Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Plasma-TV Panasonic TX-P50GW20: Kanal-Verwaltung spinnt


von Manfred (manfredw)



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Hallo!

Ich habe ein Plasma-Fernsehgerät der Type TX-P50GW20 von Panasonic. Hier 
befindet sich ein Service-Manual dazu: 
https://elektrotanya.com/showresult?what=tx-p50gw20&kategoria=tv&kat2=all
Der Fernseher ist zwar schon alt, ich möchte ihn aber wegen des guten 
Bildes behalten. Der Bildschirm an sich funktioniert auch bisher 
tadellos, das Problem ist folgendes:

Wenn man das Menü öffnet, "Tuning-Menü DVB-S" wählt und anschließend 
"Favoriten bearbeiten" oder "Senderliste" auswählt, passiert nichts 
weiter. Der Hintergrund, in dem vorher noch das aktuelle Programm lief, 
wird schwarz und bleibt so. Das Menü selbst wird noch angezeigt. Aus 
diesem Zustand kommt man nur wieder raus, in dem man das Fernsehgerät 
aus- und wieder einschaltet.
Die Probleme begannen schon vor ein paar Monaten. Auf DVB-C waren alle 
Kanalnummern vierstellig, ohne das man das ändern kann und ein paar 
gewünschte Sender fehlen. (Anmerkung: Wir haben hier eine hauseigene 
DVB-C - Anlage.) Favoriten zu ändern ist nicht möglich, genau wie bei 
DVB-S.

Dem Service-Manual nach kann der Fehler eigentlich nur auf Print A zu 
suchen sein. Ich vermute, dass irgendein (nicht-temporärer) 
Speicherbaustein die Ursache ist.

Kann irgendjemand, der schon mal ein ähnliches Problem erlebt hat, hier 
Erfahrungswerte beitragen?

Lt. Schaltplan auf Seite 65 des Service-Manuals ist der IC9304 ein 
Flash-Speicher. Siehe auch das angehängte Bild. Meine vagen Vermutungen: 
SOIC-8 -Gehäuse, Hersteller = Macronix (www.mxic.com.tw), 16MBit? 
NOR-Typ??

TIA, Manfred

von Wolf17 (wolf17)


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Schon mal auf Werkseinstellungen zurückgesetzt?
Gibt es Firmwareupdates?

von Manfred (manfredw)


Angehängte Dateien:

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Nachtrag:
Ich habe einen Selbsttest aus dem Service-Menü heraus durchgeführt. Er 
zeigt keinerlei Fehler an, siehe Bildanhang.

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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> Der Hintergrund, in dem vorher noch das aktuelle Programm lief,
> wird schwarz und bleibt so. Das Menü selbst wird noch angezeigt. Aus
> diesem Zustand kommt man nur wieder raus, in dem man das Fernsehgerät
> aus- und wieder einschaltet.

Kenn ich ähnliches Problem von einem Samsung. Ist dort ein 
Softwareproblem, irgendeine Subroutine, Timeout hängt sich auf. Wenn 
kein  Aus-/Einschalten hilft, dann netzstecker ziehen und wieder 
stecken.

Wenn man den Flash für die Einstellunge tauscht bliebe ein 
Softwareproblem immer noch bestehen. Andere Massnahmen als in 
Beitrag "Re: Plasma-TV Panasonic TX-P50GW20: Kanal-Verwaltung spinnt" 
vorgeschlagen machen derzeit keinen Sinn.

von Manfred (manfredw)


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> Kenn ich ähnliches Problem von einem Samsung. Ist dort ein
> Softwareproblem, irgendeine Subroutine, Timeout hängt sich auf. Wenn
> kein  Aus-/Einschalten hilft, dann netzstecker ziehen und wieder
> stecken.
>
> Wenn man den Flash für die Einstellunge tauscht bliebe ein
> Softwareproblem immer noch bestehen. Andere Massnahmen als in
> Beitrag "Re: Plasma-TV Panasonic TX-P50GW20: Kanal-Verwaltung spinnt"
> vorgeschlagen machen derzeit keinen Sinn.

Das Fernsehgerät kam 2010 auf den Markt. Das dürfte das früheste Baujahr 
sein, das spätest-mögliche vmtl. wenige Jahre später. Bis vor ca. einem 
halben Jahr hat die Kanaleinstellung tadellos funktioniert.
Smart-TV - Funktionen sind wegen Veralterung außer Betrieb.
Angesichts dieser Fakten ist es mir unverständlich, wie man auf die Idee 
kommen kann, dass
a) ein Softwareproblem vorliegt
b) ein Firmwareupdate zur Verfügung stehen könnte.

Die aktuelle Software-Version lt. Systeminformation ist 2518-10300.

von H. H. (Gast)


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Manfred schrieb:
> Die aktuelle Software-Version lt. Systeminformation ist 2518-10300.

Das ist die neueste verfügbare.

von Rolf (rolf22)


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Manfred schrieb:
> ist es mir unverständlich, wie man auf die Idee
> kommen kann, dass
> a) ein Softwareproblem vorliegt

So unverständlich ist das gar nicht.
Es genügt ein einziges umgekipptes Bit in einem Datenspeicher (nicht 
Programmspeicher). Das kann natürlich auch durch einen Firmware-Fehler 
verursacht werden. Auch nach 10 Jahren kann so ein Fehler noch 
unentdeckt geblieben sein, wenn er nur unter ganz bestimmten seltenen 
Bedienaktionen auftritt.

Ein Bit kann aber auch einfach mal spontan umkippen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Soft_Error

Im Extremfall hilft dann nur minutenlang Stecker ziehen und danach ggf. 
auf Werkseinstellungen zurücksetzen. (Bei einer Bekannten von mir hat 
neulich nur ein Rücksetzen auf Werkseinstellungen genützt.)

: Bearbeitet durch User
von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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> Das Fernsehgerät kam 2010 auf den Markt ... Bis vor ca. einem
> halben Jahr hat die Kanaleinstellung tadellos funktioniert.
> ...
> Angesichts dieser Fakten ist es mir unverständlich, wie man auf die Idee
> kommen kann, dass
> a) ein Softwareproblem vorliegt
> b) ein Firmwareupdate zur Verfügung stehen könnte.

Diese Argumentation ist komplett gaga... weil das Fernsehgerät von 2010 
stammt, kann es keine Software-Bugs haben???

Also Consumersoftware ist nie bugfrei, es finden sich immer Kunden, die 
die Software/gerät so benutzen wie es in keiner Spec erwartet wurde und 
worauf es nie gestestet wurde. Ob  bspw. der x-bit Betriebsstundenzähler 
mal überlaufen könnte und was dann passiert.  Klassiker ist das 
y2k-Problem. Oder man erinnere an 2010 in dem reihenweise ECcard reader 
ausfielen, weil der Programmierer die BCD Kodierung nicht kannte ...


* https://de.wikipedia.org/wiki/Jahr-2000-Problem
* 
https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/geldautomatenproblem-2010-bug-laesst-bankkunden-verzweifeln-a-670062.html
* https://de.wikipedia.org/wiki/Jahr-2010-Problem

und so wird es immer weitergehen ...

* https://de.wikipedia.org/wiki/Jahr-2022-Problem
* https://de.wikipedia.org/wiki/Jahr-2038-Problem
* 
https://en.wikipedia.org/wiki/Time_formatting_and_storage_bugs#Year_2022

: Bearbeitet durch User
von Heinrich K. (minrich)


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Klar P.utz putzmittel nennt sich jetzt Bradward.

An die Forenregeln hält er sich immer noch nicht.

Ansonsten versucht er geltungssüchtig, Allgemeinplätze zu lancieren, um 
diese dann zu verteidigen.

Der TV des TO hat weder ein "year 2000 problem", noch kennen die bei 
Panasonic das BCD-Zählsystem nicht.

Er wartet einfach im Hotelmodus auf den USB-Stick mit der Senderliste. 
Mangels vorbespieltem und angestecktem Stick wartet der halt ewig. 
Bildbearbeitung, Kontrastregelung oder IR-Fernbedienungsbefehle 
empfangen und verarbeiten tut er während des Vorgangs auch nicht.

Für das Forum aber wichtiger: Klar Putz seiert in jeden Thread, muss so 
sein.

von Heinrich K. (minrich)


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Bradward B. schrieb:
> ist nie bugfrei

Bradward B. schrieb:
> finden sich immer Kunden

Bradward B. schrieb:
> wie es in keiner Spec

Bradward B. schrieb:
> worauf es nie gestestet wurde.

nie immer nix wissen immer alles bla-bla

von Marc G. (marcm)


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Manfred schrieb:
> Der Fernseher ist zwar schon alt, ich möchte ihn aber wegen des guten
> Bildes behalten.

Am Thema vorbei, aber... das hab ich mir die letzten Jahre auch 
eingeredet und meinen auch über 10 Jahre alten 46" Pana Plasma noch 
immer im täglichen Einsatz gehabt...  meiner hat 350Watt im normalen 
Betrieb verbraten und deiner is noch größer...

Jetzt werkelt hier seit einem Jahr ein 55" Philips 4K OLED bei knapp 
150Watt bei ebenfalls sehr gutem Bild... ich bereue es nicht...

Rechne mal deinen jährlichen Verbrauch aus...

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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Wie der TO in seinem ersten Beitrag berichtet, kommt er aus einem 
Untermenu des OSD nicht anderes als durch Neustart des Gerätes heraus. 
Das klingt eindeutig nach einem Fehler in der Programmierung dieses 
Einstellungsroutine.

Da es sich wohl um eine Komfort-Funktion handelt ("Favoriten-Wahl") wird 
der Hersteller dem wohl keine besondere Bedeutung zu messen und da nicht 
alle Varianten komplett austesten.

Und wenn das Problem wie geschildert den DVB-S Bereich betrifft, dessen 
Sender bekanntlich im Zuge der Umstellung zu DVB-S2 abgeschaltet werden, 
erst recht nicht.

Mit dem Austausch eines Speicherbausteins oder des IC9304 wie der TO im 
selben posting suggeriert, wird er mit an Sicherheit grenzender 
Wahrscheinlichkeit die fehlerursache nicht beheben.

: Bearbeitet durch User
von Vanye R. (vanye_rijan)


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> Rechne mal deinen jährlichen Verbrauch aus...

Da hast du natuerlich grundsaetzlich recht. Allerdings wenn du mal 
schaust mit welcher Dreistigkeit aktuelle TVs deine Daten abzocken und 
an hunderte(!) von Werbetreibende schicken, oder Software so 
uminstallieren wie der Hersteller das fuer seine Einnahmen am 
foerderlichsten haelt, dann musst du natuerlich noch den Raspberry mit 
einrechenden der dauerhaft als Firewall gebraucht wird. .-)

Vanye

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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Vanye R. schrieb:
>> Rechne mal deinen jährlichen Verbrauch aus...
>
> aktuelle TVs deine Daten abzocken und
> an hunderte(!) von Werbetreibende schicken, oder Software so
> uminstallieren wie der Hersteller das fuer seine Einnahmen am
> foerderlichsten haelt, dann musst du natuerlich noch den Raspberry mit
> einrechenden der dauerhaft als Firewall gebraucht wird. .-)

Das wäre sicher nicht TV-spezifisch, Daten "verteilt" auch dejenige 
welcher  mit seinem Browser im Internet unterwegs ist.

Abgesehen davon, das Daten bezüglich des Fernseh-Konsums nicht gerade 
das Wesentliche am Leben eines Bürgers ist. Falls aber doch der 
Fernseh-Konsum das Leben bestimmt, dann ist das natürlich peinlich, aber 
eher für den Bürger als für das Fernsehgerät...

: Bearbeitet durch User
von Vanye R. (vanye_rijan)


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> Das wäre sicher nicht TV-spezifisch, Daten "verteilt" auch dejenige
> welcher  mit seinem Browser im Internet unterwegs ist.

Bei manchen Leuten schon. .-)

> Abgesehen davon, das Daten bezüglich des Fernseh-Konsums nicht gerade
> das Wesentliche am Leben eines Bürgers ist.

Du hast noch nicht so ganz begriffen was da derzeit abgeht...

Vanye

von Heinrich K. (minrich)


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blubber, blubber...

von Rolf (rolf22)


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Bradward B. schrieb:
> Klassiker ist das y2k-Problem.

Mein ISDN-Telefon hatte das damals. War schon jahrelang aus der Garantie 
raus, aber die Telekom hat es kostenlos umgetauscht. Firmware-Updates 
kennt das Gerät nicht und der Programm-Chip ist ein eingelöteter SMD. 
:-)

von Joachim B. (jar)


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Vanye R. schrieb:
> Da hast du natuerlich grundsaetzlich recht. Allerdings wenn du mal
> schaust mit welcher Dreistigkeit aktuelle TVs deine Daten abzocken und
> an hunderte(!) von Werbetreibende schicken,

da hast du recht und auch OLED die sich schnell verbrauchen, oder wie 
mein Nachbars edge LED wo schon nach nur 5 Jahren am Tage nichts mehr zu 
erkennen ist. selbst mein 15 Jahre alter Samsung mit CRT 
Hintergrundbeleuchtung ist noch heller.

: Bearbeitet durch User
von Heinrich K. (minrich)


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Vor allem "...mit CRT Hintergrundbeleuchtung", Du bist ein ganz heller.

von Marc G. (marcm)


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Naja... Vor 10jahren hatte auch jeder Plasma Besitzer Angst vor 
eingebrannten Bildern.... Ist bis heute nicht passiert bei meinem alten 
Panasonic... Evtl hatten das andere Hersteller nicht im Griff.. wobei es 
soviele Plasma Panel Hersteller nicht gab.

Mein OLED will übrigens alle Nase lang den Bildschirm "reinigen"...nervt 
auch...das Bild ist dann 10min dunkel wenn man zustimmt...

von Joachim B. (jar)


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Heinrich K. schrieb:
> CRT Hintergrundbeleuchtung

OK vertan, ich meinte Kaltlichkathode, ändert aber nichts daran das 
moderne Edgelighting echt zu schnell nachgeben.

Marc G. schrieb:
> Mein OLED

und OLED mit eingebranten Screen habe ich auch schon öfter erlebt.

: Bearbeitet durch User
von H. H. (Gast)


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Joachim B. schrieb:
> Kaltlichkathode

Nächstes Fettnäpfchen.

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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Da ist wohl CCFL gemeint, war so vor 20 Jahren noch als backlight in 
(kleinen) LCD-display anzutreffen und deshalb findet man inverter für 
die hohen CCFL-Spannungen in diesen.

Sind  um 2010 am Massenmarkt durch Weisslicht-LED backlights ersetzt 
worden, Weißleicht-LED sind eine relativ neue Erfindung (1995).

https://en.wikipedia.org/wiki/Cold_cathode
http://www.power-systems.de/produkte/backlight-ccfl-u-led.html
https://www.heise.de/hintergrund/Der-Siegeszug-der-LCD-Monitore-4944892.html
https://www.heise.de/news/LCD-Fernseher-mit-LED-Hintergrundbeleuchtung-boomen-893333.html

: Bearbeitet durch User
von Heinrich K. (minrich)


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Köstlichkathode, wirklich köstlich.

von H. H. (Gast)


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Heinrich K. schrieb:
> Köstlichkathode, wirklich köstlich.

Ja, das Popcorn ist bestens gelungen.

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