https://www.mikrocontroller.net/api.php?action=feedcontributions&feedformat=atom&user=Das-gespenstMikrocontroller.net - Benutzerbeiträge [de]2026-04-21T12:39:58ZBenutzerbeiträgeMediaWiki 1.39.7https://www.mikrocontroller.net/index.php?title=Diskussion:Frequenzumrichter_mit_Raumzeigermodulation&diff=34352Diskussion:Frequenzumrichter mit Raumzeigermodulation2009-02-11T20:43:21Z<p>Das-gespenst: /* Andere Spannungsversorgung */</p>
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<div>Ein paar Fragen die ich gerne im Artikel beantwortet sehen würde:<br />
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Wie wird der Motoranlauf realisiert?<br />
Wie wird die Istdrehzahl erfasst?<br />
Wie wird die Iststromaufnahme erfasst?<br />
Warum kommt man ohne p-Kanal FETs aus?<br />
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Danke für die Anregungen.<br />
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Habe die Fragen unter Steuerung und Leistungsteil ausfürlich beantwortet. <br />
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Hier in Kürze:<br />
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Es gibt einen Hochlaufgeber in Programm. <br />
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Die Istdrehzahl kann mit einem Hallgeber erfasst werden, ist aber noch nicht getestet.<br />
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Ist-Strom wird nur im Zwischenkreis gemessen<br />
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Erstmal Respekt für dieses Projekt, normalerweise wird "FU selberbauen" mit einem "schau dir mal richtige FU's an das ist unmöglich..." abgetan.<br />
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Ich habe Interesse am Nachbau, jedoch einige Fragen:<br />
Gibt es eine einstellbare Start-Stop Rampe? Weil von 0 auf 100 in 0s ist nicht gut für n Motor... zweitens, wie genau wird beim Stoppen Bremsenergie vernichtet?<br />
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Des weiteren: Das ganze ist ja auch für "richtige Motoren" ausgelegt, hast du es mal mit nem z.b. 0,75kW Drehstrommotor getestet?<br />
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Danke für die Lorbeeren.<br />
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Getestet habe ich mit einem 0,5KW Drehstromgebläse, da bekam ich die Leistung am einfachsten für den Dauerbetrieb "vernichtet". Nebenbei war auch der Staub aus den Ecken in meinem Bastelschuppen verschwunden bzw verteilt.<br />
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Die Hoch- und Rücklauframpe ist ist gleich und wird per Timer 0 im Mega 32 gebildet. Ist leider (noch) nicht konfortabel einstellbar, da muss am Timerwert geändert werden. Beim schnellen Verringern der Ausgangsfrequenz steigt automatisch die Zwischenkreisspannung an. Das liegt im Wesen des Wechselrichters. In der Einspeiseeinheit wird die Zwischenkreisspannung gemessen und ab 340V wird auf eine 100W Glühlampe geschoppt. Da das Gebläse am Ausgang nicht so viel Schwungmasse hatte, hat die Lampe nur kurz aufgeleuchtet. Reicht aber für den Funktionstest.<br />
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Axel<br />
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Aus der Mailkommunikation mit Axel:<br />
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'''1. zum Ladewiderstand (R16)'''<br />
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R16 in der Einspeisung ist mit 5Ohm bei 5W angegeben... wie kommst du auf den Wert?<br />
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Antwort:<br />
Das ist der Ladewiderstand der Kondensatoren, sonst fließe ein zu großer Ladestrom und die Sicherung geht flitzen. Wenn der R größer ist dauert das Laden halt länger.<br />
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Rückfrage:<br />
Soweit ist das schon klar... nur 5 Ohm bei 230V entsprechen 46A!? Also sind die 5W doch etwas klein!? Oder hält sich das in Grenzen, weil die Kondensatoren so schnell geladen werden?<br />
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Antwort:<br />
hast Recht, nimm 20 Ohm, zur Zeit habe ich dort eine Glühlampe eingebaut.<br />
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Rückfrage:<br />
Warum wird R16 bei erreichen einer best. Spannung überbrückt? Das verstehe ich nicht ganz.<br />
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Damit der Ladewiderstand im Betrieb nicht stört.<br />
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'''2. Dimensionierung Zwischenkreis Kondensatoren:'''<br />
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Die Zwischenkreis Kondensatoren haben bei dir keine angegebenen größen... Ich brauche wohl Elkos, die >400V aushalten, also müssten 450V Typen doch ausreichend sicher gewählt sein!?<br />
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Antwort: Ja<br />
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Zur Kapazität: Sie müssen doch lediglich die "Totzeiten" der gleichgerichteten Wechselspannung ausgleichen, also brauchen sie ja garnicht so extrem groß sein... wie groß hast du deine dimensioniert? Und wo bekomme ich die Dinger einigermaßen erschwinglich her?<br />
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Anwtort: habe ca 2000µF<br /><br />
alte Schaltnetzteile, da habe ich meine her.<br />
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'''3. Bezugsquelle IR Chips'''<br />
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wo hast du die ganzen IR Chips und Mosfets her? Hab mal kurz bei Conrad geguckt, die haben zwar alles, was ich bisher gesucht habe, aber zu astronomischen Preisen :-/ Reichelt ist da besser, hat aber nicht alles... hast du ne bessere Quelle?<br />
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Antwort: auch von diesen Beiden <br />
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'''4. Unterschiedliche Mos-Fets in Leistungsteil'''<br />
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Im Leistungsteil hast du je einen IRFP460 und einen IRFPC40 parallel geschaltet. Hat das einen Grund?<br />
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Antwort: Reserve, muss nicht bestückt werden<br />
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Rückfrage:schon klar - aber warum gerade diese beiden? Ich könnte doch auch einen Typ nehmen, oder? der muss nur halt die Belastung aushalten... also genügend spannungsfest und entsprechend leistungsstark sein.<br />
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Antwort: Stimmt, das ist ein Fehler in Plan.<br />
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'''5. Dimensionierung der Widerstände R5-7 & R9'''<br />
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nochmal zurück zur Einspeisung: dort sind als Spannungsteiler (?) 3 <br />
Widerstände und ein Poti (R5-R7, R9) verrätst du mir die Werte?<br />
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Antwort: 270K, 3Stück wegen der Spannungsfestigkeit<br />
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Rückfrage: Das Poti hat auch 270k?<br />
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Das Poti hat 10K<br />
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Kann man statt den ir2109 auch ir2104 nehmen, worauf kommt es bei der auswahl an? Diese beiden sind recht ähnlich. Den ir2104 gibt es aber auch bei tme und das wesentlich preiswerter als den ir2109 bei Conrad.<br />
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Würde sagen, der 2104 ist noch etwas besser.<br />
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Gratuliere dir. Ist schon beachtlich was du in einem Hobbyprojekt geleistet hast. Hast du Beruflich auch etwas mit dieser Materie zu tun?<br />
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Die Ausgangsmodulation ist noch nicht Optimal aber schon sehr gut. Für weitere Anregungen kann ich dir das Buch von Felix Jenni und Dieter Wüest über „Steuerverfahren für selbstgeführte Stromrichter„ empfehlen wenn du das nicht sowieso schon kennst.<br />
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Mfg Michael<br />
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== Andere Spannungsversorgung ==<br />
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Hallo,<br />
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Ich will den Frequenzumrichter nachbauen, möchte ihn aber etwas kompakter machen. Bis jetzt habe ich es geschafft, den Hochspannungsteil komplett auf einer Platine (Eagle-freie-version-maximum) unterzubringen, aber für den Trafo finde ich einfach keinen Platz mehr. Ich möchte die 12 V aus den 325 V mit einer einfachen Schaltung herunterregeln (z.B. Mit einem MOSFET und einer Z-Diode). Weiß jemand wieviel Strom die Schaltung normalerweise von 15V zieht? Ist das lastabhängig (ich meine Motorlast)?<br />
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Falls es erwünscht ist, werde ich natürlich meine modifizierte Schaltung hier veröffentlichen, wenn sie fertig ist.<br />
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Mit freundlichen Grüßen,<br />
Rupert Eibauer<br />
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Hallo Rupert,<br />
es fleißen zwischen 50 und 100mA.<br />
Das wären bei einem Längsregler 15 bis 30W Verlustleistung.<br />
Such lieber einen Platz für den Trafo.<br />
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Deine Schaltung ist natürlich erwünscht, füge sie einfach unter einer neuen Überschrift an.<br />
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Axel<br />
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Hallo Axel, <br />
ich weis nicht ob ich hier an der richtigen stelle bin um ne frage zu stellen, aber ich tus mal naiiver weise ;)<br />
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hier ist die rede von raumzeigermodulation, aber im text habe ich irgendwas von "sechs sektoren" gelesen, ich vermute du meinst die sechs bitmuster die du verwendest. ich will nicht spitzfindig sein, aber in wie viele mikroschritte wird denn per elektrischen umdrehung des motors unterschieden, sprich, aus wievielen "schritten" besteht dein sinus (und somit der raumzeiger)? das oszi-bild zeigt ja, dass es sich hier nicht um sechs "plumpe schritte" wie in der block-kommutierung handelt. (kann man bei einer asynchron-maschine von kommutierung reden?)<br />
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wie dem auch sei, ein sehr schönes projekt, gefällt mir, obwohl ich lieber mit spannungen unter 48VDC arbeite und mit wechselspannung nix am hut habe ;)<br />
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hast du schon mal daran gedacht eine synchronmaschine zu kommutieren? das wäre mal eine echte herausforderung mit einem (oder mehreren) AVRs die d- und q-ströme in den griff zu bekommen. wenn man das aber hinkriegt und den kommutierungswinkel auf 90° regeln kann hätte man die synchronmaschine in die bastelwelt aller hier lesenden gehoben!<br />
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sicherlich nicht trivial, aber sportlich ;)<br />
gruss, und nochmal respekt,<br />
heinz</div>Das-gespenst