die Absolventenzahlen allgemein immer weiter steigen (u.a. durch Bachelorabschlüsse, etc.), wird man meiner Meinung nach in den nächsten Jahren einen Abwärtstrend bei den Gehältern erleben. Studieren lohnt sich vielleicht nicht mehr so wie früher, ist aber wahrscheinlich die einzige Chance, einen einigermaßen akzeptabel bezahlten Arbeitsplatz zu erhalten.. Eigentlich müßten ja jetzt, in einer starken Phase des Aufschwungs und eines dramtischen Mangels an Ingenieuren, die Einstiegsgehälter stark ansteigen. Man sieht aber, dass sie vielleicht mal um 1-2% angestiegen sind.
Datum:
>Studieren lohnt sich vielleicht nicht mehr so wie früher
Mit dieser Einstellung wundert mich eigentlich gar nichts. Wenn du viel
Geld verdienen willst, geh auf eine Bohrinsel oder werde Hafentaucher.
Datum:
>Eigentlich müßten ja jetzt, in einer starken Phase des Aufschwungs und >eines dramtischen Mangels an Ingenieuren, die Einstiegsgehälter stark >ansteigen. Man sieht aber, dass sie vielleicht mal um 1-2% angestiegen >sind. Ich finde 50k für einen Anfänger recht viel!
Datum:
>Eigentlich müßten ja jetzt, in einer starken Phase des Aufschwungs und >eines dramtischen Mangels an Ingenieuren, die Einstiegsgehälter stark >ansteigen. Nein, den die Berufseinsteiger koennen ja noch nichts. Da muss man erst ein Jahr versenken bis das was wird. Einen aufschwung macht man mit erfahrenen Leuten.
Datum:
Zur Info eine aktuelle Gehaltsumfrage bei Ingenieuren. http://www.heise.de/newsticker/Software-Ingenieure... Es lohnt sich auch, den Links im Artikel zu folgen.
Datum:
Der Christoph aus dem Ursprungsposting trollt doch nur herum. Kein IT-Ingenieur mit akzeptablem Abschluß verdient beim Berufs*einstieg* weniger als 60000 Euro. Vor zwei Jahren sah das noch anders aus, aber zur Zeit des Aufschwungs musste ich Anfang des Jahres nicht lange nach 90000 Einstiegsgehalt suchen, und dabei bin ich noch nicht einmal nach der Bezahlung gegangen, sondern wollte nur einen interessanten Job mit Aufstiegschancen haben. Ich vermute, er regt sich über die ach-so-gut bezahlten Ingenieure auf, die trotz gutem Gehalt jammern. Und dabei weiß Christoph nicht, daß 45000 in der Branche ein Hungerlohn ist - man stelle sich das mal vor, nach 2 Jahren Berufserfahrung!
Datum:
Also langsam müsste man wirklich fordern, Scans der Lohnbescheinigung anhängen zu müssen, bevor man solche 90k+ Beiträge posten darf. Dann würde es wohl viel ruhiger hier zugehen.
Datum:
>Also langsam müsste man wirklich fordern, Scans der Lohnbescheinigung >anhängen zu müssen, bevor man solche 90k+ Beiträge posten darf. Wozu? Willst du dich überzeugen, daß du allen Grund hast, dich übergangen zu fühlen? Wer's nicht glaubt, ist mit seinen 50000 wahrscheinlich genauso zufrieden.
Datum:
Christian, ich kenne dein Problem nicht und ich habe gewiss nicht das Gefühl, übergangen zu werden. Ich finde es nur vermessen, über andere in dem Maße zu urteilen, wie du es tust. Meines Wissens nach ist es eben auch in Zeiten knappen Angebotes unwahrscheinlich als Ingenieur mit 90k oder mehr nach Hause zugehen. Wenn man die bekommt, schön - Glückwunsch. Aber dann andere zu denunzieren finde ich vermessen.
Autor:
Michael G.
(linuxgeek)
Datum:
Wuerd mich nich wundern wenn Typen wie Christian in Wirklichkeit ihr Geld von der "Argentur fuer Arbeit" bekommen, Telefonanschluss inklusive versteht sich (leider).
Datum:
Servas, ich habe mich in letzter Zeit bei einigen Firmen beworben. Ich will nicht wirklich wechseln, nur mal schauen was die anderen so zahlen. Und zur Gehaltshöhe kann ich sagen, egal ob großer Konzern oder kleiner Dienstleister, bei Gehaltswünschen über 60k sah ich schon schmerzverzerrte Gesichter, obwohl ich mehrere Jahre Berufserfahrung habe (Software und Automotive). Mein Fazit, die allgemeine Schmerzgrenze liegt so um die 60k, eher weniger. Meiner Meinung nach kann man von einem gutem Ing.-Gehalt reden ab 55k. Das entspricht auch der Erfahrung was einige Kumpels berichten. Ein Vorposter schrieb, dass es nur daran liegt wie man sich verkauft. Diese Aussage ist nur bedingt korrekt. Es kommt nämlich hauptsächlich auf die Firma an wo man sich bewirbt.
Datum:
@Profibewerber: Es kommt auch stark darauf an, in welcher Stadt man sich bewerbt. In München sind 55k eher mau (mindestens 11€/qm Kaltmiete), in anderen Städten(Ingolstadt, Regensburg: ca.7-8€/qm Kaltmiete) kann man damit schon eine Menge anfangen..
Datum:
>In München sind 55k eher mau (mindestens 11€/qm Kaltmiete)
Darauf muß man erstmal kommen, eine Villa anzumieten. Jeder venünftig
denkende Mensch kauft Immobilien. Jenseits von 150k/Jahr muß man ja
nicht mehr aufs Geld achten und kann auch die Miete aus dem Fenster
schmeißen, von daher hast du recht, nur dein Vergleich zieht dann nicht
mehr.
Datum:
Das die Mieten in München arschteuer sind, ist aber bekannt.
Datum:
> Kein > IT-Ingenieur mit akzeptablem Abschluß verdient beim Berufs*einstieg* > weniger als 60000 Euro. Im Phantasialand mag das möglich sein. Aber nicht in Deutschland.
Autor:
Michael G.
(linuxgeek)
Datum:
Das Einstiegsgehalt liegt bei 45.000-50.000 maximal. Und ich finde das ist OK und fuer einige auch deutlich zuviel. Wenn ich bei ner Firma anfang, bei der ich vorher vielleicht schon ein paar Jahre gejobbt habe (und die mich beurteilen koennen in Sachen Leistung) ist das Gehalt vielleicht auch etwas hoeher als jemand, der vollkommen neu hinzukommt, aber ueber 50.000EUR auf keinem Fall, das kannste Stecken.
Datum:
Eure Beiträge und Gedanken finde ich gut, kann vieles nachvollziehen. Hab reichlich Berufserfahrung und schreibe: Das Gehalt wächst 1. mit den Jahren, aber eben auch nicht unbegrenzt. Werdet ihr abhängig( Familie, Eigentum) usw. was glaubt ihr wo es da hin geht. Abhängigkeit kann auch heißen, man ist sehr lange in einem Unternehmen. 2. mit einem Wechsel ist immer was drin, 15-20 %. 3. Führungsverantwortung wird meist nach Bewährung belohnt, abereben nicht sofort. 4. Großunternehmen zahlen besser. 5. Stimmt die Chemie mit dem Vorgesetzten, ist das bestimmt kein Nachteil. 6. Nach etwa 5-7 Jahren sollte man AT Status erlangt haben, sonst ist man rel. stark geerdet, also Tariflohn. 7. Was meist unterschätzt wird, ist Glück: Ein MA geht, wird länger krank stirbt, wird Vater/Mutter. Oder auch ein Fachgebiet wird, so wie jetzt die Energiebranche stark gefordert. 8. "Tue Gutes und rede darüber." Alles in allem: Augen aufhalten, wechselwillig sein, Gespür entwickeln, dann kann Glück etwas planbarer werden. Nicht jeder wird/will in die GF kommen. Aber ein Ziel zu definieren und daraus abzuleiten was pers. Karriere machen heisst, das kann man von einem Ing. erwarten. Daraus kann Zufriedenheit und Beharrlichkeit wachsen, die Grundvoraussetzung für fast alles ist. Dann gibts nach 15 J. Faktor +- 2,5, mit Personalverantwortung (weit) mehr. Das ist natürlich eine pers. Meinung. Möchte keine Kontroverse lostreten!
Datum:
>6. Nach etwa 5-7 Jahren sollte man AT Status erlangt haben, sonst ist >man rel. stark geerdet, also Tariflohn. Was spricht eigentlich gegen Tariflohn? Tariflohn wird meistens nur in den größeren Firmen gezahlt, weshalb dieses Gehalt um 10-20% höher liegt als ein Gehalt, dass ein Mittelständler zu zahlen bereit ist. Außerdem bekommt man als Tarifangestellter automatisch recht hohe jährliche Lohnsteigerungen (siehe z.B. die Tarifabschlüsse der IG Metall). Bei einer 35h Woche beginnt AT bei 5598€, dies entspricht dann einem Jahresgehalt von weit über 60000€. Das ist doch wahrlich eine Menge Geld..
Datum:
Also Bauingenieure verdienen im Schnitt 2000-2500 Euro Brutto/Monat (in München um die 2800/Monat-3000/Monat Brutto a 12 Monatsgehältern) als Einsteiger. Dafür dürfen 50h+ pro Woche gearbeitet werden. Nach 5-7 Jahren im Jobe hat man dann satte 3000-3500 Euro/Monat Brutto a 12 Monatsgehälter bei 50-60h pro Woche! Das sind auf eine 35h Woche berechnet weniger als ein Facharbeiter bei extremer Arbeitsbelastung und Verantwortung. Wer dumm ist, der studiert Ingenieur, wer klug ist geht in den Finanzsektor oder Wirtschaftssektor oder ganz klassisch wird Zahnarzt.
Datum:
Lohn? Gehalt? Wir machen alles ehrenamtlich.... :-) 45k...runde Sache. 50h/Woche tut viel mehr weh, gerade bei diesem schönen Wetter.
Datum:
Hallo, naja, manchen Ingenieuren ist ja das schöne Wetter egal, aber das waren auch die, die in Studentenzeiten bei schönstem Wetter in ihren Kammern vor ihrem PC gehockt haben und das tun sie auch heute noch....meistens fehlt das Interesse für andere Sachen gänzlich, von Sport ganz zu schweigen... ;-) Gruss
Datum:
Hmm die Bauern sind selber schuld wenn sie Milch produzieren. Sie beachten ja die Marktwirtschaft nicht. Können ja was anderes machen, so ist das halt. Aber halt wer zwingt euch denn Ing. zu werden???? Ach ja richtig das ist ja ganz anders als bei den Bauern.
Datum:
Christoph wrote: > Laut des aktuellen Spiegels beträgt das durchschnittliche > Bruttomonatsgehalt eines männlichen Vollzeitbeschäftigten ca. 3700€. Klar steigt der Durchschnitt, vergiss nicht, da ist das Topgehalt des Kollegen von Siemens mit 100.000€ auch miteingerechnet...
Datum:
Wollt noch was zu den tollen Möglichkeiten in der achso von Gott geliebten Schweiz sagen. Da hier ja alles so schlecht und bei den Kchäsmachern alles so gut ist wisst ihr bestimmt aller aus erster Hand nicht? 1. Studium in der Schweiz Über die bösen bösen 500eur Studiengebühren lachen die sich da kaputt, je nach hochschule ist bei denen das 10fache normal. 2. Lohn In der Schweiz verdient Ihr ungefähr 30-40% mehr als in D. Dafür liegen aber die Lebenshaltungskosten um 50% über unserem Niveau. Gut die Steuern und Solzialabgaben sind niedreiger so das Ihr letztlich netto wieder bei 0 rauskommt im Vergleich zu hier. MfG
Datum:
>Wer dumm ist, der studiert Ingenieur, wer klug ist geht in den >Finanzsektor oder Wirtschaftssektor oder ganz klassisch wird Zahnarzt Wenn es das Internet als INFO Quelle schon früher gegeben hätte. Dann hätte sicher 60 % der heutigen INGs aus finanziellen Gründen niemals ein Ing Studium absolviert. Es ist wissenschaftlich erwiesen das ein Ing Studium mehrheitlich von Kindern aus Arbeiterfamilien gemacht wird. Die Kinder von Reichen und elitären Kreisen würden ihre Sprösslinge niemals ein Ing Studium durchführen lassen.
Datum:
Hi, bin FH-Absolvent Elektrotechnik und hatte gerade ein paar Vorstellungsgespräche.Beim letzten hätte ich als Absolvent mit ca. 37000 Brutto/Jahr zu erwarten.Nach 1Jahr wären große Gehaltssprünge drinne,je nachdem wie man sich anstellt.Soweit so gut.Zieht man rund 45% Steuer ab (Lohnsteuerklasse 1!)bleibt da nicht mehr viel. Da fragt man sich wirklich warum man studiert hat. Aus finanziellen Gründen jedenfalls nicht.Gut das es mir noch Spaß macht, sonst wärs echt fürn Asrch.So ein Mist. MFG verzweifelter Absolvent
Datum:
> Wenns ihm nicht passt, darf er sich gerne bei der Automobielindustrie > als Bandarbeiter bewerben. Dort kommt er bestimmt auf 50.000Ero/p.a. bei > einer 35h Woche. Das kannst Du vielleicht in USA so machen, hierzulande wär das ein krasser Negativpunkt in Deiner späteren Bewerbung als Ing. Als Ing. soll man nicht viel verdienen, sondern nur willig, billig und 24h Fachidiot sein. Ausnahmen je nach Bilanzvolumen der Firma sind auch schon gefragt, aber das ist nicht die Regel! Wer zuviel verdient kann auch schon mal rausfliegen. Rechnet man die Unkosten für das Studium dagegen, hätte man in anderen Studienbereichen mehr erzielen können bei weniger Streß! Die Tendenz wird natürlich langfristig besser, nur hat man davon wegen des Alters nicht mehr so viel.
Datum:
> Aus finanziellen Gründen jedenfalls nicht.Gut das es mir noch Spaß > macht, > sonst wärs echt fürn Asrch.So ein Mist. das stimmt leider!
Datum:
> Wer zuviel verdient kann auch schon mal rausfliegen.
Wird jetzt etwa sogar von Ingenieuren erwartet, daß sie dem Unternehmen
mehr einbringen als sie kosten? Ist ja unglaublich ...
Nice week,
Zardoz
Datum:
An alle die meckern: schaut euch mal die Übersicht an, so schlecht stehen wir da als Dipl. Ings. garnicht. http://www.stern.de/media/pdf/gehaltsliste_01.pdf Aber was ich leider auch bemängeln muss sind die hohen Steuerabgaben. Und bei diesem ganzen Quatsch mit Steuerklassen je nach Abhängigkeit vom Gehalt hörts bei mir sowieso auf. Darin sehe ich keine Gleichberechtigung mehr. Klar sollte derjenige, der mehr verdient auch mehr Steuern zahlen. Aber das ist doch schon dadurch gewährleistet, dass die Steuern PROZENTUAL!!! berechnet werden. Warum werden dann mehr Prozente bei besser verdienenden erhoben?
Datum:
> Warum werden dann mehr Prozente bei besser verdienenden erhoben?
Weil so über die Inflation nahezu alle Arbeitnehmer regelmäßig
prozentual mehr Steuern zahlen müssen - nennt sich "kalte Progression".
Und die Politiker sich für die Wiederherstellung des alten Zustands dann
als große "Steuerreformer" feiern lassen können.
Nice week,
Zardoz
Datum:
>Weil so über die Inflation nahezu alle Arbeitnehmer regelmäßig >prozentual mehr Steuern zahlen müssen - nennt sich "kalte Progression". >Und die Politiker sich für die Wiederherstellung des alten Zustands dann >als große "Steuerreformer" feiern lassen können. Interessanter Einwurf, sicher nicht verkehrt. @joep Die offizielle Begründung: Wer mehr hat, kann auch prozentual mehr abgeben. Wer 3000 Euro verdient kann 1200 Euro (40%) abgeben und hat dann immer noch 1800 Euro. Wer 2000 Euro verdient und 600 Euro (30%) abgibt, hat 1400 Euro und damit immer noch deutlich weniger als der Besserverdiener. Ob man das als gerecht oder nicht erachtet, bleibt jedem selbst überlassen. Hätten Millionäre den selben Steuersatz wie Ings würde es hier auch einen Aufschrei der Entrüstung geben.
Datum:
> Wird jetzt etwa sogar von Ingenieuren erwartet, daß sie dem Unternehmen > mehr einbringen als sie kosten? Ist ja unglaublich ... das wurde schon immer erwartet - nur früher wurde das im Vergleich zu anderen Berufsgruppen deutlich besser bezahlt. Deshalb sind viele ja auch mitttlerweile so heiß darauf Beamter zu werden, früher wurden Beamte extrem schlecht bezahlt, heute ist kaum noch ein Unterschied netto - und die Arbeitsplatzsicherheit ist ungleich höher. Übrigens kalte Progression läuft etwas anders: Du verdienst z.B. lohnmäßig 300 brutto mehr, darft jetzt aber, da Dein Einkommen höher ist auch mehr Lohnsteuer zahlen, so daß Dir netto unterm Strich jetzt weniger verdienst als vor Deiner Lohnerhöhung. Mit Inflation hat das nichts zu tun.
Datum:
> Übrigens kalte Progression läuft etwas anders: > Du verdienst z.B. lohnmäßig 300 brutto mehr, darft jetzt aber, da > Dein Einkommen höher ist auch mehr Lohnsteuer zahlen, so daß Dir > netto unterm Strich jetzt weniger verdienst als vor Deiner Lohnerhöhung. Das heißt aber nicht "kalte Progression", sondern "reiner Schwachsinn". Nice week, Zardoz
Datum:
Kalte Progression geht so: Über die Jahre erhält man Lohnsteigerungen in Höhe der Inflationsrate, d. h. die finanzielle Leistungsfähigkeit bleibt konstant. Wegen der Progression steigt aber die Steuer nicht linear, sondern eben progressiv. Die Kaufkraft sinkt somit dank der Steuerprogression. Nice week, Zardoz
Datum:
/Wer dumm ist, der studiert Ingenieur, wer klug ist geht in den Finanzsektor oder Wirtschaftssektor oder ganz klassisch wird Zahnarzt./ Jaja, nur schade, dass der "kluge" Zahnarzt dann weder Bohrer, noch Laser oder sonst ein Gerät zur Verfügung hat, da es einen "ja so dummen" Ing. nicht mehr gibt ;) Erst nachdenken, dann schreiben.....;)
Datum:
Hm, also alle Beamten stehen auch nicht so super da. Ich würde, wenn ich bei A10 Stufe 2, ein bißchen über 1600 rausbekommen(laut www.oeffentlicher-dienst.info), und als Angestellter (laut nettolohn.de) knapp 1600€. Bei A13 Stufe 3 sinds knapp 2200 die übrig bleiben und als Angestellter knapp 2000. So riesig ist der Uterschied jetzt auch nicht. @Christian: Die 37000 für den Anfang sind schon O.K.,ist ja auch nur der Einstieg (du musst auch erstmal Leistung bringen) und übrig bleibt da schon ein bißchen was, das haben manch andere Brutto ;-)
Datum:
> Laser oder sonst ein Gerät zur Verfügung hat, da es einen "ja so dummen" > Ing. nicht mehr gibt ;) > >Erst nachdenken, dann schreiben.....;) und wer sagt, daß das aus Deutschland kommen muß ... anderswo gibt's auch Ings. und die sind auch nicht doof & aber die Produktion ist billiger.
Datum:
Hier kann man den Begriff kalte Progession nachlesen: http://de.wikipedia.org/wiki/Kalte_Progression > Das heißt aber nicht "kalte Progression", sondern "reiner Schwachsinn Verstehe nicht ganz Deine Kritik, Progression hat immer das Einkommen als Bezugsgröße und da es sich dabei in den meisten Fällen um Lohn handelt wird Lohnsteuer eingefordert - dann bleibt netto was übrig und dieses Netto ist aufgrund der Progression genauso hoch oder gar niedriger als vor der von mir aus inflationsangepaßten Einkommenserhöhung. > Über die Jahre erhält man Lohnsteigerungen in Höhe der Inflationsrate, > d. h. die finanzielle Leistungsfähigkeit bleibt konstant. Das trifft aber nicht auf jede Berufsgruppe zu, sonst wäre es ja nur kontunierliche Anpassungen um 2 bis 3% Punkte, das stimmt so nicht, wenn Du Dir Tarifabschlüsse anschaust, das kann höher oder auch ein paar Jahre gar nichts sein! > Wegen der Progression steigt aber die Steuer nicht linear, sondern eben > progressiv. Das ist selbstredend! Der Anstieg war und wird wahrscheinlich niemals linear sein, sondern war immer schon progressiv gewesen. > Die Kaufkraft sinkt somit dank der Steuerprogression. Ja genau, wobei sich die Progession auf das Einkommen bezieht, d.h. Dein Nettoeinkommen ist trotz höheren Bruttoeinkommens gesunken.
Datum:
> Verstehe nicht ganz Deine Kritik, Progression hat immer das Einkommen > als Bezugsgröße und da es sich dabei in den meisten Fällen um Lohn > handelt wird Lohnsteuer eingefordert - dann bleibt netto was übrig und > dieses Netto ist aufgrund der Progression genauso hoch oder gar > niedriger als vor der von mir aus inflationsangepaßten > Einkommenserhöhung. Schon klar. Mir ging es darum, daß schon bei einem reinem Inflationsausgleich die Steuerlast überproportional steigt. Bei einer Erhöhung um 300€ könnte man ja noch denken, daß damit eben auch die Leistungsfähigkeit des Steuerzahlers entsprechend gestiegen sei. Nice week, Zardoz
Datum:
> Laser oder sonst ein Gerät zur Verfügung hat, da es einen "ja so dummen" > Ing. nicht mehr gibt ;) > >Erst nachdenken, dann schreiben.....;) /und wer sagt, daß das aus Deutschland kommen muß ... anderswo gibt's auch Ings. und die sind auch nicht doof & aber die Produktion ist billiger./ Klar gibts anderswo auch Ings. Aber vieles wird in D´land entworfen und "engineered" und anderswo produziert, das erlebe ich jeden Tag. Aber ein naheliegenderes Beispiel habe ich auch noch: In Darmstadt wird durch die ESA das Kontrollzentrum für viele europäische Satelliten betrieben, mit deutschen Ings. und ich denke an dieser Stelle einmal nicht, dass der Zahnarzt dafür sorgt, dass sämtliche Telekommunikationssatelliten einwandfrei funktionieren. So ganz ohne deutsche Igenieure klappts dann auch nicht.
Datum:
Erst mal ein Hallo in die Runde, ich finde auch das 45t€ zwar nicht wenig ist, aber es liegt nunmal an der Kaufkraft (Energie, Lebensmittel usw., Lage der Wohnung) Zudem haben wir in den letzten ca. 6 Jahren einen Konzentrationsprozess der Großindustrie erlebt. Das Ergebnis ist, das die uns jetzt das Fell über die Ohren ziehn. Randnotiz: Der Spiegel schreibt von einer drei Klassengesellschaft. (Ich buch mich mit Titel schonmal bei H4 ein.) Zudem erwarte ich einen Exodus von Fachkräften...(jeder der kann, der geht:)) Warum nichtmal erfahrung im Ausland machen, wenns schiefgeht kann man sich hinterher immer noch bei H4 einbuchen... Erinnert mich an die DDR, wo die Leute auch unzufrieden waren und einfach gegangen sind (das waren eher die Qualifizierten) und bestimmt nicht, weil es politisch so unangenehm war...(Seit wann sind Ing´s politisch?) Ich denke, wenn wir in einer Gesellschaft angekommen sind, wo alle fast das gleiche verdienen (s.o.) und sich der soziale Status darüber definiert was man hat und nicht der Philosoph, der in der Tonne lebt, der Held ist, ja dann werde auch ich gehn.
Datum:
Mir geht es prächtig (der neue Porsche ist schon bestellt). Vielleicht habt ihr bloß das Falsche studiert. Butzi vom Vorstand Diplom-Kaufmann
Datum:
44k nach 1,5 jahren berufserfahrung = > Kündigung => 61k bei mittelständischen unternehmen
Datum:
Ja, das kann ich bestätigen. 60k sind derzeit für praktisch jeden drin, der entweder ordentlich VHDL oder C/CPP bzw JAVA kann. Eines stimmt nicht : >In Darmstadt wird durch die ESA das Kontrollzentrum für viele >europäische Satelliten betrieben, mit deutschen Ings. und ich denke an >dieser Stelle einmal nicht, dass der Zahnarzt dafür sorgt, dass >sämtliche Telekommunikationssatelliten einwandfrei funktionieren. So >ganz ohne deutsche Igenieure klappts dann auch nicht. Doppelt falsch informiert: 1) Die ESOC wie sie offiziell heisst, betreibt da so ziemlich garnichts. Die Leiten nur die SATs sorgen für keine Kollision und dafür dass sie lange oben bleiben. Die Technik dort kommt aus den Staaten, Frankreich und Japan. Nichts, was dort steht wird in D gebaut oder von deutschen betreut. 2) Die Leute dort sind Wissenschaftler, keine Ingenieure und da dirt nur English und Französisch gesprochen wird und es die Deutschen mit dem französischen nicht so haben, sind die meisten dort Ausländer. Diese Einrichtung ist nur aus politischen Gründen in Deutschland, genauso wie die Schwesterinstitution ESRIN in Frascati sitzt: Dort arbeiten auch nur die Ausländer und kaum Italiener!
Datum:
"60k sind derzeit für praktisch jeden drin, der entweder ordentlich VHDL oder C/CPP bzw JAVA kann." kann ich alles nicht - bekomme ich aber dennoch
Datum:
@Simon: Was kannste denn dann überhaupt? 8-)
Datum:
tanzen kann ich ganz gut. zumndest bestätigen das die wenigen damen auf der arbeit. ansonsten pseudoprobleme zerquatschen (das kann ich sogar sehr gut) und noch halt "die essenziellen dinge"
Datum:
Dann werde Politiker, Clown oder Projektleiter. (wobei das dritte die beiden ersten impliziert)
Datum:
Also irgendwie ne coole Disku! Ich verdien als popelliger Elektroniker und per Fernstudium hochgearbeiteter Informatiker ca. 30 tsd. netto pro Jahr. Brutto weiss ich jetzt nicht. Das als Alleinverdiener mit zwei Kindern, 20 Jahre BE. Davon bezahl ich ein Haus ab, hab ein Auto und versuch die Kinder groß zu kriegen. Über was jammert ihr hier eigentlich ursprünglich? Achja, 45 Riesen, allerdings weiß ich immer noch nicht ob brutto oder netto. Sollte es netto sein find ich den Fred ne Frechheit. Sollte es brutto sein (wovon ich ausgeh) geb ich dem FredOpener Recht: Schlicht und ergreifend zu wenig! Der hat minimum sechs bis acht Jahre länger die Schulbank gedrückt als ich - wen er ein bischen was draufhat sollte sich das auch in der Bezahlung ausdrücken! Also Christoph: Ich hoffe du findest eine AG der deinen Durchhaltewillen beim Schulbankdrücken honoriert - und das ist ernst gemeint! Markus
Datum:
@berater als projektleiter würde ich mich aber sicherlich nicht für runde 60k hinstellen. leider gibt es solche historiker, jene, die unsere gehälter zunichte machen. abgesehen davon ist es doch für alle vorteilhaft, wenn da jemand beschäftigt ist, und die anwesenden damen unterhält, was ja sozusagen die produktivität erhöht
Datum:
>Im Phantasialand mag das möglich sein. Aber nicht in Deutschland.
Das liegt bei Brühl, Nähe Köln. Also doch in Deutschland. xD
Was zum Thema:
Ich hab vor dem Studium eine Lehre gemacht und dann ein wenig als
Geselle gearbeitet. Dabei hab ich, vor sieben bis acht Jahren, als
Geselle soviel Brutto verdient wie ich heute als Ingenieur alleine
Abgaben habe. Und derzeit verdiene ich als Berufseinsteiger, nach
Meinung einiger hier, nur läppische 40.000 Euro pro Jahr. Ich weiß auch
nicht, warum viele als Single bei diesem Gehalt 50% Abgaben haben? Ich
hab da ja langsam Angst, dass ich nächstes Jahr ordentlich was an den
Fiskus nachzahlen muss nach dem was ich hier so lese, da ich bei ca. 42%
Abgaben liege. Unsere Buchhaltung scheint da ne Menge Mist zu
bauen...hm...war das jetzt ironisch oder sarkastisch?
Dass man große Gehaltssprünge beim gleichen Job nicht erwarten kann ist
auch nicht grade was neues, zumindest mir war schon beim Studienbegin
klar, dass man große Gehaltssprünge nur bei einem Wechsel des Jobs
erwarten kann. Das kann einem Wechsel der Firma nach sich ziehen, kann
aber auch lediglich ein Wechsel innerhalb der Firma sein.
Zum Thema mit der Wohnung muss ich auch noch was los werden: Wer lebt
denn bitte freiwillig in einer Wohnung zur Miete, die 950 Euro/Monat
kostet? Also meiner einer würde sich dafür eine Immobilie kaufen.
Sicherlich, die Miete ist immer auch abhängig von der Region wo man
wohnt. Ich habe eine Warmmiete von nicht mal ganz 350 Euro/Monat. Als
Single genügen mir allerdings auch 40 qm.
Auch wenn ich nur 40.000 Euro pro Jahr bekomme kann ich davon so gut
Leben, dass ich ohne Probleme meinen Hobby nachgehen kann: Reiten. Um
genauer zu sein, ich hab ein eigenes Pferd und Unterhaltskosten (mit
allem drum und dran) liegen bei 500 bis 700 Euro pro Monat. Wenn ich
jetzt bedenke, dass ich ohne Probleme noch für meine Rente sorgen kann
und auch kein Problem damit habe einige Euros für meinen Urlaub zu
sparen muss ich sagen, dass ich bei weitem nicht zu wenig Gehalt
bekomme. Mir gehts in Deutschland jedenfalls verdammt gut und soviel wie
in Deutschland immer nur gejammert wird und nix getan wird gehe ich
schwer davon aus, dass das bei sehr vielen Bürgern der Fall ist. Aber
das ist natürlich wieder nur meine eigene, persönliche, nicht
aussagekräftige, Meinung von mir.
Datum:
@Michael: Jaja, als Single ist die Welt so schön einfach..., wenig bis keine Verpflichtungen, flexibel ohne Ende. Hey, es soll auch Ingenieure mit Frau und Kind geben. Dann steigt der Flächenbedarf der Wohnung schon auf 100m². Dafür zahlst in Frankfurt mit viel Glück 1000Euro lauwarm, in Minga ab 1200 Euro. Viel Spass dort auch beim Immokauf... Du BEKOMMST 40k pro Jahr?! Dat ist ja dann Netto. Somit muss Dein Brutto ca. 75k sein. Respekt an den Berufsanfänger. 8-)
Datum:
@Michael >Mir gehts in Deutschland jedenfalls verdammt gut und soviel wie >in Deutschland immer nur gejammert wird und nix getan wird gehe ich >schwer davon aus, dass das bei sehr vielen Bürgern der Fall ist. Ich bin vollkommen Deiner Meinung. Gerade in diesem Forum hier sammeln sich viele von diesem "Jammer-Volk". Muß wohl eine Berufskrankheit sein. Ich selbst bin jetzt 28 Lenze und nun in meinem 5. Berufsjahr als Ing. . Angefangen als Softwareentwickler bei einer Klitsche mit ~40k Brutto p.a. bin ich nach Wechsel zu einem größerem Unternehmen in Norddeutschland bei ~62k Brutto (SQA-Ingenieur). Außerdem bezahlt mir das Unternehmen als Weiterbildungsmaßnahme ein Fernstudium (Kosten ca. 20k), welches ich unbedingt machen wollte. Jetzt werden sicher einige wieder sagen - "5 Jahre BE, da müsstest Du ja min. 80k verdienen, ..." - aber ich bin völlig zufrieden mit dem Geld, der Arbeit und meinen Zukunftsperspektiven. UND wenn ich in meinem Umfeld meiner Ex-Kommilitonen frage kenne ich keinen der arbeitslos ist, oder schlecht verdient. Alle haben einen ähnlichen Lebensstandard wie ich und sind zufrieden. Just my 2 cents
Datum:
@ Michael: 42% Abgaben sind richtig gerechnet. Da musst du nicht's weiter befürchten. Bei Bruttolöhnen um die 40k€ darfste mit 58% Netto rechnen. Die Netto-Quote sinkt bis 60k€ auf ca. 55%. Das ist die progressive Staffelung, die Loriot schon vor 30 Jahren ausführlich erklärt hat.
Datum:
Da muss ich auch auch recht geben, gejammert wird schon sehr viel. Kommt natürlich auch auf die eigene Erwartungshaltung an, was man als Absolvent erwartet. Wenn diese nicht erfüllte werden (weils vielleicht doch ein bißchen zu viel erwartet wird) geht klar das Gejammer los wie schlecht es einem doch geht.
Datum:
@panzer: Wie kommst du darauf, dass die 40.000 Netto sind? Wo hab ich das geschrieben? Vorurteile ohne Ende wie man mal wieder sieht. Hauptsache man kann jammern was das Zeug hält. Es ist eigentlich wie bei Rettunsdienst, so kommts mir vor: Wer laut schreit, dem gehts gut. Als erstes muss ich mich um diejenigen kümmern, die keinen Mucks mehr von sich geben. In diesem Sinne
Datum:
Wenn man mal vergleicht, was manche Produktmanager ohen sein Studium im Verkauf so bekommen, da schlackern einem die Ohren: Das sind bequem bis 100.000 drin, in Läden, die angeblich so klein sind, daß sie den Ingenieuren nicht mehr als 50 oder 60 zahlen können. Ich kenne diese Nummer nur zur Genüge: Das Produktmanagement sieht sich oft als DIE Firma, weil sie die Produkte definieren und an den Kunden verkaufen. Da wird richtig Geld rausgefeuert und Bonus bezahlt, wo es am Ende einfach die Entscheidung des Kunden war, ein Gerät zu kaufen, weil der Vorgänger zuverlässig lief und das Technische stimmte. Entwickler kriegen bei erfolgreichen Verkaüfen fast nie einen Bonus, obwohl sie genau so daran beteiligt sind. Im Gegenteil: Die Entwickler werden als austauschbares Fussvolk gesehen, die man - ähnlich der Werktätigen in der Produktion - einfach billig als Resource einkaufen kann. Die Folge: jeder will raus aus der Entwicklung, rein in die "höheren" Stellen.
Datum:
Also ich absolviere ein BA-Studium und habe mit einem Einstiegsgehalt von 40-45k€ Brutto erwartet, aber ich muss auch sagen ich wusste nicht, dass die Abgabe so hoch ist. Erwarte ich zu wenig oder ist es in Ordnung?? > Es ist wissenschaftlich erwiesen das ein Ing Studium mehrheitlich von > Kindern aus Arbeiterfamilien gemacht wird. Also ob es wissenschaftlich erwiesen ist weiß ich nicht, aber bei mir trifft es zu.
Datum:
@Soner Aygün kommt auf die Region an. Aber vom Gefühl her würde ich eher zu 40.000 Brutto pro Jahr tendieren als Bachelor.
Datum:
>Es ist wissenschaftlich erwiesen das ein Ing Studium mehrheitlich von >Kindern aus Arbeiterfamilien gemacht wird. Diese "Studie" kenne ich. Du hast die Hälfte zu Deinem Vorteil weggelassen. In dieser Studie stand nämlich auch, daß BWLer und VWLer mehrheitlich auch aus solchen Kreisen kommen, genauso wie Lehrer. Bei den Ärzten wurde meistens die Praxis weitergeführt. Brotlose Wissenschaften konnten sich nur Leute aus reichen Familien leisten, weil sie ja ohne fixes Einkommen leben mußten. Drum haben Reiche eher Kunstwissenschaften, Philosophie usw. studiert. Also wenn schon zitieren, dann auch vollständig und sinnwahrend.
Datum:
@Paul ich kenne die Studie nicht, hab bloß den oberen Beitrag von Tommi Huber zitiert
Datum:
Verdiene 3200 Brutto im Monat bei 40h/Woche. Das Geld reicht für eine 4 Zimmer Wohnung, 2 Kinder, Benzin, Zigaretten, Fitnessstudio, Nachhilfe Unterricht für das eine Kind, 40 € Taschengeld für jedes Kind, Ebay Auktionen meiner Frau, Kaffe-Trinken gehen. Meine Frau bekommt pro Monat ca. 1400€ raus. Wir sind alle glücklich und zufrieden. Der ältere Sohn bekommt sein komplettes Kindergeld als Bauspar angelegt. Was ich dazu aber sagen muss, wir zahlen keine überflüssigen Versicherungen, haben kein super-tolles Auto, keine Kredite, keine Schulden und können sogar 1 Mal/Jahr 7 Tage Urlaub in der Türkei verbringen. Wir sehen es nicht ein, irgendwelche extra Rentenversicherungen abzuschließen, wenn wir in 30 Jahren 500€/Monat bekommen, wandern wir aus. In Asien lässt es sich auch mit 500€ gut leben. Man könnte Jammern, wenn man mit 1200k Brutto nach Hause gehen würde.
Datum:
>Verdiene 3200 Brutto im Monat bei 40h/Woche. Verdiene etwa das Doppelte. Aber, ich tue das erst seit 6 Jahren (wegen Studium) und in meinem Job ist man mit 45 zu alt und wird ersetzt! Ich kanns mir aber nicht aussuchen. >Das Geld reicht für eine 4 Zimmer Wohnung, 2 Kinder, Benzin, >Zigaretten, Fitnessstudio, Nachhilfe Ich habe weder Frau noch Kind, brauche kein Zigaretten oder Nachhilfe. Ich habe ein krankes Elternteil und ein arbeitsloses, welches 30 Jahre gearbeuitet hat und dann per 50 gekündigt wurde. ALG ausgelaufen und Harz 4 gibt es keins, weil Haus vorhanden. Das kostet mich 1500,- im Monat an Unterhalt! Wenn die beiden mal Rente bekommen ist es vielleicht mal die Hälfte! >meine Frau bekommt pro Monat ca. 1400€ raus. Super! Meine Freundin arbeitet als Wissenschafltiche Angestellte in BAT IIa und hat nach Abzug der Wohnung in München (dort muss sie wohnen) nicht einmal 1000,- raus. Essen weg, Autokosten weg, bleiben 600,- für Konsum und Sprane für Rente .... > Wir sind alle glücklich und zufrieden. Wir sind beide Akademiker, verdienen eigentich gut, sehen aber die Situation in diesem Lande, in dem der Verteilungskampf läuft. Meine Mutter hat ein Leben lang eingezahlt und kriegt fast nichts raus. Mir wird es nicht besser gehen. Ich mache mir sehr große Sorgen. > wir zahlen keine überflüssigen Versicherungen €1260,- KFZ betrieblich € 830,- Betriebshaftpflicht € 790,- IT Haftpflicht € 870,- KFZ privat Ich € 680,- KFZ privat Freundin >kein super-tolles Auto, Ford Kombi Toyota Corolla Seat Ibizza >keine Kredite, keine Schulden 25000,- investition für Büro und Werkstattaustattung > und können sogar 1 Mal/Jahr 7 Tage Urlaub in der Türkei verbringen Seit 4 Jahren nicht im Urlaub gewesen, da ständig Termine, Verpflichtungen und keine zeitlich überlappenden Phasen, dass beide könnten >Wir sehen es nicht ein, irgendwelche extra Rentenversicherungen Sehe ich auch nicht ein, man hat mir aber als Angestelltem jahrelang das Geld rausgezogen und tut es bei meiner Partnerin noch >In Asien lässt es sich auch mit 500€ gut leben. Heute. Wie ist es in 30 Jahren? Der deutsche Staat wird keine Rente mehr an Leute zahlen, die im Ausland wohnen, das ist jetzt schon in der Diskussion.
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@ Hells Angel: Was willst du mir damit sagen, dass ich "scheinglücklich" bin oder das du jammern möchtest? Klar ist im Leben nicht immer alles so, wie man es gerne hätte, sonst würden nicht so viele Leute Lotto spielen. Ich habe bereits 15 Jahre in Asien gelebt, meine Frau 7 Jahre. Wir sind von Dort ein anderes Leben gewohnt und wissen, was Armut heißt. Wir waren zwar nicht Arm, konnten aber beim weiten nicht den Luxus geniessen, wie der hier in Deutschland üblich ist. Das schlimme ist, dass die Deutschen nicht mal merken, wie gut es uns geht. >>Der deutsche Staat wird keine Rente mehr an Leute zahlen, die im Ausland >>wohnen, das ist jetzt schon in der Diskussion. Dann wander ich halt nach Asien aus, baue Hanf an und leben davon (Für die Herstellung von Seilen, versteht sich). Scheiß auf die Rente aus Deutschland. Und wenn das Geld knapp sein sollte, hat man zwei Kinder, die einem helfen werden. PS: Für die ausländerfeindliche Idioten hier im Forum. Nein, ich bin kein Asiate der nach Deutschland gekommen ist, um das Land auszubeuten. Ich bin ein Deutscher und habe in Asien aus privaten Gründen leben wollen.
Datum:
>> Verdiene 3200 Brutto im Monat bei 40h/Woche. > Verdiene etwa das Doppelte. Ich habe weder Frau noch Kind, brauche > kein Zigaretten oder Nachhilfe. > Meine Freundin arbeitet als Wissenschafltiche Angestellte in BATIIa > und hat nach Abzug der Wohnung in München (dort muss sie wohnen) > nicht einmal 1000,- raus. Essen weg, Autokosten weg, bleiben 600,- > für Konsum und Sprane für Rente .... Bei so unterschiedlichen Einkommen empfiehlt sich die Ehe - so teuer und folgenreich sind Scheidungen heutzutage nicht mehr. Der notwendige Zweitwohnsitz könnte dann sogar weitere Steuervorteile bringen. > Ich habe ein krankes Elternteil und ein arbeitsloses, welches 30 Jahre > gearbeuitet hat und dann per 50 gekündigt wurde. ALG ausgelaufen und > Harz 4 gibt es keins, weil Haus vorhanden. Normalerweise muß doch selbstgenutztes Wohneigentum nicht verwertet werden? > Das kostet mich 1500,- im Monat an Unterhalt! Wenn die beiden mal > Rente bekommen ist es vielleicht mal die Hälfte! 1.500,- vor oder nach steuerlichem Abzug? Nice week, Zardoz
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> Das kostet mich 1500,- im Monat an Unterhalt! Wenn die beiden mal > Rente bekommen ist es vielleicht mal die Hälfte! Das klingt nach sehr viel. Demnach müsstest du 2*1500+1400=4400 netto haben. Zahlst du das freiwillig oder wurde das so festgelegt? Normalerweise ist das Haus geschützt. Zudem muss man keinen Unterhalt an die Eltern zahlen wenn sie sich selbst versorgen könnten.
Datum:
>Verdiene 3200 Brutto im Monat bei 40h/Woche. >Verdiene etwa das Doppelte. Aber, ich tue das erst seit 6 Jahren (wegen >Studium) und in meinem Job ist man mit 45 zu alt und wird ersetzt! Ich >kanns mir aber nicht aussuchen. Wer meint, mit 6400 Euro Brutto noch zu wenig zum Leben zu bekommen, der lebt eindeutig über seine Verhältnisse. >Super! Meine Freundin arbeitet als Wissenschafltiche Angestellte in BAT >IIa und hat nach Abzug der Wohnung in München (dort muss sie wohnen) >nicht einmal 1000,- raus. Essen weg, Autokosten weg, bleiben 600,- für >Konsum und Sprane für Rente .... Wie alt ist sie? However, mit 1000 Euro und Wohnung schon weg (i.d.R der Löwenanteil bei den privaten Kosten) ist das schon gar net mal so übel, auch für München. Ich schätze mal, dass die Wohnung so bei 500/600 Euro liegt.
Datum:
>>>Verdiene 3200 Brutto im Monat bei 40h/Woche. >>Verdiene etwa das Doppelte. >Wer meint, mit 6400 Euro Brutto noch zu wenig zum Leben zu bekommen, >der lebt eindeutig über seine Verhältnisse. 6400 klingt genial viel, scheint mir aber der Bruttogewinn zu sein, wegen ("Geschäftwagenm, Büro"). Aufs Jahr bezogen wären das 65000,-. Wenn man davon als Geschäftsmann noch die KV und eine eigene RV zahlen muss, ist das gleichbedeutend mit vielleicht 55.000 - 57500,- >> Aber, ich tue das erst seit 6 Jahren (wegen Studium) und in meinem >> Job ist man mit 45 zu alt und wird ersetzt! Ich >kanns mir aber >> nicht aussuchen. Dann würde ich aber versichen, wieder irgendwo fest reinzukommen.
Datum:
Frag sich wer falsch informiert ist. Zwei meiner Studienkollegen, wie ich Raumfahrtingenieure arbeiten beide dort und sind, man glaubt´s kaum, deutsch! Nagut, das mit der Technik mag ja stimmen, hab ich aber auch nie bestritten. Soviel dazu.....von wegen nur Wissenschaftler....
Datum:
Ja, das kann ich bestätigen. 60k sind derzeit für praktisch jeden drin, der entweder ordentlich VHDL oder C/CPP bzw JAVA kann. Eines stimmt nicht : >In Darmstadt wird durch die ESA das Kontrollzentrum für viele >europäische Satelliten betrieben, mit deutschen Ings. und ich denke an >dieser Stelle einmal nicht, dass der Zahnarzt dafür sorgt, dass >sämtliche Telekommunikationssatelliten einwandfrei funktionieren. So >ganz ohne deutsche Igenieure klappts dann auch nicht. Doppelt falsch informiert: 1) Die ESOC wie sie offiziell heisst, betreibt da so ziemlich garnichts. Die Leiten nur die SATs sorgen für keine Kollision und dafür dass sie lange oben bleiben. Die Technik dort kommt aus den Staaten, Frankreich und Japan. Nichts, was dort steht wird in D gebaut oder von deutschen betreut. 2) Die Leute dort sind Wissenschaftler, keine Ingenieure und da dirt nur English und Französisch gesprochen wird und es die Deutschen mit dem französischen nicht so haben, sind die meisten dort Ausländer. Diese Einrichtung ist nur aus politischen Gründen in Deutschland, genauso wie die Schwesterinstitution ESRIN in Frascati sitzt: Dort arbeiten auch nur die Ausländer und kaum Italiener! ------------------------------------------------------------------------ Frag sich wer falsch informiert ist. Zwei meiner Studienkollegen, wie ich Raumfahrtingenieure arbeiten beide dort und sind, man glaubt´s kaum, deutsch! Nagut, das mit der Technik mag ja stimmen, hab ich aber auch nie bestritten. Soviel dazu.....von wegen nur Wissenschaftler....es heisst übrigen Das ESOC
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"Ja, das kann ich bestätigen. 60k sind derzeit für praktisch jeden drin," "der entweder ordentlich VHDL oder C/CPP bzw JAVA kann." Nur JAVA wird aber nicht reichen, behaupte ich mal. Und für nur 2 Jahre BE gibt es auch keine 60k, egal was man kann. 20 Jahre BE bringen im Moment weit über 80k, wenn man das Richtige kann! :-)
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Mr.Mister wrote: > "Ja, das kann ich bestätigen. 60k sind derzeit für praktisch jeden > drin," > "der entweder ordentlich VHDL oder C/CPP bzw JAVA kann." > > Nur JAVA wird aber nicht reichen, behaupte ich mal. > > Und für nur 2 Jahre BE gibt es auch keine 60k, egal was man kann. > > 20 Jahre BE bringen im Moment weit über 80k, wenn man das Richtige kann! > :-) Region? In Norddeutschland oder im Osten ist das wohl doch noch schwieriger mit den Summen. Weit über 80k z.B. wirst Du im Norden wohl kaum bekommen. Oder hast Du eine Referenz?
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Ja, die Spanne isr sehr groß. Für mich ist es immer wieder erstaunlich, welche Unterschiede man in den Firmen vorfindet. Da gibt es Firmen, wo ich mit meinen Stundensaätzen (ich arbeite gegen Honorar) ganz leicht reinkomme, weil es vom Projektleiter als sehr billig eingestuft wird und es sogar Ärger mit dem Betriebsrat gibt, weil dieser eine Bedrohung der Gehälter der eigenen Leute sieht, wenn so viele "billige externe" reingeholt werden, während andere Firmen bei demselben Stundensatz große Augen kriegen! Ich hatte z.B. ein Projekt in Dresden verhandelt, bei dem man mir 10 Euro weniger geboten hatte, als in Marburg. Für dasselb hätte es in Stuttgart nochmal 10,- mehr gegeben. Das ist schon sehr gewaltig! Die Zahlungsbereitsschaft lässt dann indirekt auch auf die Gehälter schließen, die die Leute da haben. Ich behaupte, daß man in Stuttgart und München vorneweg 10%-15% mehr hat, als in anderen großen Städten in Deutschland und im Norden und Osten nochmal 10% weniger. Ganz an der polnischen Grenze sind es sicher nochmal 10% weniger! Das gilt besonders für die gefragten Ingenieure. Da werden in Moment unfassbare Summen gezahlt mitsamt Terminierung auf 3 Jahre und Geheimhaltungsverpflichtung. Selbst mit dem Betriebsrat gibt es Absprachen, da die Augen zu zu machen und es nicht zu verwenden, um die anderen nicht "heiss" zu machen. Ich kriege ja auch immer wieder Anfragen zur Festeinstellung. Im Momenz wird mit durchweg 1000,- im Monat mehr geboten, als letztes Jahr um die Zeit! Ich glaube es manchmal selber nicht...
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>>Ganz an der polnischen Grenze sind es sicher nochmal 10% weniger! 20%! - Es sind 20%. Ich habe vor ein paar Wochen meinen Jopb gewechselt und mich bundeswiet beworben. Weil ich Eltern in Dresden habe, natürlich auch wieder in Dresden. Dort ist das Gehalt aber auf dem Niveau von 2002 stehengeblieben, während es in Süddeutschland geklettert ist. Stuttgart <-> Dresden : 71k : 59k Für Hardwareentwicklung Digital + ASIC. Bin aber nicht dahin sondern nach Nürnberg in Franken. Billiger und fast genau so gut bezahlt. (68k). >>Ich kriege ja auch immer wieder Anfragen zur Festeinstellung. Im Momenz >>wird mit durchweg 1000,- im Monat mehr geboten, als letztes Jahr um die >>Zeit! Ich habe vor 1.5 Jahren gewechselt und jetzt wieder. 55k, 61k, 68k in nur 18 Monaten. Das lässt sich doch sehen, oder ?
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@Harry Bo macht Siemens froh: Wie erklärst Du den Personalern die Motivation für die häufigen Stellenwechsel, wobei ja scheinbar nur das Gehalt eine Rolle spielt?
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Das isr ein guter Punkt! Irgendwann einmal sieht der Lebenslauf so verpflückt aus, dass dichg keiner mehr nimmt.
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man sollte vielleicht auch mal berücksichtigen, wo man wohnt. in berlin sind 45.000euro der wahnsinn udn man lebt wie gott in frankreich. in münchen hingegen wird man sich als single mit dem gehalt kaum ein auto leisten können.
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Man kann sich auch innerhalb eines mittelständischen Unternehmens verbessern, man muss nicht die Firma wechseln. Ich habe z.B. im letzten Jahr insgesammt eine Gehaltserhöhung von 18% bekommen. Warum? Ich habe (fast) jede Gelegenheit ergriffen mich sichtbar zu machen und nein, ich habe nicht gebettelt oder geschleimt.
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@Maja: Das Gehalt bekomme ich im Raum Ingolstadt, wobei die Lebenshaltungskosten dort geringer sind. Zum Vergleich: Kaltmiete in IN, gute Lage: 7-8€/qm; Kaltmiete in München, gute Lage: 10-11€/qm D.h. um in München eine ähnliche Wohnung zu bekommen, müßte ich etwa 150€ im Monat mehr zahlen. Somit müßte mein Bruttojahresgehalt in München bei etwa 50000€ liegen.. Na ja, in drei Jahren werden ich wohl den Arbeitgeber wechseln und dann kann ich mit einen üblichen Aufschlag von etwa 15-20% rechnen, so dass ich dann etwa (inkl. Steigerungen bei meinem jetzigen Arbeitgeber) bei 55000-64000€ mit 5 Jahren BE liege.
Datum:
Hallo, also ich muss als einer mit 30 Jahren BE mal was loswerden: Ein Studium befähigt zwar, eine Schaltung zu entwerfen, aber das ist erstmal nix. Zu einem ordentlichen Gehalt gehören auch - Ideen - ansprechendes Auftreten - Begeisterungsfähigkeit (bei der vorstellung von Ideen gegenüber Laien) - Selbstkritik - Beharrlichkeit ohne penetrant zu werden - Teamfahigkeit - Zielstebigkeit - Bereitschaft, über 35 Stunden hinaus zu arbeiten (z.B. zuhause) Hinderlich sind Mauligkeit, Pessimismus, Bedenkkenträgertum Wenn ich mich so umschaue, dann haben 50% meiner Kollegen erhebliche Schwächen in den nicht-technischen Bereichen - Ich übrigens auch!!! Gruss, Michael
Datum:
Micha, was verdienst Du, wenn Du die Randbedingungen unseres Berufes verstanden hast? >habe z.B. im letzten Jahr insgesammt eine Gehaltserhöhung von 18% >bekommen. Warum? Ich habe (fast) jede Gelegenheit ergriffen mich sichtbar >zu machen Da hat es einer verstanden! Die Anstrengungen muessen stets darauf konzentriert werden, sichtbar zu sein! Ich habe meine Stundensätze in den letzten 3 Jahren um 45% gesteigert. (ganz heimlich still und leise)
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Kurz: Ein wesentlicher Anteil der Arbeitskraft darf nicht auf die eigentliche Arbeit gerichtet sein, sondern auf Selbstmarketing - das ist zwar nicht im Sinne des Unternehmens, aber die heutigen Kaderstrukturen geben diese Richtung vor und nur wer mitmacht, bringt es zu was. In vielen Unternehmen wird der Ingenieur nur als Kostenfaktor und Problembereiter betrachtet und das Management als Macher - und nicht etwa der Manager als Verwalter und Organisator und der Ingenieur als Schaffer von Substanz und Wert. Absurd aber wahr: Nachdem die Unternehmen eine hoch qualifizierte Fachkraft eingestellt haben, ist die einzige Entwicklungsmoeglichkeit oft nur der Qualifikationswechsel in's Management. Wer sich auf seine technische Qualfikation konzentriert, wird schnell in eine Schublade gesteckt - mangelnde "social skills" oder "communication skills" sind noch das harmloseste Label. Umgekehrt habe ich noch keine Firma gesehen, die fuer den Kader Fortbildungen auf technischer Seite angeboten haette, um die Kommunikation zwischen Verwaltung und Technik zu verbessern. Aber es ist ein gesellschaftsweites Problem: Die Zeiten, als ein Ingenieur Ansehen hatte und sein Koennen bewundert wurde, sind vorbei. Der Ingenieur taugt am besten noch als Witzfigur in den Medien, wenn mal wieder irgendwo eine Maschine nicht macht, was sie soll. Er ist nicht Schoepfer des heutigen Wohlstands, er ist nur Schuld, wenn der Wohlstand einen Schluckauf hat, weil der Rechner mal wieder haengt oder fuer 10 Minuten in 10 Jahren der Strom ausfaellt. Die Helden der Nation sind Politiker und Kuenstler die oft seit ueber 100 Jahren tot sind. Damit laesst sich auch gut Presse machen, da jammert dann eine Runde Politiker ueber die mangelnde Allgemeinbildung, weil die Abiturienten heute nicht mehr die Glocke zitieren koennen (Loch in Erde, Bronze rin, Glocke fertig, Bim bim bim!) oder Vivaldi fuer eine Eissorte halten, selbst wissen sie aber eigentlich auch nix - dass Konrad Zuse gestorben ist, wurde in Deutschland gerade noch bemerkt, z.B. der Tod von Jon Postel ist fuer unsere Gesellschaft offensichtlich voellig bedeutungslos. Dabei duerfte seine Arbeit unsere Welt mehr beeinflusst haben, als jene 1000 Jahre zwischen 1939 und 1945, die im Geschichtsunterricht fleissigst durchgekaut werden. Bildung, das ist kein erstrebenswertes Ziel mehr in dieser Gesellschaft. Wer sich nicht nur von der Politik mit Zahlen fuettern laesst, sondern sich mal selbst an die Recherche macht, findet schnell erschreckende Zahlen: Die Haelfte der Bevoelkerung befindet sich nach wie vor auf dem gleichen Bildungsniveau wie vor 100 Jahren. Als Bauer kam man so vor 100 Jahren aermlich, aber halbwegs sicher durch sein kurzes und arbeitssames Leben. Heute aber soll es fuer jeden auf dem gleichen Bildungsniveau Wohlstand und ein kurzes Arbeits- und langes Rentenleben geben. Bezahlen sollen es irgendwelche ominoesen, reichen Pluenderer der Gesellschaft. Und die Millionen von gut ausgebildeten Inder, Chinesen, etc., die sollen gefaelligst weiter mit billigen Massenprodukten den hiesigen Wohlstand der Arbeiterklasse ermoeglichen. Und wenn das nicht klappt, dann versucht man eben die duenne Schicht derer anzuzapfen, die begriffen hat, dass wer etwas haben will, auch etwas leisten muss. Und das ist in diesem Jahrhundert eben nicht dumpfes buckeln, sondern vor allem geistige Arbeit. Deutschland ist ein Paradies, wo jeder die Chance bekommt, etwas aus sich zu machen - aber er muss sich den Loeffel halt auch mal selbst in den Mund stecken und nicht mit beiden Fingern im Hintern darauf warten, sein Leben lang gefuettert zu werden. Man muss sich doch nur mal hier im Forum umschauen: Die Mehrheit der Anfragen waere mit einer kurzen Suche hinreichend beantwortet. Aber die Faehigkeit, sich selbst einzuarbeiten geht den Meissten voellig ab, noch nicht einmal bereits vorgekautes Wissen kann erschlossen werden. Ein Grossteil der Frager ist offensichtlich voellig ueberfordert, weil sie keinen Blick fuer die eigenen Faehigkeiten haben und nicht bereit und in der Lage sind, sich Wissen Stueck fuer Stueck zu erarbeiten. Und das ist ja nicht nur hier so, wenn man unter Programmieranfaengern allgemein eine Umfrage machen wuerde, was sie als Lernprojekt machen moechten, wuerde die Haelfte mit "einen 3D-Ego-Shooter" antworten, und bitte noch bis Weihnachten. Und natuerlich muss ihnen das beigebracht werden. Und wenn das nicht auf Anhieb klappt, ist halt der Lehrer schuld, nicht der Lerner. Spaetestens, wenn dann der Spruch kommt "Ja, du hast das ja an der Hochschule beigebracht bekommen" gefriert mir die soziale Ader. Sorry, wenn das etwas ueber den Rahmen dieses Threads hinaus geht, aber wenn man hier ein paar Wochen querbeet mitgelesen hat, kann man nur noch abschalten, oder sich auskotzen - wobei ich letzteres vorziehe in der dusseligen Hoffnung, dass doch mal noch jemand aufwacht. Vieleicht faellt ja auch noch ein Harz4ler (Sorry, natuerlich ein sozial benachteiliger Mitbuerger der zum Empfang von existenzerhaltenden Umlagen berechtigt ist) vor Schreck von der Couch*, wenn er das liest. Wobei ich bezweifle, dass diesen Post viele komplett lesen, seit Pisa wissen wir ja, dass ein grosser Teil der Bevoelkerung Texte mit mehr als 10 Saetzen sowieso nicht erfassen kann :^( *Eine total fiese Anspielung auf einen weiteren Thread in diesem Forum, die zwar zynisch, aber nicht menschenverachtend gemeint ist. Entschuldigung.
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@Peter Stegmann: Guter Beitrag. >Kurz: Ein wesentlicher Anteil der Arbeitskraft darf nicht auf die >eigentliche Arbeit gerichtet sein, sondern auf Selbstmarketing Dieser Umstand stört mich am meisten an der (heutigen) Arbeitswelt. Fachliches Wissen spielt oft überhaupt keine Rolle mehr, stattdessen gibt es in den Abteilungen "Dampfplauderer", die beim Vorgesetzten oft den besten Stand haben. In unzähligen Meetings wird diskutiert noch und noch, ohne zu einem Ergebnis zu kommen..
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Guter Beitrag.... Lange Rede Kurzer Sinn ---> Guter Politiker???!!! :-)
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Berater wrote: > Micha, was verdienst Du, wenn Du die Randbedingungen unseres Berufes > verstanden hast? > Hallo, ...bin kein Anfänger mehr und habe Personalverantwortung... Ich hatte bereits erwähnt, daß ich auch meine eigenen Grenzen sehe. Wer die alten Metall-Tarifverträge kennt: TG-5 war(!) und TG-4 ist(!) im Metallbereich für IT-ler übliches Einstiegsgehalt. [[http://www.igmetall.de/cps/rde/xbcr/internet/docs_...]] Dort sind 10% Anstieg für die ersten Jahre fest drin, meist gibts dann eine ähnliche Summe als Leistungszulage nochmal dazu. Hochgruppierungen sind heute allerdings sehr selten. Das gilt für Hochschulabschlüsse, FH ist zwar per Gesetz gleichgestellt, aber ich bezweifle, daß dies auch in der PRaxis der Fall ist. Das Thema Bachelor sieht dann nochmals schlechter aus. Mittlere, erfolgreiche Unternehmungen zahlen evtl mehr, verlangen aber auch sehr viel Einsatz, 70h/W können da drin sein - ohne maulen und murren, bitte. Die Ansprüche (und auch der Ton) sind härter geworden. Gruss, Michael
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>dass Konrad Zuse gestorben ist, wurde in Deutschland gerade noch bemerkt, Entscheidend wäre eher, bemerkt zu haben, daß es ihn gab und wer er war. >Jon Postel Den kennen eben nur die Eingefleischten alten Hasen. Dann wäre aber auch mal gleich Fred Fish zu nenen. Das hat auch keiner mitgekriegt, obwohl die meisten, an der von ihm mitbegründeten Opensource-Kultur partizipieren.
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@Threadersteller: > In unzähligen Meetings wird diskutiert noch und noch, ohne zu > einem Ergebnis zu kommen.. Prima, du hast ein Problem erkannt. Ergreife Initiative! Bereite dich entsprechend auf ein Meeting vor, so dass du auch Lösungsvorschläge unterbreiten kannst. Den "Dampfplauderern" drehst du dann ziemlich schnell den Hahn zu. Nur, werde aktiv! Fachwissen reicht natürlich nicht!
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Berater wrote: >>dass Konrad Zuse gestorben ist, wurde in Deutschland gerade noch bemerkt, > Entscheidend wäre eher, bemerkt zu haben, daß es ihn gab und wer er war. > >>Jon Postel > Den kennen eben nur die Eingefleischten alten Hasen. > Hallo, ja, Konrad Zuse ist das Beispiel eines Ingenieurs (im Sinne von genial), der sich menschlich selbst im Wege stand. Die Energie, die er in jahrelanges prozessieren gesteckt hat, hätte er in die Weiterentwicklung seiner Erfindungen investieren sollen. Das ihn kaum einer kannte bzw. heute kennt ist doch wohl seine eigene Schuld - und nicht die des Rests der Welt. Klar, es gehört auch Glück dazu.... Gruss, Michael
Datum:
>Den "Dampfplauderern" drehst du dann ziemlich schnell den Hahn zu.
Das Beste ist, vor einem Meeting ungefähr zu erraten, was die Plauderer
vorschlagen werden und was sie bei den eigenen Vorschlägen für Einwände
haben werden. Wenn man dann 2 Züge vorraus ist, haben sie tatsächlich
keine Chance. Dies führt aber nicht selten dazu, daß Du bald im Meeting
nicht mehr dabei bist, weil sie unter sich sein wollen. Wenn einer
Entscheidungsbefugnis hat, weil der per Definition
Projektverantwortlicher ist, nützt es nichts, ihm den Dampf abzulassen.
Dann bist du schnell draussen.
Ist mir mir vor Jahren passiert!
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@Berater: Das ist genau das Problem, stichst Du aus der Masse heraus, bist Du bald allein. Deshalb liebe ich meine Spazialistenrolle. Da kann ich meinem Chef auch mal irgendwas erzählen... ;-)
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Daher ist es auch so vorteilhaft, als Externer zu arbeiten: Man ist keine Bedrohung für das Mittelmass.
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Hallo, ich habe nach meiner Ausbildung als Industrieelelektroniker bei einer Blechverarbeitungsfirma mich für ein nachfolgendes Studium entschieden. Ich mußte den Realschulabschluß und die Fachoberschulreife nachholen. Ich hätte in dieser Zeit auch gutes Geld verdienen können, da ich einen sehr guten Berufsausbildungsabschluß hatte. Ich habe aber darauf verzicht und mich für ein Studium der Elektotechink enschieden. Ich arbeite heute bei einer größeren Medizientechnik-Firma als Elektronik-Entwicklungsingenieur. Ich habe jetzt über 20 Jahre Berufserfahrung als Ing. mit verschiedenen Verantwortungspositionen. Das Gehalt liegt im üblichen Rahmen und ist ausreichend. Reichtümer sind natürlich nicht damit zu verdienen. Ich habe meine Entscheidung für das Studium zur keiner Zeit bereut. Sie war die beste Entscheidung in meinem Leben. Gruß Willi Warlord
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@Willi Warlord: >Ich arbeite heute bei einer größere Medizientechnik-Firma als >Elektronik-Entwicklungsingenieur. Ich habe jetzt über 20 Jahre >Berufserfahrung als Ing. mit verschiedenen Verantwortungspositionen. Das >Gehalt liegt im üblichen Rahmen und ist ausreichend. Reichtümer sind >natürlich nicht damit zu verdienen. Was heißt im üblichen Rahmen? Konkret..? Hättest du als Nichtstudierter etwa genauso viel verdient?
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Hallo, Mein Vater war Elektromeister, heute ist er Renter. In meinen ersten 4 Berufsjahren als Ing. habe ich weniger verdient als mein Vater. Danach aber deutlich mehr. Wenn man die Tarifgruppen sich anschaut sieht man es auch. Die höchste Gehaltsklasse für Meister liegt deutlich über den Einstellungsgehältern für Ingenieure. Die Differenz ware damals fast 600 DM, heute sind es Euros. Mein jetziges Gehalt liegt in der Größenordnung von 55-65K per anno. Genauer darf ich es nicht sagen , sonst bekomme ich Ärger mit meinem Arbeitgeber. Dipl. Ing.(FH) Willi Warlord
Datum:
Wer schonmal 12 Stunden/Tag an einer Baustelle gearbeitet und trotzdem maximal 30.000€/Jahr verdient hat, der wird sich kaum über einen sauberen und ruhigen Acht-Stunden-Arbeitstag und 45.000€/Jahr beschweren.
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@Willi Warlord: d.h. Du arbeitest in einem tarifgebundenen Unternehmen? Mein nächster Arbeitgeber soll auch tarifgebunden sein, man hat einfach mehr Vorteile damit..
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Hi, Ja so ist es. Mein Arbeitgeber ist tarifgebunden. Aber Überstunden, Dienstreisen und Sondereinsätze wenn es mal eng wird ist aber auch hier selbstverständlich. Ich hatte auch schon 14 Stunden Einsätze. Und lebenslanges Lehren wird einfach vorausgesetzt. Wer meint mit seinem Studium ist alles erledigt der irrt gewaltig. Man muß sich als Ing. immer auf dem Stand der Technik halten und für neue Sachen offen sein, sonst ist man relativ schnell weg vom Fenster oder muß in die Beraterbranche wechseln. Selbst Kollegen die jahrelang Projektleitung gemacht haben, haben sich dabei soweit von der Technik entfernt das sie den Anschluß verloren haben. Gruß Will
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Man wird ja nicht des Geldes wegen Ingenieur. Dann muss man schon BWL studieren. Ist erstens einfacher, zweitens besser bezahlt, drittens schafft man sich seine Arbeit selbst und viertens gibts in den Vorlesungen mehr fürs Auge und fürs Bett.
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Es gibt auch hübsche Ingenösinen.( Wie wird das eigentlich richtig geschrieben). Willi
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Klar gibts die, alle "Schaltsemester" mal...
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Woher kommt eigentl. immer das Vorurteil das BWLler so viel verdienen? Meine Schwester hat nen Top Abschluss und is in ner Top Firma mit genau 40.000 Eingestiegen. Und dann nur Konkurenzkampf ohne ende... Also ich mag kein BWLler sein...
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BWLer verdienen im Laufe ihres Berufslebens mehr als ein Ingenieur, weil sie sich besser verkaufen können und meist kommunikativer sind... Das Selbstmarketing bei Ings ist meist nicht sehr ausgeprägt.
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Agree. Deshalb wuerd ich sagen sind wir Ing. selbst schuld also..
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Die BWLer machen doch ihre Löhne selbst, darum verdienen sie so viel. Ein BWLer verdient viel, seine Kollegen mit der gleichen Arbeit verdienen dann auch viel. Droht mal die Arbeit auszugehen, dann suchen sie einfach etwas, das noch verwaltet und überwacht werden muss. Schon haben sie wieder Arbeit.
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Hallo, Ich glaube kaum das jemand ein Ing. Studium angeheht um damit reich zu werden. Bei uns sind damals 60% der Studiumanfänger schon vor dem Vordiplom gescheitert. Da gibt es bestimmt einfache Wege an Geld zu kommen. Die meisten haben Spaß an der Technik oder kommen wie ich aus einer technischen Berufausbildung. Ich hatte schon als Kind Spaß an allen technischen Dingen und habe viele Sachen auseinanderer gebaut um zu sehen wie sie funktionieren. Dabei ist natürlich auch einiges über den Jordan gegangen. Manchmal passiert mir das heute noch. Wer an der Technik keinen Spaß hat und nur dem Geld nachjagt wird als Ing. scheitern und sollte lieber einen anderen Beruf wählen. Gruß Willi
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Jaja, immer die Glücklichen die bei großen Unternehmen einsteigen.... LOL meiner Meinung nach gibts es da meist kaum Unterschiede zum Mittelstand der gleichen Region Bsp: Dax 30 Unternehmen Tarif: IGBCE Bachelor = Tarifgruppe 11 = ~ 38.500 Euro / Jahr, nach 6 Jahren: ~49000 Arbeitszeit ~37,5h, jedoch kenne ich keinen SW-Dev der Unter 42h nach Hause geht, Resturlaub ins neue Jahr bei den Meisten 10-15 Tage, weil die einfach nicht genommen werden können vor Arbeit Ausnahmen bilden wohl Hauptsächlich reine IT-Firmen (IBM 1.Jahr = 40K, SAP 1.Jahr = 45K)
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Es fehlt einfach mal ein richtig fetter Ingenieurstreik... erst jammern alle Deutschland und Mangel an Ingenieuren und hin und her. Dann für 33k für eine abgekakte Firma den Arsch aufreissen... Da kannste ja nicht mal Bafög mit zurückzahlen...
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Ingenieure arbeiten eben zu gerne, als dass sie streiken ...
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Meiner Meinung nach ist der Ings-Streik schon lange notwendig ! Schaut mal in die anderen Länder in Europa, was man da als Ing verdient.
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>Schaut mal in die anderen Länder in Europa, was man da als Ing verdient. .. >Beispiele bitte! Die Engländer und Franzosen haben in den unteren Stufen 10%, in den oberen Stufen 20% weniger. Die Österreicher haben in den unteren Stufen 15%, in den oberen Stufen 30% weniger. Die Schweizer haben in den unteren Stufen dasselbe, in den oberen Stufen 15% weniger. Die Polen haben in den unteren Stufen 30%, in den oberen Stufen 50% weniger. Die Slowenen haben in den unteren Stufen 40%, in den oberen Stufen 60% weniger. Die Rumänen haben in den unteren Stufen 60%, in den oberen Stufen 70% weniger. Ich kann nicht benennen, wo es mehr gäbe. Lediglich in der Schweiz hat man bei geringem Gehalt in der unteren Stufe (Einsteiger) Netto mehr. Auch in Liechtenstein kommt mehr bei raus, sowie in Luxemburg. Wenn in Zukunft immer mehr Firmen (die auch Entwickeln!) aus Kostengründen nach Liechtenstein oder Luxemburg umziehen, koennten dort ähnliche Bruttogehälter anstehen, wie in Deutschland, weil es dort stark steigt, während es hier stagniert. Irgendwann sind dann die Bruttos fast gleich und die Nettos schlagen deutlich durch. Momentan lohnen sich Liechtenstein oder Luxemburg nur für die Hochverdiener, die wenigstens 80.000 - 90.000 Brutoo machen. Das sins nur die oberen. Als Alleinverdiener , der in D hohe Steuern hat, sollte es sich schon 10.000 früher lohnen.
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@ Diensthabender Berater (Gast) "Ich kann nicht benennen, wo es mehr gäbe. ..." In Daenemark! Einsteiger, etwa 50k bei 36h/Woche in einer kleinen Firma. Man muss halt die Sprache lernen Gruesse aus DK
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Tja, in Norwegen bekommt ihr auch alle mehr, aber die Lebenshaltungskosten sind Wahnsinn. Und wenn man sich wenigstens mal halbwegs um seinen Job kümmert, bekommt man super Angebote als Einsteiger - wenn man räumlich wenigstens etwas flexiel ist. Wer natürlich unbedingt in der Näe von Omma im Großraum (1km) Südwestoberglauchprinwitz bleiben will, der hat die Arschkarte. Zu Recht. Klaus, von NRW nach BaWü migriert und SEHR zufrieden.
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>in Norwegen bekommt ihr auch alle mehr Nö! Nicht Ingenieure. >>"Ich kann nicht benennen, wo es mehr gäbe. ..." >In Daenemark! >Einsteiger, etwa 50k bei 36h/Woche in einer kleinen Firma. Man muss halt die Sprache lernen Interessant. Aber da dürfte etwas Ähnliches passieren, wie in der Schweiz und Norwegen: Hohe Lebenshaltungskosten schieben die Löhne offset-artig nach oben. Das heisst aber nicht, daß es sich linear hochskaliert. Ich bekomme weder in der Schweiz noch in Dänemark noch in Norwegen mehr Angestelltengehalt. Einzig die Steuern und die Kosten könnten die Situation verschieben, wobei Dänemark und Norwegen da ausscheiden dürften. >Klaus, von NRW nach BaWü migriert und SEHR zufrieden. Wer wäre das nicht, wenn er aus NRW wegkommt. Ich habe dort studiert und mich auch abgemacht. Kölle und Düsseldorf sind schon, Dortmund hat viel zu bieten, aber Arbeitsplätze ? Da gibt es im Süden wohl doppelt soviele Stellen für Ingenieure pro Kopf. Ich frage mich, warum sich nicht mehr Firmen in der NRW REgion ansiedeln. Es ist nicht so lohstark dort und man hat einen hohen Bevölkerungsanteil. NRW hat etwa die meisten Einwohner. Was Ingenieurstudium angeht, studieren viele zwar woanders, täten aber locker wieder dahin ziehen. Vorausgesetzt, es gibt einen passenden Job dort bei der Oma in der Nähe von "Südwestoberglauchprinwitz".
Datum:
>Meiner Meinung nach ist der Ings-Streik schon lange notwendig !
Die Lokführer und deren Gewerkschaft sollten unser Vorbild sein. Die
haben wirklich gekämpft für ihr Klientel.
Datum:
In der Schweiz gibts für Einsteiger in etwa 4000Euro brutto, das sind mal 13 52000 Euro pro Jahr. So viel bekommt in Deutschland kaum ein Einsteiger und in der Schweiz ist das das Gehalt eines Lehrers mit 10Jahren BE. In Deutschland darf man die Hälfte beim Staat und den Pflichtversicherungen abliefern, in der Schweiz so ca. 25% (legt mich jetzt nicht auf 20 oder 30% fest). Die Lebenshaltungskosten sollen laut Statistischen Bundesamt 15% höher sein. Dafür sind jedoch die Zähne nicht Versichert und Ehefrau oder Kinder müssen eine eigene Krankenversicherung haben. Man hat weniger Ferien (vier bis fünf Wochen) und muss ab 40h pro Woche arbeiten. Die Regel sind eher 42h pro Woche. Unter dem Strich, so behaupte ich, steht man in der Schweiz nicht besser da.
Datum:
Nun hast Du aber ausgeführt, daß man in der Schweiz als Anfänger durchaus besser dasteht, da höheres Brutto als Anfänger und weniger Steuern. Das erklärt, warum hier praktisch kein Schweizer Absolvent in D zu finden ist, im Gegensatz zu den Erfahrenen.
Datum:
Die Schweiz ist noch aus ganz anderen Gruenden attraktiv - die meisten Schweizer gucken dich nicht ohne Grund an, als waerst du verrueckt, wenn du ihnen einen Umzug in die Schweiz vorschlaegst.
Datum:
Hallo, in DK sind die Lebenserhaltungskosten schon etwas höher, aber nun auch nicht sooo sehr, außer man lebt in Kopenhagen. Vom Gehalt gehen etwa 40% an Steuern ab, aber das war es auch! Also vergleichbar mit D (je nach Familienstatus). Und das Arbeitsklima ist super, von der Seite hat es sich für mich gelohnt DK
Datum:
"...mal 13 52000 Euro pro Jahr. So viel bekommt in Deutschland kaum ein Einsteiger..." Da wär ich mittler Weile GANZ vorsichtig, mit solchen Aussagen - ein kurzer Rundumblick in meinem absolvierten Komilitonenkreis reicht :) Klaus.
Datum:
@Klaus R: Ich weiß nicht, wo und was Du studierst hast. In meinem Absolventenkreis kenne ich keinen, der über 50k eingestiegen ist (bin Informatiker (Uni)). Die meisten liegen im Bereich 38k bis 45k.
Datum:
Hi, jetzt muss ich auch mal meinen Senf dazugeben. Alle sagen immer, das Studium lohnt sich finanziell nicht. Ja, das sehe ich genauso. Ausser man steigt schnell auf ins Management und verdient sich ne goldene Nase. Aber das will ja nicht unbedingt jeder und da ist ja auch nichts dran auszusetzten. Aber was mich annervt ist, dass das alle immer nur mit Scheuklappen betrachten. Also. Finanziell lohnt sich's nicht. Wenn ich nach der Ausbildung nicht studiert hätte, dann hätt ich jetzt bestimmt schon ein Haus und Familie. Aber: - Die Studienzeit war eine tolle Zeit. Das hätte ich alles verpasst. - Meine Stelle ist interessanter als wenn ich nicht studiert hätte. - Meine Stelle ist sicherer bzw. ich finde leichter eine neue Stelle als wenn ich nicht studiert hätte - Ich sehe mehr von der Welt, ohne dafür selber zu zahlen als wenn ich nicht studiert hätte - Ich lebe gut mit dem Geld das ich verdiene. Da hier ja immer soviel über Geld geredet wird, will ich euch meine Werte als Anhaltspunkt nicht vorenthalten. Einstiegsgehalt nach Studium: 33k Nach zwei Jahren: 38k Nach vier Jahren: 41k Nach Firmenwechsel: 52k :-) So, und wenn ihr wiedermal rumheulen wollt, dass sich das Studium finanziell nicht lohnt, dann lest alle meine obigen Punkte nochmal durch und die Welt ist wieder in Ordnung. Wobei einen Vermutstropfen hab ich noch: Wäre ich LKW Fahrer geworden, wäre ich jetzt bestimmt in Kanada und würd nen fetten Truck fahren ;-) Aber das löst sich wieder dadurch auf, dass ich als Akademiker in aller Herren Länder gehen kann. :-) Gruß Mr.X
Datum:
Na das hört sich doch gut an. Das mit dem Haus geht ja jetzt auch nocht und wahrscheinlich sogar ein größeres. ;-)
Datum:
>in DK sind die Lebenserhaltungskosten schon etwas höher, aber nun auch >nicht sooo sehr, außer man lebt in Kopenhagen. >Vom Gehalt gehen etwa 40% an Steuern ab, aber das war es auch! Wo ist dann der Vorteil? @Peter Stegemann : >wenn du ihnen einen Umzug in die Schweiz vorschlaegst. Du wolltest sicher sagen "wenn du ihnen einen WEGZUG aus der Schweiz vorschlaegst." Kannst Recht haben, aber für einen Schweizer ist es sicher interessant, mal ein paar Montate oder Jahre draussen in der Welt zu sein und was anderes zu sehen, als Jodler und Schwinger. :-) ------------------------------------------------------------------ >Meine Stelle ist interessanter als wenn ich nicht studiert hätte. ------------------------------------------------------------------ DAS IST DER ENTSCHEIDENDE SATZ! ES IST AUCH DER EINZIGE GRUND, E-TECHNIK ZU STUDIEREN! >Wäre ich LKW Fahrer geworden, wäre ich jetzt bestimmt in Kanada und würd >nen fetten Truck fahren ;-) Du hast Vorstellungen vom Truckerleben! Vorschlag: Suche Kontakt zu einem Trucker und frage, ob du in Deinem Kanadaurlaub mit ihm reisen darfst, wenn Du ihm das Essen ausgibts. Dann kannst du mitarbeiten, z.B. morgens den Truck aus dem Schnee freischaufeln, 3 Tage ohne Menschenkontakt durch die Eiswüste donnern, Dich nachst im Minikabuff umherwälzen und wenn Du rausgehst pieseln, auf den Eisbären aufpassen, bzw die Kälte, daß Dir Dein Teil nicht abfriert.
Datum:
Hallo Nach meiner Meinerung muß nicht jeder Studieren. Auch guter Handwerksarbeit sollte von allen geschätzt werden. Die Leute sind nicht dummer als Studierte sie haben nur eine andere Begabung. Ein selbständiger Meister kann sehr gut verdienen. Wer sich durch das Studium nur durchquält sollte aufhören. Der Beruf ist dann nichts für ihn. Es sei denn sie landen irgendwo im Vertrieb. Diesen Leute ist es egal was Sie verkaufen. Ob Elektronik oder Waschmittel. Das Studium ist da nur die Eintrittskarte. Haben diese Personen aber ihr Zenit überschritten ist es aus mit dem guten Verdienst. Es ist gibt nichts bedauernswerters als ein abgehalfterter Vertiebsing. der schon seine Verfallsdatum überschritten hat und mit irgendeinem Schrott auftaucht den keiner haben will. Willi Warlord
Datum:
Hi, @"Ingenieur" Nun, der Vorteil in DK ist, dass es hier ein sehr gutes Betriebsklima gibt und keine Überstunden erwartet werden! Nach manchen Mitarbeitern kann man sogar seine Uhr stellen ;-) Und somit sind das echte 50KEuro bei echten 36h/Woche! ich bin in einer sehr kleinen Firma tätig. In größeren Firmen wird schon noch etwas mehr gezahlt. Trotzdem bleibt mir unterm Strich mehr Geld übrig, als in D, trotz etwas höherer Lebenskosten. Wobei der Sprit hier sogar etwas günstiger ist als in D. Grüße aus DK
Datum:
>Nun, der Vorteil in DK ist, dass es hier ein sehr gutes Betriebsklima gibt Ach stimmt, das gab es ja nur in Dänemark, richtig. Hier in Deutschland wird überall gemobbt. >Und somit sind das echte 50KEuro bei echten 36h/Woche! Sind 56k bei 40, na und? Hat jeder Grossbetrieb hier auch. Werde Freelancer. Echte 70,- die Stunde.
Datum:
Ich möchte auch noch einen neuen Gedanken zu diesem Thema bringen. nämlich den der steuerfreien Zuschläge für Schichtarbeit. Wenn man sieht was ein einfacher Facharbeiter oder Techniker pro Monat inkl. Schichtzuschläge bekommt, dann verstehe ich nicht ganz, warum es sich überhaupt lohnt zu studieren. In einem IG Metall Unternehmen bekommt ein FA etwa. 2500-2700€ brutto pro Monat, d.h. in Stkl. hat er etwa 1600€ netto. Macht dieser noch regelmäßig Schicht über Nacht oder am WO bekommt er locker ca. 500€-900€ netto pro Monat zusätzlich. Ingesamt kommt er dann auf 2100€-2500€ netto pro Monat. Recht viel mehr wird ein Ingenieur in seinem Berufsleben auch nicht verdienen, da z.B. für 2500€ netto pro Monat ein Jahresgehalt von fast 60000€ brutto erforderlich ist. In D als Ingenieur zu arbeiten ist einfach Mist!! Er wird Zeit, dass in D die unsägliche linke Politik ein für alle mal aufhört, die nur auf die ach so armen Arbeiter schaut und die wirklichen Leistungsträger vergisst !!
Datum:
Wer schon einmal Schichtarbeit hinter sich hat kann diese dummen Sprüchen nichts abgewinnen. Diese Zulage ist bitter verdientes Geld. Aber bitte, es steht ja jedem frei sich auf eine Arbeitsplatz zu bewerben wo der Ablauf durch Wechselschicht geregelt ist. Na dann mal los.! Gruß Willi Warlord
Datum:
> Wenn man sieht was ein einfacher Facharbeiter oder Techniker pro Monat > inkl. Schichtzuschläge bekommt, dann verstehe ich nicht ganz, warum es > sich überhaupt lohnt zu studieren. Tja, das ist leider das Problem in Deutschland. Ewige Neidkultur und Vergleiche mit anderen. Warum werden eigentlich Absolventen mit Facharbeitern verglichen, die schon einige Jahre gearbeitet haben? Warum werden Facharbeiterhöchstgehälter mit Ingenieursniedrigstgehälter verglichen? Einfach mal einen Blick zum Statistischen Bundesamt werfen. Und die Gehälter der Schichtarbeiter sind genauso verdient, wie die der Müllfahrer, Bergarbeiter, Hafentaucher. Mach mal diese Scheiße und dann rege dich darüber auf, dass du zuviel Lohn bekommst. >Recht viel mehr wird ein Ingenieur in seinem Berufsleben auch nicht >verdienen, da z.B. für 2500€ netto pro Monat ein Jahresgehalt von fast >60000€ brutto erforderlich ist. So? Wo lebst du denn? Und wieso vergleichst du einen gemütlichen Bürojob mit Schichtarbeit. Schon mal monatelang Nachtarbeit gemacht? Schon mal erlebt, wenn die innere Uhr durchdreht, weil man nachts arbeiten muss, tagsüber aber schläft? >In D als Ingenieur zu arbeiten ist einfach Mist!! Er wird Zeit, dass in >D die unsägliche linke Politik ein für alle mal aufhört, die nur auf die >ach so armen Arbeiter schaut und die wirklichen Leistungsträger vergisst >!! Nun, so sehr, wie ich die Linke verabscheuungswürdig finde und als Feinde der Demokratie ansehe, aber hier machst du einen großen Fehler. Du darfst die Zulagen nicht mit zum Lohn zählen. Das sind Sonderzahlungen für wenig zumutbare Arbeiten. Es ist immer nur der Grundlohn zu vergleichen. Und das sich Leistungsträger verdrücken, hat wenig damit zu tun, dass Facharbeiter zu viel bekommen. Viele sind der Meinung, dass sie für IHRE Arbeit zu wenig bekommen und nicht, weil Nachbar Meier mehr bekommt.
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@"Marc'O" Einstiegsgehälter für Berufsanfänger! Nicht nach XX Jahren BE! DK
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Die Politik sagt ja auch immer, dass der Spitzensteuersatz, der ab 52000€ Jahresbruttoeinkommen gilt, gesenkt werden muss, da davon schon viele Facharbeiter betroffen sind. Ein Ingenieurseinkommen müßte eigentlich viel höher sein, wenn diese so wichtig sind und noch dazu Mangelware sind. Deshalb brauchen die Ingenieure eine starke Lobby, die in den Medien offensiv über die tatsächlichen Verhältnisse berichten.
Datum:
Fabian wrote: > Die Politik sagt ja auch immer, dass der Spitzensteuersatz, der ab > 52000€ Jahresbruttoeinkommen gilt, gesenkt werden muss, da davon schon > viele Facharbeiter betroffen sind. Ja und? Als Ingenieur interessieren doch die Facharbeiter nicht. Du vergleichst ja noch immer Äpfel mit Birnen vergleichen, also Höchstsätze für Facharbeiter mit Niedrigstsätze der Ingenieure. Man kann keine klar Trennlinie ziehen. Wenn du dich unterbezahlt fühlst, dann hacke nicht auf den Facharbeitern rum, sondern arbeite selber daran, mehr zu verdienen.
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Du hast immer noch nicht erklaert, wieso es fuer die einen Arbeitnehmer steuerfreie Lohnanteile gibt und fuer die anderen nicht.
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Peter Stegemann wrote: > Du hast immer noch nicht erklaert, wieso es fuer die einen Arbeitnehmer > steuerfreie Lohnanteile gibt und fuer die anderen nicht. http://www.gidf.de/
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Hey Fabian, bist du mit einem gewissen Wirtschaftsinformatiker aus einem anderen Forum verwandt? Die Worte kommen mir irgendwie bekannt vor...;-) "Die Politik sagt ja auch immer, dass der Spitzensteuersatz, der ab 52000€ Jahresbruttoeinkommen gilt, gesenkt werden muss, da davon schon viele Facharbeiter betroffen sind. Ein Ingenieurseinkommen müßte eigentlich viel höher sein, wenn diese so wichtig sind und noch dazu Mangelware sind." Mir fällt spontan kein normaler FA ein der so viel verdient. Wie hoch sollte denn deiner Meinung nach das Einkommen sein? Wieviel sollte deiner MEinung nach ein Berufsanfänger zum Einstieg bekommen???
Datum:
>Macht dieser noch regelmäßig Schicht über Nacht oder am WO bekommt er >locker ca. 500€-900€ netto pro Monat zusätzlich. Vom Geld her ja, aber ich will keine Schichtarbeit machen müssen. Ich will sie machen WOLLEN! D.h. ich suche mir aus, ob ich noch einen Zusatzauftrag mache und für eine Severinstallation am Wochenende etwas kassiere. Im Übrigen mache ich da 150,- die Stunde! Das sind 2500,- an einem einzigen Wochenende. Sowas kann man sogar als angestellter Ingenieur noch machen. Wenn du so im Jahr 5 Aufträge hast komsst Du auf über 10.000, von denen Du locker Fahrtkosten, Computeranschaffung, eigenens Server und viel Bürozeugs finanzieren kannst. Das alles wird abgezogen, bevor es in die Steuer(-progression) geht. So hast Du Topausstattung zum Spottpreis. Ich hatte als Angestellter so schon immer ein paar Tausender nebenher netto übrig, nun mache ich das Vollzeit. In meinem ersten Jahr habe ich über 80.000 Umsatz gehabt, musste aber nur 56.000 davon versteuern. Wenn du z.B. ein Projekt im Ausland hast, nimmst Du Dir dort ein preiswertes Hotel (dafür Doppelzimmer), buchst ein paar Tage mehr und legst die Termine um ein Wochenende. Dann hast Du z.B. 4 Tagessätze an Einnahmen, ziehst alle Fahrtkosten und Hotelkosten wieder ab und es kommen scheinbar nur 60% bei raus, die in die Steuer gehen. So hast du die Zeiten im Ausland geschickt steuerfrei finanziert - und das ganz legal! Mach das mal als Techniker ...
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Hast du noch mehr Tipps auf Lager? Kann man als Angestellter am WE freiberuflich arbeiten?
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gast_ _gast wrote: > Peter Stegemann wrote: >> Du hast immer noch nicht erklaert, wieso es fuer die einen Arbeitnehmer >> steuerfreie Lohnanteile gibt und fuer die anderen nicht. > http://www.gidf.de/ Dummschwaetzer.
Datum:
>>> Du hast immer noch nicht erklaert, wieso es fuer die einen Arbeitnehmer >>> steuerfreie Lohnanteile gibt und fuer die anderen nicht. >> http://www.gidf.de/ > > Dummschwaetzer. Natürlich, die Antwort musste ja kommen. Ich hätte auch einfach sagen können, weil das so ist, denn es ist einfach so. Wenn du Probleme mit dieser Feststellung hast und immer noch eine Antwort haben willst, solltest du dort nachfragen, wo diese Gesetze gemacht werden. Und schau mal, bei Google gefunden. Wenn du zu unfähig für eine einfache Suche bist, dann ist das wohl eben auch so: http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,254280,00.html
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gast_ _gast wrote: > Und schau mal, bei Google gefunden. Wenn du zu unfähig für eine einfache > Suche bist, dann ist das wohl eben auch so: Ich wollte deine Meinung hoeren, aber offensichtlich hast du keine eigene.
Datum:
> Ich wollte deine Meinung hoeren, aber offensichtlich hast du keine > eigene. Du wolltest keine Meinung hören, sondern eine Erklärung haben. Und wenn du nun meine Meinung hören willst, mir ist das scheißegal, was und wie viel ein anderer Arbeitnehmer steuerfrei bekommt.
Datum:
>Kann man als Angestellter am WE freiberuflich arbeiten?
Ja, wenn der AG zustimmt.
Und wenn die Frau zustimmt.
Du kannst auch unter der Woche freiberuflich arbeiten.
Du kannst sogar auch nachts freiberuflich arbeiten.
Dz must aber Freiberufler sein, also ein ING oder sowas.
Sonst musst Du ein Gewerbe anmelden.
Datum:
Die Größenwahnsinnigen hier sollten sich mal fragen, wie in Deutschland Leute mit 20k EUR Brutto überleben. Manche solo, aber auch mit Familie und in Ballungsgebieten geht das. Die Zeiten des Luxuslebens sind vorbei, auch für Akademiker. Bin selber E-Technik-Ingenieur und habe in etwa diese 20k EUR, nachdem ich nach Studienabschluss mangels Vitamin B über 5 Jahre gebraucht habe, einen Job zu finden. Dabei hätte ich fast alles gemacht, an jedem beliebigen Standort. Es gibt eben ein Überangebot an Ingenieuren. Da kann man leider keine Spitzenlöhne mehr erwarten. Ich kann niemandem ein Ingenieurstudium empfehlen, denn besser wird es vermutlich nicht. Technische Entwicklung wird zunehmend nach Fernost ausgelagert. In Mitteleuropa bleibt dann nur noch etwas Marketing und Verwaltung für einige Ingenieure übrig. Siehe auch: http://de.youtube.com/watch?v=1Kh5PoyLS2A
Datum:
Unsere Firma sucht ständig Leute. Es gibt sogar Prämien für die Vermittlung von Mitarbeitern. Einstieg nicht unter 38k, eher mehr. Region Bayern, Branche Automotive, Softwarelastig.
Datum:
@ Rumpel Welche Firma ist das? Haben auch Absolventen mit mittlerem Notendurchschnitt eine Chance? Gibt es eine Einarbeitung? Wenn nein, dann ist die Firma selber schuld wenn sie keine Leute findet.
Datum:
Ich war selber Einsteiger mit mittlerem Notendurchschnitt :-) Wenn du ernsthaft interessiert bist, hier meine E-Mail: rmbox at web punkt de
Datum:
>Unsere Firma sucht ständig Leute. >Es gibt sogar Prämien für die Vermittlung von Mitarbeitern. >Einstieg nicht unter 38k, eher mehr. Wenn sie angemessene 45k bieten würden, wären sie nicht ständig am Suchen und bräuchten keine Prämien.
Datum:
Werter "Gast", rummeckern kann ich auch. Das kostet mich gar nichts! Das Einstiegsgehalt ist natürlich verhandelbar und hängt von Erfahrungen und Notenschnitt ab. Die 38k sind dabei als untere Grenze zu sehen. Ich bin z.B. mit 44k eingestiegen.
Datum:
Dann vestehe ich nicht, wieso da "gesucht" und prämiert werden muss! 44 ist doch ein guter Wert und liegt über dem, was die meisten hier als Einstiegsgehalt genannt haben und von ihren Firmen genannt bekommen. Beitrag "Reale Einstiegsgehälter" Post doch mal einen link auf euere Firma und alle Einsteiger kommen gerannt.
Datum:
Ich warte mal auf eine richtig attraktive Stellenanzeige - mit richtiger Jobbeschreibung und Gehaltsvorstellungen....
Datum:
Tut mir leid Gast. Ich würde mir ja gern die Prämie verdienen. Aber meine Firma nimmt nur Leute die etwas drauf haben UND die keine Spinner sind.
Datum:
Gast wrote:
> Dann vestehe ich nicht, wieso da "gesucht" und prämiert werden muss!
Um es platt auszudrücken, mehr Geld macht aus einem Idioten keine
Intelligenzbestie.
Datum:
> Wer schon einmal Schichtarbeit hinter sich hat kann diese dummen > Sprüchen nichts abgewinnen. Diese Zulage ist bitter verdientes Geld. > Aber bitte, es steht ja jedem frei sich auf eine Arbeitsplatz zu > bewerben > wo der Ablauf durch Wechselschicht geregelt ist. Bei Schichtarbeit arbeite ich nur 8h bzw 40h pro Woche. Unzumutbar finde ich die gängigen Arbeitszeiten eines Ingenieurs. Ich habe beides erfahren und habe mich schließlich für die Schichtarbeit entschieden. Mehr Freizeit, weniger Stress, etwa gleichviel Geld. Gut, der Traumjob ist es nicht, die Arbeitsbedingungen sind aber besser. Die Arbeit eines Ingenieurs würde mindestens eine Zulage in Höhe einer Nachtschichtzulage verdienen.
Datum:
@ Rumpel > Tut mir leid Gast. Ich würde mir ja gern die Prämie verdienen. Aber > meine Firma nimmt nur Leute die etwas drauf haben UND die keine Spinner > sind. Offenbar ist eure Firma der "Spinner", wenn sie keine Leute findet. Eine Anfrage meinerseits erübrigt sich hiermit. Wer Interessenten als "Spinner" bezeichnet, verachtet seine Angestellten sicher in ähnlicher Weise. Ich hoffe, die erfahrenen Ingenieure auf Arbeitssuche informieren sich gründlich, um nicht bei einer solchen Firma zu landen. Da ihr keine Absolventen einstellt, weil diese ja keine mehrjährige Berufserfahrung mitbringen und somit nichts drauf haben und erst eine mehrmonatige Einarbeitungszeit benötigen, wünsche ich euch einen "angenehmen" Untergang.
Datum:
Guten Morgen Gast! Der Untergang wird wohl auf sich warten lassen. Letztes Jahr wurden rund 150 Leute bei uns eingestellt. Davon 70% Ingenieure, die meisten davon Absolventen. Das Durchschnittsalter liegt bei uns zwischen 30 und 35 Jahren. Das Problem ist nur das dieses Wachstum noch immer nicht ausreicht für die Projektanfragen die wir bekommen. Darum suchen wir weiterhin Leute - darum gibts Prämie.
Datum:
Kann mir nicht vorstellen dass jemand Probleme hat wo unterzukommen. Falls er Motivation und Interesse mitbringt hat er sogar mit unterdurchschnittlichem Abschluss wie ich es hatte eine gute Chance. Auch bei uns gibt es eine in meinen Augen enorm hohe Prämie wenn man Ingenieure anwirbt. Falls jemand eine Arbeit in Nürnberg will sollte er sich mal das hier ansehen: http://semikron.de/internet/index.jsp?language=de&... Wenn ich der Werbende wäre würde ich auch die Hälfte meiner Prämie abgeben. also vor Bewerbung bei mir melden! Es gibt auch immer mal wieder Stellen die da noch nicht gelistet sind, also einfach mal nachfragen! Ungefähre Eckdaten für Einsteiger: 48k€ bei echten 35h. Was für Leute mit Berufserfahrung drin ist kann ich nicht sagen. Falls man einen der wenigen 40h-Jobs bekommt gibts ein siebtel mehr Brutto. IGM-Tarif.
Datum:
"Unzumutbar finde ich die gängigen Arbeitszeiten eines Ingenieurs. Ich habe beides erfahren und habe mich schließlich für die Schichtarbeit entschieden. Mehr Freizeit, weniger Stress, etwa gleichviel Geld." Je nachdem was der Ingenieur macht sinds auch 40h. Das es etwas gleich viel ist wie der normale Schichtarbeiter bekommt, hängt vom Job und der Firma ab. Es muss aber jeder selbst entscheiden was er lieber macht und was ihm besser gefällt.
Datum:
>wie ich die Linke verabscheuungswürdig finde und als >Feinde der Demokratie ansehe, Demokratiefeindlich finde ich eher das Verhalten der etablierten "Einheits"-Parteien, die das Versprechen abverlangen, nicht mit einer demokratisch gewählten Linkspartei zu koalieren. Das bedeutet, daß die Wählerstimmen der Linken (im Osten bis 30%) einfach ignoriert werden. Das ist auch eine Form von Wahlbetrug. Also sollten die nicht von Demokratie reden, die sie mit Füßen treten.
Datum:
Waere nicht die erste demokratisch gewaehlte, links ausgerichtete Partei, die Deutschland in den Abgrund reisst.
Datum:
>Gast wrote: >> Dann vestehe ich nicht, wieso da "gesucht" und prämiert werden muss! >Um es platt auszudrücken, mehr Geld macht aus einem Idioten keine >Intelligenzbestie. Kapiere ich nicht, was Du sagen willst. Ich sehe es so, daß mit mehr Geld auch mehr Leute bewerben. Das ist absolut so. Wenn ich knausere, bleiben viele Bewerbungen aus, meistens von Leuten, die von weiter weg kommen. Mehr Leute = Mehr Auswahl! >> Tut mir leid Gast. Ich würde mir ja gern die Prämie verdienen. Aber >> meine Firma nimmt nur Leute die etwas drauf haben UND die keine Spinner >> sind. >Offenbar ist eure Firma der "Spinner", wenn sie keine Leute findet. Eine >Anfrage meinerseits erübrigt sich hiermit. Wer Interessenten als >"Spinner" bezeichnet, verachtet seine Angestellten sicher in ähnlicher >Weise. Genau das ist das Problem. Die Firmen machen sich selbst zum absoluten Massstab und verlangen totale Anpassung. Es sollen bitte zu den Bedingungen, die man vorgibt, genug Leute da sein. Das ist Denken aus den 60ern. Nach Aussen zum Kunden hin, denken sie ja auch marktpolitisch und agieren über Angebot und Nachfrage. Dort stellen sie auch gerne dar, daß ihre Produkte deshalb so teuer sind, weil sie von guten und teuren Leuten gemacht wurden und daher Qualität bieten. Nach innen verhalten sich viel Firmen aber wie die A-löcher! Ihr nehmt halt die Anfänger - na gut, Macht ja auch eine Aussage! >>"Unzumutbar finde ich die gängigen Arbeitszeiten eines Ingenieurs. >>Ich habe beides erfahren und habe mich schließlich für die Schichtarbeit >>entschieden. >Je nachdem was der Ingenieur macht sinds auch 40h. Die meisten machen 40h! Was hast Du nur für Vorstellungen????? >Mehr Freizeit, weniger Stress, etwa gleichviel Geld." Dann hälst Du eben nichts aus! Ich empfinde meine Arbeit zu 80% als Spass und nicht als Stress. Ich baue Schaltungen, spiele mit Layout und Simulator rum, bastle Probeaufbauten zusammen. Andererseits male ich viel mit Word, Visio und Excel, sitze kaffetrinkend in Meetings und mache viele Schulungen mit, bei denen ich etwas lerne. Ich habe 2 Rechner, kann ich Internet surfen, mailen, Bankgeschäfte abwickeln und habe gute Kollegen ohne Mobbing oder Druck. Schichtarbeit? OhGott! Ich penne morgens bis um 9.00 und komme um 10.30 in die Firma wenn ich will. Wenn draussen die Sonne scheint, mache ich einen 6h-Tag und gehe lieber raus, trainieren. Wenn es pisst, mache ich eben 10h am Rechner - da ist es warm, gut klimatisiert und ich habe jederzeit Zugang zum Kaffe, Brötchen, Pizzaservice und eine super Cafeteria. Ich kann jederzeit raus zum Bäcker, Einkaufen oder ins Restaurant - ganz ohne Stechen oder Zeitabzug! Bei all dem werde ich sehr gut bezahlt und komme entspannt nach Hause! Ich habe genug Kraft und Power fürs Schach, Fitnessstudio und kann sogar noch für Sportwettkämpfe trainieren. Also echt, da geht nichts drüber. (Übrigens bin ich nicht DER Gast von eins weiter oben, sondern der Gast von 2 weiter oben.)
Datum:
>Waere nicht die erste demokratisch gewaehlte, links ausgerichtete >Partei, die Deutschland in den Abgrund reisst. Meinst Du jetzt die SPD unter Schröder?
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Legt euch mal eindeutige Namen zu! Sonst kann man das hier gleich vergessen. Und nochmal: Ich stelle niemanden ein, sondern meine Firma!
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hallo.... ich bin nachrichtentechnikingenieur und habe 3 jahre be. ich habe 12 semster studiert und habe mir das studium selber finanziert. ich habe am wochenende immer als veranstaltungstechniker gearbeitet und mehr verdient als ich während dem studium ausgeben konnte. von schulden kann keine rede sein, ganz im gegenteil;-);-) jetzt arbeite ich im dritten jahr und verdiene nach einem arbeitgeberwechsel 45tsd und habe vorher als einsteiger bei nem mittelständischen gerade mal 35 verdeint. für mich war das alles sehr cremig. und man sollte auch nicht vergessen, dass die facharbeiter die früher ins arbeitsleben einsteigen und früher geld verdienen, dieses auch viel intensiver verprassen unterm strich ist der finanziele vorteil dadurch wohl eher verzerrt. leute studiert einfach euer zeug....es lohnt sich....nicht nur wegen dem geld sondern auch wegen den möglichkeiten, den arbeitsbedingungen und auch wegen der aufstiegsmöglichkeiten und der chance irgendwo eher quer einzusteigen. dankeschön
Datum:
>dieses auch viel intensiver verprassen
Möchte mal sehen, welcher Arbeiter heute noch Geld über hat, zum
verprassen ...
Datum:
Ich fordere einen Mindestlohn für Ingenieure in D, der im Bereich von 50000€ Jahresbrutto liegen soll. Firmen, die weniger zahlen, sollen es nicht wert sein, einen Ingenieur zu bekommen. Das Lohndumping bei Ings muss endlich gestoppt werden. Die Gewerkschaften, Politik denkt immer nur an die ach so armen Arbeiter und vergisst dabei die wirklichen Leistungsträger in D. Ohne Ingenieure könnte D einpacken: ->Arbeiter in den Fertigungen könnten einpacken, da es keine neue Produkte/Innovationen mehr gibt ->Beschäftigte im Marketing/Wirtschaftsbereich braucht man auch nicht mehr, da es nichts zu verkaufen gibt Irgendwas läuft in D schief.
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Was bringt es einem Ingenieur, wenn er dank der tollen Sozialpolitik in D, nur 200-300€ netto pro Monat mehr als ein Durchschnittsverdiener hat? Nichts! Das ist überhaupt kein Ausgleich für das harte Studium.
Datum:
Wer hat denn dein Studium bezahlt. Du, deine Eltern oder die Gemeinschaft. Denk mal darüber nach und schau dir die Verhältnisse in dem Traumland USA an. Einige bezahlen noch 20 Jahre nach ihrem Abschluß die Schulden aus dem Studium ab. Die Summe mußt du von den Traumgehältern abziehen. Willi.
Datum:
@Warlord: Deswegen müßte es ja auch im Interesse des Staates sein, dass Ingenieure gut verdienen..
Datum:
> Kapiere ich nicht, was Du sagen willst. Ich sehe es so, daß mit mehr > Geld auch mehr Leute bewerben. Das ist absolut so. Wenn ich knausere, > bleiben viele Bewerbungen aus, meistens von Leuten, die von weiter weg > kommen. Mehr Leute = Mehr Auswahl! Du gehst von der falschen Annahme aus, dass Firmen keine Bewerber erhalten, weil sie zu wenig bezahlen. Diese Annahme wird oft durch linkksgerichtete sowie Volkspresse verbreitet. Dass die Gehälter zum einen vorher gar nicht bekannt sind, zum anderen z.B. durch ERA bestimmt sind, wird hier einfach ignoriert. Es bewerben sich mit mehr Geld nicht mehr Leute. Die Firmen bieten sehr gute Gehälter für sehr gute Ingenieure, doch sie bekommen keine. Nimm z.B. einen E-Technik-Absolventen. Wenn der nur das macht, was im Studium drankommt, braucht er sich nicht wundern, wenn er einer unter vielen ist und durch ein Überangebot den Preis drückt oder eben gar nicht genommen wird. Statt in Kneipen und Discos anzuhängen, wäre auch mal Büffeln außerhalb des Vorlesungsplanes angesagt. So steigert man den eigenen Wert, macht sich unentbehrlich. Viele haben das begriffen und belegen noch zusätzliche Kurse. Diese werden mit typisch deutschen, hass- und neiderfüllten Blicken angesehen und man unterstellt ihn reiche Eltern oder Beziehungen. Hast du schon mal einen E-Techniker bei einer Bewerbung zugehört? Also, ein bisschen Rhetorik wäre ja wohl nicht zuviel verlangt.
Datum:
> Hast du schon mal einen E-Techniker bei einer Bewerbung zugehört? Also, > ein bisschen Rhetorik wäre ja wohl nicht zuviel verlangt. Ja ohne Hochstabelei hat man keine Chance
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@ Gast (Gast) Datum: 16.09.2008 12:35 Dein Arbeitsleben ist ganz sicher die Ausnahme. Ich beglückwünsche dich! Meine Erfahrungen haben mich gelehrt: Arbeite niemals ohne Stechuhr, sonst arbeitest du dich tot. Ohne Stundennachweis wirst du nur ausgebeutet und kannst die Bezahlung von Überstunden nicht geltend machen.
Datum:
>Wer hat denn dein Studium bezahlt. Du, deine Eltern oder die >Gemeinschaft. Gegenfrage: Wer hat dem Azubi seine Ausbildung U N D seine Ausbildungsvergütung bezahlt? Der Student muß 50% BaföG zurückzahlen, der Azubi kann seinen Lohn behalten. Das Risiko, als Student zu scheitern und dann mit Nichts dazustehen ist auch höher. Studentenzeiten werden auch nicht als Rentenbeitragsjahre gerechnet, beim Azubi schon. Der Azubi verdient ab seinem 16. Lebensjahr Geld, der Student im Schnitt erst ab 27. Später im Beruf hat der Ing. auch die höhere Verantwortung, muß Probleme lösen, während der Facharbeiter abwinkt und nach Hause geht. Geht was schief, hat der Ing. seine Kopf hinzuhalten, der Facharbeiter kann aufgrund seiner Kompetenz nicht zur Rechenschaft gezogen werden. Ich denke, das sind alles Punkte, die sich in einem höheren Gehalt niederschlagen sollten.
Datum:
PS.: Wenn der Studennt, später Ing. angeblich solch ein "tolles" Leben hat, warum studiert denn nicht jeder Facharbeiter? Wären nur 2 Jahre FHR/Abi und 4-5 Jahre Studium.
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>@ Gast (Gast) Datum: 16.09.2008 12:35 >Dein Arbeitsleben ist ganz sicher die Ausnahme. Ich beglückwünsche dich! Danke! Alle anderen um mich herum machen dasselbe. >Meine Erfahrungen haben mich gelehrt: Arbeite niemals ohne Stechuhr, Erstens machen mir einige Mehrstunden nichts aus, weil ich locker arbeite, Zweitens arbeite ich nach handgeschriebenen Stundenzetteln, auf denen ich schreibe, was ich will. Es wird akzeptiert und unterschrieben, weil man mich braucht. >@Warlord: Deswegen müßte es ja auch im Interesse des Staates sein, dass >Ingenieure gut verdienen. Sehr richtig! Es wird Geld in deutsche und ausländische Studenten gesteckt, die dann abhauen, weil die Steuern zu hoch sind. >Wer hat denn dein Studium bezahlt. Du, deine Eltern oder die >Gemeinschaft.? Du hast schon Recht, aber soviel mehr kostet das Studium den Staat auch nicht mehr, im Vergleich zu 13 Jahren Abi, die sehr viele machen. Das Studium erhöht die Schulzeit um etwa 30%-40% und es auch nur 20% der Schüler. Zudem sind die "Klassen" größer und die Profs deutlich weniger. Macht nochmal 10% mehr für die Unis im Vergleich zu dem, was schon für die Schulen bezahlt wird. Ich nehme aber gerne tatsächliche Zahlen entgegen. ?
Datum:
>Der Student muß 50% BaföG zurückzahlen, der Azubi kann seinen Lohn >behalten. 50% müssen direkt zurückgezhlt werden, nach Abzug der Steuern. Und die anderen 50% holt sich der Staat durch die drastisch erhöhten Mehreinnahmen an Lohnnebenkosten wieder zurück...
Datum:
>Der Student muß 50% BaföG zurückzahlen,
Ich musste ALLES zurückzahlen, da es damals eine Weile nur Darlehen gab.
Da ich aber mit Bafög und Studentenhungerlohn + Nebenjob über die
Einkommensgrenze der KK gekommen bin, musst ich sogar Rentenversicherung
nachzahlen, ohne dafür Rentenpunkte zu bekommen!
Damals galt noch die Regel, dass Ausbildungszeitn angerechnet werden,
daher haben die Studies alle für lau als Aushilfe gearbeitet. Das war
super günstig für den AG, der Studie hatte aber keine Nachteil.
Hätte man das damlas gewusst, hätte keiner so billig gearbeitet, sondern
sich lieber in einem echten Verhältnis bewegt, wo es Rentenpunkte gibt,
oder man hätte mehr genommen.
So wird man nachträglich betraft!
In so einem Betrügerstaaat leben wir ...
Da hilft nur noch Schwarzarbeit!
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Im Gegensatz zu einigen hochnäsigen Studendenten arbeiten Azubi produktiv. Sie verdienen also ein Teil der Ausbildungsvergütung durch ehrliche anständige Arbeit. Das kann ich bei Studenten nicht sehen. Was ich mir im Studium erarbeitet habe war nur für mich. Ich habe in dieser Zeit keine Werte geschaffen oder Dienstleistungen geleistet. Das Geld habe ich mir in den Semesterferien verdient. Warlord
Datum:
>Im Gegensatz zu einigen hochnäsigen Studendenten arbeiten Azubi >produktiv Kommt drauf an, was Du als produktiv definierst. Das, wenn am Abend die Mauer hochgezogen ist (sichtbare Arbeit). Oder aber auch wenn der Buchhalter die Rechnungen der Maurerfirma geprüft und gebucht hat (nicht sichtbar). Der Student trainiert seinen Kopf für seine spätere Kopfarbeit, der Azubi seine physischen Fähigkeiten für seine spätere physische Arbeit. Beides ist produktiv, sonst hätte man die akademischen Berufe schon längst eingestampft. Und wieder meine Frage an die "benachteiligten" Azubis/Facharbeiter: Wenn das Leben der Studenten bzw. Ing.'s so paradiesisch ist, warum nehmt ihr Euch nicht auch den leckeren Kuchen und studiert? Das Risiko des Scheiterns zu hoch? Das Abi/FHR fehlt? 4-5 Jahre Hungerstudent zu lang? All diese Zeit ist auch produktive Arbeit. Duch Gammeln und Party hat noch kein Student an einer Uni oder FH seinen Abschluß gepackt.
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Ich habe nach einer Ausbildung an einer Fachhochschule studiert. Warlord
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Würdest Du für Dich selber resumieren, daß das ein guter Weg war? Bringen Dir die Inhalte Deiner Ausbildung etwas für das tägliche Arbeiten ?
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> Ich habe in dieser Zeit keine Werte geschaffen > oder Dienstleistungen geleistet. Also ICH schon. Konnte dafür halt nicht soviel Party machen...
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Für 95% meines Jobs hätte die Ausbildung (Messreihen im Labor, Doku erstellen, usw) gereicht. Für 5% meiner Arbeit (Berechnungen, Entwurf) ist ein Studium zwingend nötig. Warlord
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Dann muss ich die Frage stellen, ob sich das Studium gelohnt hat. Es kostet Zeit (=Einnahmeverlust) + Geld. Kommt das durch den Mehrverdienst wieder rein? Ich nache z.B. einen Job, bei dem ich 50% im Job gelernt habe, 30% im Studium und 20% privat durchs Hobby und Sonstigem. Ich sehe hier z.B. überhaut nichts, was ich in einer Ausbildung hätte lernen und rüberretten können.
Datum:
Bei mir hat sich das Studium auf jedem Fall gelohnt. Gruß Warlord
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was bringt ein studium ? ... schaut man sich alleine die stellenanzeigen an, hat man mit einem abgeschlossenen studium weit aus mehr möglichkeiten einen job zu bekommen. immer diese sache ich bekomme zu wenig, hast du bessere angebote ? was leistest du ? welches risiko hast du ? wieviel gewinn macht deine firma? wieviel anteil hast du an diesem erfolg? und wenn du am ende nicht weniger raus hast als ein normaler arbeiter wars doch ok. ________________________________________________________________ und davon mal abgesehen ... ein kreislauf .. jeder will mehr verdienen .. das heisst dein chef erhöht die prise für das produkt ... der käufer erhöht die preise weil er ja nun auch mehr ausgeben muss ....... nun kostet das broetchen mehr .. und jeder braucht wieder mehr geld ... dem einzigen dem es egal sein kann ist der staat .. alle jammern weil einer angefangen hat. und wieso brauchst du mehr geld? vielleicht solltest du einfach nur dein leben an deinen geldbeutel anpassen! oder trinkst du schon nur leitungswasser?
Datum:
Ich glaube, momentan geht es eher anders herum: Chef muss mit den Preisen im Markt nachgeben, muss einsparen und daher Arbeiten auslagern oder Leute reduzieren, bzw billigere Einstellen. Die Nettolöhne gehen zurück, weswegen immer mehr bei Kik und Deichmann kaufen, zur Freude der Chinesen.
Datum:
Falsch. Chef und Management verdienen immer mehr. Diejenigen, die die Arbeit machen verdienen immer weniger. Das Verhältnis des Verdienstes eines Ingenieurs zu einem Facharbeiter stimmt nicht mehr. Irgendwie muss sich das Studium schon rechnen. Spaß an der Arbeit, sofern es das heutzutage bei Ingenieuren noch gibt, ist nicht alles.
Datum:
Also normal verdient der Ingenieur mehr als ein normaler Facharbeiter. g Daher lohnt es sich natürlich. Wenn nicht, muss man sich darum bemühen die Situation zu ändern.
Datum:
Wenn der Ingenieur gegenueber dem Facharbeiter keinen Mehrwert bietet, braucht er nicht mehr verdienen.
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@Gast: Unserer beider Aussagen widersprechen sich nicht unbedingt: Der "Chef" ist ja oft der Aktionär und da stimmt es schon: Die Gewinne wachsen stärker, als es bei den INGs steigt. Das liegt an der mangelnden Konkurrenz durch die MKUs: Bei denen sieht es mit den Gewinnen immer schlechter aus und da kriegen die Ingenieure noch weniger. Ganz elend geht es den INGs aus anderen Bereichen: Ich konnte mich letzte Woche mal mit meinem Ex-Kollegen unterhalten, der Chemiker ist: Der bekommt derzeit gerade 4400 Brutto und das als quasi Produktionsleiter bei einem Hersteller von Analysegeräten. Ich hatte damals schon mehr.
Datum:
> Also normal verdient der Ingenieur mehr als ein normaler Facharbeiter.
Rechne den Verdienstausfall des Ing während des Studiums ein, dann
siehst du, dass ein Facharbeiter auf lange Sicht im Gesamten nicht
selten besser dasteht. Besser finanziell und besser privat/familiär.
Wenn der Ing mit dem Studium fertig ist, hat der Facharbeiter schon
Familie und angespartes Vermögen. Der Ing fängt dann erst an.
Datum:
"Wenn der Ing mit dem Studium fertig ist, hat der Facharbeiter schon Familie und angespartes Vermögen" Nicht wiklich, das ist Schmarrn. Es gibt welche die mit mitte 20 schon Kinder haben und auch schon was angespart haben , aber nicht viele. "Rechne den Verdienstausfall des Ing während des Studiums ein," Ja O.k., wenn man den mit einrechnet ist der Unterschied nicht so groß. War aber schon immer so. Meiner Meinung nach ist das aber nicht so wichtig. Wichtiger ist, was hinterher dabei rauskommt. Selbst wenn der Facharbeiter die Möglichkeit hatte schon ein bißchen was zurückzulegen (der Lohn während der LEhrzeit ist noch so hoch) macht es nen Unterschied ob ich mit 35 oder 40 Jahren 1800-2000€ hab oder 3000€ (oder mehr) im Monat habe. Das muss aber jeder selbst wissen, ob und was ihm der Verdienstausfall ausmacht. ODer ob er mehr Wert darauf legt später mal direkt mehr zu haben. Wenn es einem was ausmacht , hat man immernoch die Möglichkeit ein Fernstudium zu absolvieren und nebenher zu arbeiten.
Datum:
> Nicht wiklich, das ist Schmarrn. Es gibt welche die mit mitte 20 schon > Kinder haben und auch schon was angespart haben , aber nicht viele. Na wer in seinen ersten Berufsjahren alles Geld versäuft, ist selber schuld. Oder hatte Spaß, den der Ingenieur in seinen jungen Jahren nicht hatte. Egal wie man es wendet: Ein Studium in Deutschland lohnt sich nicht. Ich war leider auch erst hinterher schlauer.
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Die Wirtschaft schiert sowieso bald total ab studieren bringt jetzt gar nichts. Ihr solltet euch schon mal im Panzerbau und in die physikalischen Prozesse von Raketen einlesen. Die Geschichte wiederholt sich beinhart 1929 findet gerade jetzt statt. Und was dann 10 Jahre später kam könnt ihr eure Oma fragen. Ich hätte soetwas vor 10 Jahren für unmöglich gehalten. Aber das Konvergenzgebiet der Krieg Frieden Folge ist schon mit dem blossen Auge zu erkennen.
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"Oder hatte Spaß, den der Ingenieur in seinen jungen Jahren nicht hatte." Also. ich hatte während des Studiums ne Menge Spass. Im Gegensatz zu meinen Kumpels. Gruss Axel
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>Die Geschichte wiederholt sich beinhart 1929 findet gerade jetzt statt. >Und was dann 10 Jahre später kam könnt ihr eure Oma fragen. Meinst Du den schwarzen Freitag an der Wallstreet? Theoretisch könntest du Recht haben, insbesondere was das Ende der goldenen Jahre angeht (wobei die wie oben angedeutet in den 80ern waren) und die politischen Anzeichen sprech dafür. Wikipedia modern zitiert, würde es wie folgt abgehen: "Das Deutsche Reich unter Reichskanzlerin Angela Merkel versuchte ... durch Stärkung seiner Währung, einhergehend mit rapidem Sozialabbau, aus der Krise zu kommen. Dies trug zu einer Radikalisierung der Politik bei, die den Aufstieg des Linkspopulismus begünstigte." Tja, theoretisch könntest Du Recht haben. Aber eine WWK stellt sich immer dann ein, wenn solche Dinge überfallartig und unerwaret eintreffen. Das haben wir ja nicht. Wir haben einen schleichenden und sanften Verfall und wir hatten auch keinen richtigen Hype nur einen von unserer Bundesregierung dahingelogenen Aufschwung. Das einzige, was so richtig pulst, ist die Finanzwirtschaft und die knallt alle 20 Jahre: http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzer_Montag
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>Die Wirtschaft schiert sowieso bald total ab studieren bringt jetzt gar >nichts. Ihr solltet euch schon mal im Panzerbau und in die >physikalischen Prozesse von Raketen einlesen. Dann doch gerade! Wenn in paar Jahren alles kaputt ist, werden doch Ings gebraucht die das wieder aufbauen..
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wenn du dann zu den "Gluecklichen" Ueberlebenden gehoerst.
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"Egal wie man es wendet: Ein Studium in Deutschland lohnt sich nicht. Ich war leider auch erst hinterher schlauer" Na dann tuts mir leid wenn es sich für dich nicht gelohnt hat. Für andere lohnt es sich. Somit kann man nicht pauschal sagen das es sich nicht lohnt. Wenn sich für dich nicht gelohnt hat, ist es dein Problem.
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das Studium will ich auf keine Fall missen, das war eine super Zeit.. wenn man natuerlich nur vor Buechern gehockt hat, um schnellstmoeglich fertig zu werden um einen Job zu bekommen, kann man das sicherlich nicht nachempfinden.
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>Dann muss ich die Frage stellen, ob sich das Studium gelohnt hat. Es >kostet Zeit (=Einnahmeverlust) + Geld. Kommt das durch den Mehrverdienst >wieder rein? Bedenke aber, beim "Einnahmeverlust" musst du dein voraussichtliches Gehalt kurz vor dem Rentenalter berücksichtigen und nicht das Gehalt beim Berufseinstieg. Durch so ein Studium verliert man drei Jahre die einem dann am Ende fehlen und nicht am Anfang. ;) >Die Wirtschaft schiert sowieso bald total ab studieren bringt jetzt gar >nichts. Ihr solltet euch schon mal im Panzerbau und in die >physikalischen Prozesse von Raketen einlesen. > >Die Geschichte wiederholt sich beinhart 1929 findet gerade jetzt statt. >Und was dann 10 Jahre später kam könnt ihr eure Oma fragen. > >Ich hätte soetwas vor 10 Jahren für unmöglich gehalten. > >Aber das Konvergenzgebiet der Krieg Frieden Folge ist schon mit dem >blossen Auge zu erkennen. Oh, du meinst ich bekomm bald richtig was zu tun? Also das hätte ich jetzt nicht erwartet. So wie ich "das Volk" kennen gelernt habe sind wir deutschen doch ziemlich faul und selbstgefällig. Wer macht denn heute zutage noch groß bei einer Demonstration mit? Was in den dreisigern passiert ist wird hier nicht so schnell kommen weil es heute, im Gegensatz zu damals, doch ein kleines, wenn auch nicht unbedingt optimales, Sozialsystem präsent ist. Das gab es von knapp 80 Jahren nicht. Und nur mal um deine Aussage "Ich hätte so etwas vor 10 Jahren für unmöglich gehalten." aufzugreifen: Wer hätte schon vor 20 Jahren gedacht, dass Jugoslavien auseinander fällt? Wär hätte damals gedacht, dass ein Jahr später der eiserne Vorhang fällt? Dass die UDSSR zerbricht wie ein Streichholz?
Datum:
Das Gehalt ist doch gut, gerade bei der wenigen Berufserfahrung. Den Mittelstand halte ich auch für eine gute Angelegenheit; ich wechsele selbst zu einem und bin ganz gespannt. Das Gehalt macht mich auch zufrieden. Außerdem: Wenn das mittelständige Unternehmen konservativ und weitsichtig geführt wird, hat der Arbeitsplatz auch eine Perspektive. Was man nicht gebrauchen kann, ist ein Mutterkonzern, der etwas abwirft oder vernachlässigt, weil es kurzfristig nichts bringt. Wenn alle so denken und handeln würden wie unsere BWL-Absolventen in den Konzernen, dann würde niemand Abitur machen und auch nicht studieren, denn das auch langfristige Investitionen. Die Früchte eines Studiums (Diplom/Magister) erntet mach auch nicht im ersten Semester.
Datum:
Die Gehälter in Deutschland sind mies im Vergleich zum Rest der entwickelten Welt. Schaut doch mal bei einem Professor: (wikipedia) Durchschnittliches Einkommen Deutschland: 71.500 Euro (das wird sinken, die neuen verdienen dtl. weniger!) Schweiz: ca. 130.000 Euro!!! Ösiland: 75.000 Euro USA: 90.000 Euro (private Uni)
Datum:
Dafür sind Professoren auch Beamte. Das kann man gut oder schlecht finden. Ich finde es schlecht, weil es notwendige Flexibilität einschränkt.
Datum:
Klar kriegt im Ösiland ein Prof weniger, dort gibt es eine extreme Dr-Schweme. Wenn da einer zu lange auf die Uni geht und morgens nicht aufpasst, ist er schon Dr.
Datum:
Immer noch besser, als für einen Euro die Std. arbeiten zu müssen Zeitarbeit oder für 1200,- Euro netto als single mit einer Miete von 900,- Euro und 500 Bewerbungen etc.!
Datum:
Bist du nekrophil? Du hast gerade einen uralten Thread wieder ausgepackt.
Datum:
tasG schrieb: > Bist du nekrophil? > Du hast gerade einen uralten Thread wieder ausgepackt. Vielleicht hat er einfach zuviel Feierabendbier intus!
Datum:
/*Bist du nekrophil? Du hast gerade einen uralten Thread wieder ausgepackt.*/ Auf jeden Fall ein tolles Thread. Wirklich, ich finde es sehr interesant.
Datum:
> Das einzige, was so richtig pulst, ist die Finanzwirtschaft und die > knallt alle 20 Jahre: http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzer_Montag aber sehr interessant sich die sachen von vor 3 Jahren durchzulesen, aktueller denn je !!!
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